Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет kommari ([info]kommari)
@ 2008-12-17 01:17:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
заглянув во френду-ленту...
Демотиватор нагло spijjen и уже не помню у кого, но не суть.
Суть в том, что если чего из советского прошлого надо переименовывать, то это слово "МИЛИЦИЯ". Пусть называются "ПОЛИЦИЯ".
Они к той, рабоче-крестьянской народной милиции, созданной Советской властью, отношения уже никакого не имеют.
Возможно, там и сейчас есть сыскари, которые ловят бандюков, возможно даже там есть честные люди (в меньшинстве, конечно).
Но они точно не милиция. Вязалово стариков-офицеров - это мерзость какая-то.
Полиция. Полицаи.



(Добавить комментарий)


[info]nepios@lj
2008-12-16 20:25 (ссылка)
генералов

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]graf_sheremetev@lj
2008-12-16 20:59 (ссылка)
Генералы — высший офицерский состав.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nepios@lj
2008-12-17 05:04 (ссылка)
конечно

(Ответить) (Уровень выше)


[info]hawk_blood@lj
2008-12-16 21:11 (ссылка)
Мерзость... и серость...

(Ответить)


[info]gorby911@lj
2008-12-16 21:51 (ссылка)
Милицией эта организация перестала быть году так эдак в 1918. Но, традиция, ничего не поделаешь. А генералы - офицеры, оне разные бывают, Власов опять же...

(Ответить)


[info]newlander@lj
2008-12-16 22:08 (ссылка)
Несогласные генералы, прущиеся в едином строю с каспарышами - Власовы наших дней.
Мягко с ними еще обошлись.

(Ответить)

...заткнись сука, поговори тут еще!
[info]haspar_arnery@lj
2008-12-17 01:36 (ссылка)
Это паноптикум. Вообще картинка "арест генералов" у меня прочно ассоциируется с февральской революцией 1917 г, но не с "маршем несогласных". Менты идиоты, но что генералы там забыли???

(Ответить)


[info]_meskalito_@lj
2008-12-17 02:16 (ссылка)
думак к победе в той Войне энтот генерал не имеет никакого отношения.
Но милиция должна быть переименована в полицию. - Дабы привести содержание и название к единому основанию.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]thelof@lj
2008-12-17 05:46 (ссылка)
Этот конкретно генерал - узник концлагеря, освобожден в 1944-м, воевал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_meskalito_@lj
2008-12-17 06:54 (ссылка)
Хорошо сохранился дедуля. Молодец.

PS но генеральские звезды он получил явно не в 44-45м...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dahr_blog@lj
2008-12-17 18:35 (ссылка)
И что из этого?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_meskalito_@lj
2008-12-18 01:59 (ссылка)
дык нефиг из этого трагедию вселенского масштаба делать.
Пенсионер вырядившийся в военную форму остается пенсионером не более того.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dahr_blog@lj
2008-12-18 04:54 (ссылка)
Ну да пенсионеры, военные в отставке. И что?
Генеральские звёзды получил не в 44-45 и опять таки что? Значит пиздить можно? Да?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_meskalito_@lj
2008-12-18 05:01 (ссылка)
Нехер из дедушки мученика делать вот, что я Вам скажу.
Пенсионеры такие же люди как остальные и прав у них ровно столько сколько у остальных. Ни больше ни меньше. А то по вашей логике получается, что раз старых нельзя пиздить, то молодого можно пиздить... ;-)

PS Ваша логика приводит к тому, что в России мужиков на 16% меньше чем женщин. Особенно в возрасте старше 28 лет...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pronzus@lj
2008-12-22 17:49 (ссылка)
Пенсионеры такие же люди как остальные и прав у них ровно столько сколько у остальных. Ни больше ни меньше.

Угу. А уважение к старости - пережиток "проклятого совка", да?

>А то по вашей логике получается, что раз старых нельзя пиздить, то молодого можно пиздить...

Ваш оппонент, кажется, не говорил, что кого-то МОЖНО пиздить.

>Ваша логика приводит к тому, что в России мужиков на 16% меньше чем женщин. Особенно в возрасте старше 28 лет...

О ужас! Неужели все эти 16% отпиздили до смерти?! Нельзя, понимашь ли, стариков пиздить, вот от того и мужчин меньше.
Извините конечно, но это у Вас логика какая-то странная, а не у dahr_blog.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]real_ist@lj
2008-12-17 02:22 (ссылка)
Провокация обычная. Игра на чувствах. Не надо это по сто раз в сети повторять, потому что работайте на организаторов провокации.

(Ответить)

Прелесть какая
[info]sommersetmoem@lj
2008-12-17 02:45 (ссылка)
Сами Знаете Кто действительно является счастливым обладателем фразы «Широко шагаете - штаны не порвите!»

Image (http://wordkeeper.ru/)
Стань хозяином своего слова (http://wordkeeper.ru/)

(Ответить)


[info]baby_alone@lj
2008-12-17 02:48 (ссылка)
Уж точно не ты,папик.

(Ответить)


[info]eldhenn@lj
2008-12-17 03:13 (ссылка)
Почти все победители мертвы уже. По естественным причинам. Не думаю, что этот генерал воевал.

(Ответить)


[info]aka_47@lj
2008-12-17 03:34 (ссылка)
Ну не надо этого пафоса про рабоче-крестьянскую. Интересно чтобы было с отставными генералами, если бы они в Союзе проводили несанкционированный антисовесткий митинг. А ещё интересней было бы узнать, что данные персонажи делали во время ликвидации СССР.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]haspar_arnery@lj
2008-12-17 04:07 (ссылка)
Я думаю, что был в отставке. Генеральская форма на нем еще советская.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kommari@lj
2008-12-17 04:10 (ссылка)
Зачем отставным советским генералам проводить в СССР антисоветский митинг?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]arseny_tsaplev@lj
2008-12-21 08:38 (ссылка)
Григоренко.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dahr_blog@lj
2008-12-17 18:38 (ссылка)
>если бы они в Союзе проводили несанкционированный антисовесткий митинг.

Фантазировать так фантазировать. Что бы с ними было, если бы они в Союзе сберкасу грабанули.
Вот только как это относится к происходящему? Не уж то их за антисоветчину повязали?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]d_pankratov@lj
2008-12-17 03:42 (ссылка)
"сынки" уже лет пять-шесть в Чечне отвоевали, а "дедуля" штаны протирал в штабах в это время...
генерал на митинге с бумажкой - позор страны

здесь далеко не однозначно можно относится

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kommari@lj
2008-12-17 04:03 (ссылка)
Да хоть бы эти старики митинговали за переход России в католичество.
Так нельзя. Они старшие офицеры армии, другой армии у нас нет. Уважения к армии не будет, если так относится к военным пенсионерам.
И протом:
вон, в Греции - молодняку дали войти в телецентры, выступить по ящику.
А у нас в 1993-м?
Что страшного случилось бы, если бы старики помитинговали? Кроме ущерба для их здоровья?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]d_pankratov@lj
2008-12-17 04:17 (ссылка)
офицер не должен стоять на паперти
офицер не должен участвовать в гражданских акциях

такого никогда не было и никогда не будет
и не должно быть
хочешь идти на митинг - сними форму и иди
на огород когда едешь грядки полоть - не одеваешь же, верно?

котлеты отдельно - мухи отдельно
форма - это отдельно, а митинг - это отдельно

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]darkhon@lj
2008-12-17 04:54 (ссылка)
"хочешь идти на митинг - сними форму и иди"
Отлично сказано.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kommari@lj
2008-12-17 05:03 (ссылка)
Верно - но в отношении офицеров на действительной службе.
Там же были военные пенсионеры.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]d_pankratov@lj
2008-12-17 05:25 (ссылка)
не важно
у формы, будь она на пенсионере или на действующем офицере есть свой статус
ему дали право ношения - он её носит
но если он ходит в ней в булочную, на приём к проктологу или пропалывает огород - это моральная ущербность

митинг - это дело гражданское и ему надо соответствовать, а не надется, что "одену форму - пустят без очереди или сделают скидку" как на рынке
эти генералы сами унижают форму, одевая её на подобные мероприятия

я бы ещё понял в 93 на баррикады... но не на тусовку с листочками же...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nepios@lj
2008-12-17 07:28 (ссылка)
Форму надо уважать - это аксиома для носящего.
Только здесь возникает также вопрос, уважают ли ее граждане в синем.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]d_pankratov@lj
2008-12-17 08:02 (ссылка)
граждане в синем, а будь и белом относятся не к форме, которая (о чём я тут пытаюсь сказать) не даёт индульгенции, а к людям
и относятся соответственно их поступкам и приказам руководства
и это верно

чтобы форму уважали - её не надо превращать в "спецовку" и ходить в ней на рынок или на такие вот сабантуи

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nepios@lj
2008-12-17 08:24 (ссылка)
не очень понятно, почимо напиваться в кабаке или на мероприятии и лихо отплясывать, скинув китель - нормально, а выразить свое отношение к действительности - нет. тем более, человек право на ношение честно заслужил, все долги родине отдал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]d_pankratov@lj
2008-12-17 08:42 (ссылка)
дорогой друг, может для вас и нормально напиваться в кабаке в форме и бегать с авоськой по рынку брякая медалями
для меня как для офицера, пусть и запаса - это ненормально
как и попытка считать, что прийдя в форме на уличное сборище всех вокруг должны разогнать, а тебя такого красивого поцеловать в попу и честь отдать

на тему куплетов"он же долги Родине отдал"
и что?

может в форме на красный свет проезжать можно?
или 200 грамм картошки бесплатно к купленной?
или по морде давать безнаказанно?

форма - это и привилегия и обязательство
и на гражданском мероприятии, будь то митинг по любому поводу, субботник по уборке территории или ещё что - неуместна

вы ведь сто процентов, бушуете по поводу того же милицейского начальства, которое пользуется своей формой в корыстных целях, а тут - та же корысть (я в форме - я "в домике" - меня типа не трогать, что глупо и недопустимо), но вы её упорно не видите.

если вы этого не понимаете, то объяснить это вам ещё как-то мне будет сложно
просто примите к сведению мнение и всё
можете оставаться при своём

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]grach_d@lj
2008-12-17 09:00 (ссылка)
Статья 31

Граждане Российской Федерации имеют право собираться мирно без оружия, проводить собрания, митинги и демонстрации, шествия и пикетирование.


На каком основании были задержаны граждане ? При условии что они подали заявку на проведение мероприятия ? И расскажите, когда вы их поймали пьяными в болучной ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]d_pankratov@lj
2008-12-17 09:07 (ссылка)
дорогой друг

мы говорили о том: уместно ли появляться в военной форме на гражданских мероприятиях и считать, что она даёт какие-то особые привилегии при этом
я сказал, что моё мнение - нет

вы о чём?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]grach_d@lj
2008-12-17 09:14 (ссылка)
Какие привелегии дает форма на митинге ? Союз Советских офицеров проводит мероприятие, посвященное дате выступления офицеров декабристов в 1825 г. Офицеру на мероприятие посвященное памяти офицерам, стыдно одеть служебную форму ? Какие привелегии получает отставной офицер на митинге , в сравнение с любым другим гражданином?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]d_pankratov@lj
2008-12-17 09:27 (ссылка)
привИлегий форма на митинге не даёт - именно об этом речь и идёт
пришёл в форме - не думай, что будут относиться как-то иначе

собрание бывших советских офицеров по поводу юбилея военного мятежа царских недореспубликанцев обсуждать не намерен ибо считаю это идиотствующим политиканством

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]grach_d@lj
2008-12-17 09:38 (ссылка)
> пришёл в форме - не думай, что будут относиться как-то иначе
Так к ним и отнеслись также, как и ко всем. Милиция нарушила статью 31 конституции РФ. Производившие задержание, должны быть уволены, и на них надо возбудить уголовное дело. А то что они задержали не "оранжевых", мы смогли узнать только по форме. Так бы просто бандиты заявили что, задержали агентов ЦРУ.

А по поводу политиканства. Пусть они сами решают в какой день им собираться. Если бы они вышли на гей парад, было бы действительно странно, а так ... .

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nepios@lj
2008-12-17 09:01 (ссылка)
нет, это не нормально, но встречается сплошь и рядом. хорошо, что у вас есть понятия о достоинстве.

но утверждение, что генерал рассчитывал на то, что его не тронут, и с этой только целью пришел по форме - на чем основвано? почему не могли быть другие мотивы?

спрашиваю вовсе не из желания абы как поспорить - действительно возникает много вопросов, в том числе и в связи со сказанным вами. почему так получается - махать дубиной и винтить старших по званию (которым даже патруль не может делать замечание, не говоря уж о таких вещах) - это нормально, выполнение приказа, прийти к гражданским по форме - это позор страны.

на мой взгляд позор страны это генерал-лейтенант евневич и иже с ним. впрочем, по вашим критериям получается, нет, с гражданскими не собирался, значит, молодец.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]d_pankratov@lj
2008-12-17 09:12 (ссылка)
я не собираюсь уходить в дебри - вот ситуация - пенсионер в форме пришёл на гражданское мероприятие
к нему отнеслись ТАКЖЕ как и ко всем остальным

все остальные позиции - пляски и песни с бубнами, которые призваны сказать, что "менты - козлы" - не по этой теме
так же как и примеры других лиц

есть конкретный случай - есть конкретный ответ

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nepios@lj
2008-12-17 09:18 (ссылка)
ответ понятен. форма не индульгенция, это верно (впрочем, не все сотрудники органов это понимают в отношении себя).

вопрос: бить-то зачем?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]d_pankratov@lj
2008-12-17 09:28 (ссылка)
бить без необходимости никого не надо
ни тех, кто в форме, ни тех, кто в гражданке

но это уже другой вопрос

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nepios@lj
2008-12-17 09:36 (ссылка)
по поводу обсуждаемого вопроса.

у вас в комментах защитная позиция, вы, возможно, думаете, что всем только и надо доказать, что менты козлы, отсюда и направление рассуждений.

глупо огульно обвинять всех, но не могу не отметить, что у многих сотрудников органов отношение к военнослужащим совершенно неуважительное. этот снимок достаточно в этом смысле показателен. они бы еще погоны сорвали.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]d_pankratov@lj
2008-12-17 09:41 (ссылка)
у меня в комментариях позиция простая - я высказался, что офицерским регалиям не место на гражданском мероприятии
а собеседники пытаются расширить этот вопрос на отношение к милиции и ко власти
мне это не интересно
ибо уводит в бесконечность пустомельства

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nepios@lj
2008-12-17 09:47 (ссылка)
а праздничная демонстрация девятого мая? тоже не место?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]d_pankratov@lj
2008-12-17 09:55 (ссылка)
не сравнивайте жопу с пальцем
9 мая - официальный государственный праздник военного характера

извините, но мне больше нечего сказать по поводу своего отношения к данному происшествию
повторять не хочу

всего хорошего

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nepios@lj
2008-12-17 10:03 (ссылка)
спасибо, ваше мнение примерно понятно

(Ответить) (Уровень выше)


[info]newlander@lj
2008-12-17 09:53 (ссылка)
А где Вы видите, что старперов-замполитов кто-то бьет? На всех виденных мной фотках этого позорища (причем этот термин я употребляю отнюдь не в адрес действий милиции) ничего подобного нет - только предельно корректная иммобилизация нарушителя общественного порядка.
Если нарушитель в генеральской форме - он нарушителем быть не перестает. Генеральская форма - не индульгенция.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kommari@lj
2008-12-17 09:12 (ссылка)
Извините, что вмешиваюсь.

Какая-то у Вас логическая неувязка.
Все-таки бегать с авоськой за картошкой в форме - и выйти выразить свою гражданскую позицию в форме - это разные вещи. При этом я сознательно не говорю, за что там эти отставники митинговали - ибо не об этом речь.

9 мая значит можно надеть форму, выпить в городском сквере. То есть в радости. А в беде - или в протесте: ни-ни!

Дальше. Вопрос об уважении. Вот есть такой писатель Крпов - в советское время писал книги про войну в духе официального агнитпропа, в перестройку присоединился к разоблачателям культа личности, через 10 лет сделал финт ушами и стал сталинистом, при этом вбросил в оборот кучу фальшивок, в том числе и позорных - самой позорной была про то, что Жуков якобы в 30-е годы доносы писал в НКВД.

Мудак, в общем-то. Но - фронтовик-разведски, Герой Советского Союза. И сказать ему в лицо, что он мудак, мне бы совесть не позволила.

Потому что.

И вот эти старики - которую форму одели, чтобы показать, что они не последние люди, не Иванов-Петров-Сидоров, а люди, в свое время поднявшиеся в военной иерархии на достаточно высокие места - и потому считающие, что их голос более важен, чем голос сантехника Иванова или продавца Сидорова, и я с ними согласен.

Как-то так.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]grach_d@lj
2008-12-17 09:17 (ссылка)
> И сказать ему в лицо, что он мудак, мне бы совесть не позволила.

А надо себя пересиливать, на первые разы. А вообще от перепалки с Карповым , вы должны получать удовольствие, как истинный борец. А иначе какой смысл борьбы то .

(Ответить) (Уровень выше)


[info]d_pankratov@lj
2008-12-17 09:22 (ссылка)
у каждой медали - своя цена
люди, которые разменивают уважение формы на участие в таких акциях свою цену и получают

не вижу противоречий

если вы ставите сословие военных несколько выше, нежели чем остальных гражданских, то ... вряд ли я смогу считать ваши взгляды сугубо коммунистическими ;)
это ближе к сословно-представительской демократии

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kommari@lj
2008-12-17 09:50 (ссылка)
да, я уважаю РККА/Советскую армию
есть за мной такой грех

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]d_pankratov@lj
2008-12-17 09:59 (ссылка)
в свою очередь уважать РККА без уважения царских офицеров, которые (начиная от Бонч-Бруевича) её и создавали и до современной Российской, которая по факту так и осталась на базе советской - очень сложно... военное сословие не прерывается социальными потрясениями

"Армия - это Нация в Нации" (если не ошибаюсь - Де Виньи)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kommari@lj
2008-12-17 10:26 (ссылка)
Вот тут - при понимании Вашей позиции - у меня с Вами коренное расхождение.
Армия как каста, армия как безыдейные профессионалы - это одно, народная армия, армия как вооруженная воля трудящихся - это другое.
Преемственность - да, несомненно есть, но скорее формальная. Сущность - разная.
В том то и дело.

(Ответить) (Уровень выше)

...
(Анонимно)
2008-12-23 08:16 (ссылка)
"но если он ходит в ней в булочную, на приём к проктологу или пропалывает огород - это моральная ущербность"

Это ущербность государства, в котором ветеран вынужден одевать медали, чтобы в аптеке поверили, что он ветеран и дали скидку. Или чтобы с маршрутки не выкинули...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]newlander@lj
2008-12-17 09:47 (ссылка)
+ стопицот!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dahr_blog@lj
2008-12-17 18:42 (ссылка)
>хочешь идти на митинг - сними форму и иди

Это вроде бы их форма. Это вроде бы их жизненая позиция. Что это за позиция такая которая имеет смысл только когда ты не в форме?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]d_pankratov@lj
2008-12-18 00:07 (ссылка)
мне по третьему разу объяснять свою личную позицию...?
если влом читать что писал ранее - пишу:

1. это не ИХ ЛИЧНАЯ форма, а форма ГОСУДАРСТВЕННОГО СЛУЖАЩЕГО, и не рабочий комбинезон строителя в котором можно мотаться на рынок и в огород
2. в гражданских акциях участие военных (бывших и действующих) в форме (!) считаю недопустимым
3. наличие на гражданской акции у пенсионера формы не даёт права считать, что к нему будут относится иначе, нежели чем к кому-то ещё, кто без формы

если не понятно, то увольте, чтобы повторить это ещё раз мне обычных нормативных слов не хватит

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dahr_blog@lj
2008-12-18 05:00 (ссылка)
1. Они не на рынке и не на огороде. И эта ИХ ЛИЧНАЯ ФОРМА ГОСУДАРСТВЕНОГО СЛУЖАЩЕГО.
2. Наздоровье. Я считаю иначе. "Вот и поговорили".
3. Если говорить о том что можно крутить всех кого не поподя, то да не даёт.

Да чего не понятного. У вас есть взгляд на вопрос. Если, вдруг, пойдете на митинг (ну мало ли) то сделаете это в цивильном. Как говорится, опять таки на здоровье. Ваше личное дело.
А это их личное дело.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]realizator71@lj
2008-12-17 04:21 (ссылка)
А что, за участие в незаконной акции их надо было похвалить и конфетку дать?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kommari@lj
2008-12-17 04:42 (ссылка)
Мир бы перевернулся, если бы они - пусть и несанкционированно - постояли бы и помитинговали?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]newlander@lj
2008-12-17 09:55 (ссылка)
Закон один для всех.
Pereat mundus et fiat justicia

(Ответить) (Уровень выше)


[info]realizator71@lj
2008-12-17 11:36 (ссылка)
Не перевернулся бы. Греция вон тоже не перевернулась, А если уж пошёл нарушать закон - не вопи о жестокости власти, будь настоящим революционером. Гордись полученными травмами и отсидкой.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]real_shtirlitz@lj
2008-12-17 04:24 (ссылка)
Догадаетесь, какое агентство сделало снимок, или подсказать? Это совпадение?
Милиция в данном случае выполняет приказ: занимается разгоном несанкционированного митинга. Судя по тому, что генерала (странно, что вроде как выйдя в отставку генерал-майором, ныне Фомин именуется генерал-лейтенантом) именно ведут, а не волокут- вполне мягким, по отношению к некоторым, разгоном.
Тех, кто возмущён фактом притеснения генералов, немало, но для начала стоит разобраться: сами они пришли на один митинг с лимоновцами и прочими каспарышами, или их заманили обманом (как блокадников в том году), и уже исходя из этого оценивать действия сторон. Лично я склоняюсь к первому варианту, с учётом доступных объяснений Фролова, больше смахивающих на попытку неуклюжего оправдания.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kommari@lj
2008-12-17 04:41 (ссылка)
Что случилось бы плохого, если бы деды постояли и побазарили - пусть и несанкционированно?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]real_shtirlitz@lj
2008-12-17 04:45 (ссылка)
Встречный вопрос: что мешало им официально подать заявку?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]grach_d@lj
2008-12-17 08:54 (ссылка)
Уведомление было подано.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]d_pankratov@lj
2008-12-18 11:28 (ссылка)
кстати, по последней инфомации из ленты в ЖЖ появились сведения, что эти оба генерала приглашённые на митинг "несогласных" затеяли бучу по вполне определённой причине, увидев флаги с символикой НБП...
так что их поступок можно понять, странно, что а) повелись на "прийти", б) пришли в форме и самое главное - в) обсуждение их задержания вылилось не в ИХ РЕАКЦИЮ на символику сходную с фашистской, а на действия милиции... провокация грамотная со стороны "несогласных"... да и информационное поле хорошо обрабатывается

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_anglares@lj
2008-12-17 04:52 (ссылка)
Еще не прочитав комменты уже догадался, что среди их авторов обязательно будут иметь место говноеды, вякающие про "каспарышей" "незаконныймитинг" и "омоновцывыполнялиприказ". И ведь эти говноеды наверняка с пафосом носят 9 мая полосатую ленточку, любят поразглогольствовать о том, как они "помнят и гордятся" и об "уважении к ветеранам". Главный корень зла - не в ментах, а именно в этих вот говноедах, из их среды менты и прочая мерзость и происходят.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]gulsary@lj
2008-12-17 06:12 (ссылка)
+1000!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]grach_d@lj
2008-12-17 09:04 (ссылка)
В и состоит эффект Путинистики. Вся страны рассговаривает на уровне "геополитической стратегии" и "мирового заговора". Сопляки которые молочко с губ не утерли, лезут делать заявления, космического масштаба и космической же глупостью. Такого в России ещё не было ни разу, 100 000 000 конспирологов. Посмеёмся ещё.

(Ответить) (Уровень выше)

"На паркетных фронтах генералов не счесть..."
[info]newlander@lj
2008-12-17 10:19 (ссылка)
И один только белый и пушистый лже-юзер anglares знает всё и вся и всегда прав.
Почитайте это позорище с Фоминым: http://gutnik-real.livejournal.com/24711.html (никакой конспирологии, чисто его собственные заявления из открытых источников).
Позорище - другого слова нет...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]supermipter@lj
2008-12-17 08:23 (ссылка)
"Вязалово стариков-офицеров - это мерзость какая-то.
Полиция. Полицаи."

Я правильно помню что в СССР отметились массовыми расстрелами стариков-офицеров?
И адмиралов прикладами с моста в ....ах да прям в Финляндии!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kommari@lj
2008-12-17 08:35 (ссылка)
Это были буржуйские офицеры и адмиралы.
И, кстати, не пенсионеры, а действующие.
Так что сравнение хромает на обе ноги.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]unrealcolonel@lj
2008-12-17 16:19 (ссылка)
supermipter грубо передергивает, кстати. Массовые бессудные убийства офицеров, генералов, в т.ч. отставных и членов их семей - это в основном были действия анархистов, эсеров или просто "зеленых" групп солдат, матросов, крестьян и пр., не подчинявшихся какому либо центральному руководсту или политической партии. И уж во всяком случе это не было сознательной политикой партии большевиков (или руководства СССР).
Подобные случаи были массовыми еще в 17-м, до прихода к власти бльшевиков, даже в первые дни после победы Февраля (Кронштадт, например). И после в ходе ГВ, ДО образования СССР.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]supermipter@lj
2008-12-17 19:36 (ссылка)
"supermipter грубо передергивает, кстати. Массовые бессудные убийства офицеров, генералов, в т.ч. отставных и членов их семей - это в основном были действия анархистов, эсеров или просто "зеленых" групп солдат, матросов, крестьян и пр., не подчинявшихся какому либо центральному руководсту или политической партии. И уж во всяком случе это не было сознательной политикой партии большевиков (или руководства СССР)."

Вот видите, не могу не согласиться.
А вы помните первый расстрел советской власти?
Какого тогда убили офицера и за что?
Сам Троцкий старался.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]unrealcolonel@lj
2008-12-17 23:35 (ссылка)
Это хорошо, что вы согласились с тем, что приписывая жертв "зеленого" террора красным, вы грубо передергиваете.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]supermipter@lj
2008-12-18 07:34 (ссылка)
Ну вот.
А кого кстати можно приписывать красным?
Официально расстреляного с подписью и печатью?
Или расстрелы ЧК тоже годятся?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]unrealcolonel@lj
2008-12-18 08:19 (ссылка)
То, что реально было сделано красными - то и "приписывайте". Желательно не забывая об историческом фоне и обстоятельствах, вызвавших те или иные поступки.

А врать в стиле "И адмиралов прикладами с моста в ....ах да прям в Финляндии!" - не надо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]supermipter@lj
2008-12-18 18:21 (ссылка)
Я процитировал величайшего красного поэта.
НЕУЖЕЛИ ДАЖЕ ЭТО УЖЕ ЗАПРЕЩЕНО?
Неужели то что Маяковский приписывал красной очищающей революции, вы теперь(как очевидцу вам конечно виднее, вы же не слепой Маяковский) теперь по праву принадлежит каким то зеленым?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]unrealcolonel@lj
2008-12-19 00:22 (ссылка)
Не хотите Блока заклеймить за людоедство?

"Мы любим плоть - и вкус ее, и цвет,
И душный, смертный плоти запах...
Виновны ль мы, коль хрустнет ваш скелет
В тяжелых, нежных наших лапах?"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]supermipter@lj
2008-12-19 08:49 (ссылка)
Хочу.
А скажите правда что в социалистическом государстве были такие годы когда люди если людей от голода?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]unrealcolonel@lj
2008-12-19 09:00 (ссылка)
Ну и действуйте тогда. Напишите, где только можете, что по вашему мнению Блок был людоедом. И "подтвердите" это строками его же стихов. Откройте народу глаза, а то люди-то не знают.

Демагогию вашу про каннибализм в СССР я комментировать не буду, речь шла о другом и ваши попытки перескочить на другую тему я поддерживать не намерен.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]supermipter@lj
2008-12-17 19:37 (ссылка)
Вы убивали буржуйских офицеров, запретили само слово офицер.
А это воровская и олигархическая власть ни только не убивает советских офицеров, но даже платит им пенсии.
Напомню, что Советская Власть не заплатила ни копейки ветеранам Первой Мировой.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]statixaos@lj
2008-12-17 11:51 (ссылка)
осталось только уточнить, почему за красных воевала половина этих самых стариков-генералов, которых прикладом с моста, включая Брусилова, Сытина, Свечина, Ольдерогге, Каменева... даже, сцуко, Слащёв к красным прибился, не смотря, что прикладом по шее. Кстати, списочек адмиралов с моста (или с бугра) не затруднит ли?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]supermipter@lj
2008-12-17 19:34 (ссылка)
"Кстати, списочек адмиралов с моста (или с бугра) не затруднит ли?"
Я процитировал строки Великого Поэта.
Неужели не узнали?

"осталось только уточнить, почему за красных воевала половина этих самых стариков-генералов, которых прикладом с моста, включая Брусилова, Сытина, Свечина, Ольдерогге, Каменева... даже, сцуко, Слащёв к красным прибился, не смотря, что прикладом по шее. "

Не знаю что там и к кому прибился, но ДАЖЕ СЛОВО ТАКОЕ офицер было запрещено.
Я уж не говорю об убитых.
Кстати, первый официальный расстрел советской власти вы помните?
Какого тогда офицера расстрели и за что?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]statixaos@lj
2008-12-17 20:16 (ссылка)
про офицера - не томите, к кому там Лейба такую личную неприязнь испытывал, что аж кушать не мог?

а когда слово "офицер" было разрешено, слова "свобода, равенство, братство" были под запретом. и что? ну, были в ходу комбаты, комбриги да комдивы, да хоть как ни называй, а всё командный состав.

я Свечина не зря упомянул. думал, отреагируете. с ним большевикам сложно было. он открыто своё несогласие высказывал, его и арестовывали неоднократно. однако же, Свечина отпускали и сова на должность ставили, а он к белым - ни ногой. уж Вы бы как-нибудь объяснили, почему это добрая половина русского офицерства ушла служить к большевикам. на фоне всех этих нелюбвей да запретов. из мазохизЬма, не иначе. как так вышло, что бывшие царские полковники вместе с красными командирами от сохи поставили раком и надавали пинков бывшим царским генералам и их поддержавшей их братве из интервентов. ведь плюнули и на "офицер", и что серое солдатское быдло нельзя по мордам кулаком облагораживать, и (ужас!) хруст французских булок позабыли, и (кошмар!) помогали строить РККА ужасному Лейбе Троцкому. а как так получилось, что офицеры, да во время войны, похерили воинскую присягу и своротили с трона того, кому на кресте в верности до гроба клялись?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]supermipter@lj
2008-12-18 07:58 (ссылка)
Ого, вот оно как.
Так большевики Царя свергли?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]simmur@lj
2008-12-21 09:44 (ссылка)
про офицера - не томите, к кому там Лейба такую личную неприязнь испытывал, что аж кушать не мог?
................................................................


Что за беда с красными - в истории России ни хера не знают.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]statixaos@lj
2008-12-21 10:56 (ссылка)
не изволите ли пойти на хуй со своей белой политграмотой?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kommari@lj
2008-12-18 03:15 (ссылка)
"И с нами Ворошилов,
Первый красный офицер..."

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]supermipter@lj
2008-12-18 07:32 (ссылка)
То есть я вру?
Ни гениралы, ни офицеры, ни даже погоны не были отменены вместе с министрами?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dr_xpeh@lj
2008-12-18 10:58 (ссылка)
Вы врёте. Потому как сказали, что слово "офицер" было запрещено.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]supermipter@lj
2008-12-18 18:20 (ссылка)
А оно не было запрещено?
То есть так советских военоначальников и называли офицерами?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dr_xpeh@lj
2008-12-20 14:24 (ссылка)
Вам про первого красного офицера цитировали? Цитировали. До свидания.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]supermipter@lj
2008-12-22 17:30 (ссылка)
цитировали.
естественно.
просто хотел уточнить чуть-чуть.
Мог бы я например взять и назвать кого-нибудь в то время "товарищ офицер".
Неужели уже и уточнить нельзя?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kommari@lj
2008-12-22 17:59 (ссылка)
Ну, говорили тогда "краском" или просто "товарищ командир". Разве это важно?
Сталин как-то сравнивал функционеров ВКП(б) с унтер-офицерами, а руководство партии - с генералами - это было в 20-е годы. То есть не было слово "офицер" табуировано, так что не делайте тут проблему на ровном месте.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]supermipter@lj
2008-12-22 18:09 (ссылка)
ну вот видите.
Наверняка можно найти и про то как т.Сталин еще в том 192* году называл наркомов министрами, так?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kommari@lj
2008-12-22 18:45 (ссылка)
а еще я видел какой-то документ 30-х годов - и там в речи Сталина слово Бог все время было с большой буквы
увы, никак не могу найти это - поэтому не могу дать ссылку
но помню почти точно, что именно так было

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]supermipter@lj
2008-12-22 19:02 (ссылка)
а министры были? :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

:)
(Анонимно)
2008-12-23 08:44 (ссылка)
А у беляков комиссары были?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]simmur@lj
2008-12-21 09:43 (ссылка)
Я надеюсь, вы не будете сейчас нам доказывать, что эта песня распевалась в 20-ые годы?

Когда сама принадлежность к офицерству могла послужить причиной смерти. "Рассстрелян как офицер" (с)

(Ответить) (Уровень выше)

о стариканах =)
[info]tanatt@lj
2008-12-17 13:55 (ссылка)
Прокомментируйте это мнение, плиз ;-)

http://marina-yudenich.livejournal.com/289613.html

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: о стариканах =)
[info]kommari@lj
2008-12-17 15:59 (ссылка)
Юденич я настолько не уважаю, что даже противно читать, что она там пишет.
Извините.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

По што, Мастер Йода?
[info]tanatt@lj
2008-12-18 04:59 (ссылка)
А не уважете как идеологического врага ил ипросто так?
Я считаю её ЖЖ достаточно знаковым идикатором опредленной социальной группы икром етого раз в сто постов у не ёи правда бывают занятные вещи которые нигд ебольш ене встретишь!
Кроме того она классический образец просто таки сексуального рвения к нашему новоявленноу "отцу нации" в связи с этим тоже интеренсо наблюдать ростки культиков личности =)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: По што, Мастер Йода?
[info]kommari@lj
2008-12-22 17:36 (ссылка)
Не, я тоже подписан на ЖЖ некоторых ультралибералов - чтобы знать.
Но лично мне Юденич крайне неприятна. Каждое мое обращение к ее ЖЖ заканчивается моим матерным комментарием в ее адрес - а это, я и сам знаю, просто неприлично.
Поэтому просто - не читаю.
Хотя - да, фигура она знаковая.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: По што, Мастер Йода?
[info]tanatt@lj
2008-12-22 17:52 (ссылка)
она как разне ультра либерал и вообще не либрал, а классический консерватор - охранитель.
Гордится этим и страдает "комплесом охрантителя" всем показывает что мол есть , есть что охранять. Может это хвастовство свойственно для женщины специфического возраста, критическое время =))
Она влюблена в genby какой либерал его любит? Она отрабатывает фамилию и ведет себ яточно таккак "белые" победители гражданской войны =)
Надеюсь её минет чаша "карающего меча", о котором Вы писали давеча. НЕ потому что особенно жалко, просто я за мирный путь передачи/экспроприации, через мозг детей =)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zabrodny@lj
2008-12-17 18:33 (ссылка)
Милиция - народное ополчение, создаваемое временно, напр., на период войны.
Полиция - орган гос. власти, её материальный придаток, в т. ч. и для принуждения.

Чего гражданам не нра? Что во всём мире полиция, а у нас милиция, которая занимается теперь ровно тем же, что и полиция?
ОМОН-овцы е среди присутствующих? :)

(Ответить)


[info]delia29121@lj
2008-12-19 07:05 (ссылка)
Hi; У автора очень приятный слог

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]pronzus@lj
2008-12-22 18:00 (ссылка)
Кто вы, Hi-роботы? И какова ваша цель?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]arseny_tsaplev@lj
2008-12-21 13:42 (ссылка)
Переименовывать, я считаю, надо обязательно. Но это никак не связано с чьими-либо политическими взглядами, вязаловом стариков и т.п.
Милиция - это разновидность ополчения. Нерегулярные отряды вооружённых граждан формируемые только на время войны. В 30-е гг. в армии были части, сформированные по милиционному принципу.
При чем тут та милиция, которая сущестовала практически все советское время? Это никакое не ополчение, люди там работали на профессиональной основе, это была их специальность. И при чем тут "рабоче-крестьянскость"? Не думаю, что году этак в 1982 не приняли бы на службу в милицию сына священнослужителя или профессора.
Это самая обычная полицейская служба, просто название извратили.
А уж чем она занимается - зависит от властей. Бывает, и демонстрации разгоняет. В т.ч. и в СССР.

(Ответить)


[info]pronzus@lj
2008-12-22 18:03 (ссылка)
Полностью согласен. За что и с кем дед митинговал, санкционирован был митинг, или нет - это вопросы отдельные. Но элементарное уважение к старости быть должно. Тем более, к ветеранам Великой Войны.

(Ответить)