(Добавить комментарий)

	ascir@lj 2008-12-20 20:05 (ссылка)
	А эта самая невыговариваемая беспечность, блин, была. Была. Причиной её была та самая уравниловка, с тобой уже тогда пытались бороться. Можешь работать плохо - всё равно никто тебя не выгонит, свои 200 рэ плюс-минус по-любому получишь. Из-за этого СССР и кончился. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	ex_v_bobok@lj 2008-12-20 20:28 (ссылка)
	Блажен, кто верует. Гы-гы. (Ответить) (Уровень выше)

_socialist@lj 2008-12-20 21:06 (ссылка)

Сразу видно, что Вы лично в СССР не работали...Потому, что даже на среднем производстве разница в зарплатах между 3 и 5-6 разрядом была ощутимой... А уж разницы в НИИ-ВуЗах (между мнс и профессором, к примеру) вообще разов достигала... Не говорю уж о шахтерах, которые по нескольку сот имели, а то и за тысячу зашкаливали...много кого можно вспомнить... Хватит может перестроечную-то лажу повторять?... Единственное, что верно - выгнать было действительно сложно... Просто лентяи сидели на низших разрядах и должностях, а работяги шли вверх. (ну и те, кому свободное время было важнее денег тоже не продвигались, так это уже не лентяйство, а сознательный выбор приоритетов - я сам такой:)...). Массу примеров знаю, а не голословно рассуждаю. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

arseny_tsaplev@lj 2008-12-21 13:00 (ссылка)

Это несколько о другом. Это, так сказать, в долгосрочной перспективе. От МНС до профессора расти не день и не месяц, и даже не год. То есть - да, положи всю жизнь на карьеру, лезь вверх по карьерной лестнице (и далеко не всегда, кстати, успех будет определяться делом и результатами) - и действительно, вероятно, к концу жизни будешь получать ...в несколько раз больше. А стоит оно того? Не стоит - решали многие, тем более что и "нижняя планка" позволяла более-менее сносно существовать. А вот сегодня, сейчас, в этот день и в этот месяц - от количества и качества твоего труда зависело очень мало. Можно было хоть совсем на работу забить - уволить тебя никто не уволит, и свою зарплату ты всегда получишь. Но и больше не заработаешь. Да, возможно, в перспективе, когда-нибудь, это отразится на твоей карьере. А возможно, и нет. Но в любом случае это в далеком будущем, а сейчас - по большому счету все равно. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

извините что встреваю sternenzaehler@lj 2008-12-21 14:25 (ссылка)

но описанное вами это не специфичная черта СССР а черта любой крупной фирмы. чем крупнее фирма, тем больше удаление работника от результата. в крупных концернах, например GM, Ford- тоже самое абсолютно. можешь работать плохо и мало, все равно никто не поймет толком чего ты там делаешь и зачем оно надо. и на карьере не скажется - ибо даже если будешь работать много никто тебя никуда не продвинет, если конечно сильно не повезет. просто в СССР все предприятия были в основном крупными и вообще весь СССР был крупным предприятием. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: извините что встреваю arseny_tsaplev@lj 2008-12-21 14:44 (ссылка)

А это известная вещь, что крупные концерны, вроде GM или например IBM, "изнутри" очень напоминают Советский Союз. Но все-таки не дотягивают. При этом "там", как и "тут" теперь помимо GM или Ford существуют и мелкие предприятия. СССР же был мало того что "крупным предприятием", так еще и "сотрудники" не могли с него уволиться (равно как и при "приеме на работу" их согласия не спрашивали), да и продукция этого "предприятия" сбывалась в основном среди "сотрудников" же (Ответить) (Уровень выше)

	d_kataev@lj 2008-12-27 04:00 (ссылка)
	Развернуть и доказать свой тезис можете? (Ответить) (Уровень выше)

	everstti_rymin@lj 2008-12-20 20:14 (ссылка)
	Помилуйте, кто ж сейчас читает Солженицына? (Ответить)

	aleks1958@lj 2008-12-20 20:33 (ссылка)
	Да прочел я этого дебильного Ивана Денисовича. Где то в промежутке между 81-84. Книжка в мягком переплете.Единстаенное , что удалось осилить у Солжа (Ответить)

	mikluha_maklai@lj 2008-12-20 20:53 (ссылка)
	Эта беспечность называлась "чувство уверенности в завтрашнем дне". Смеялись тогда. (Ответить)

	kiowa_mike@lj 2008-12-20 21:55 (ссылка)
	Нет. Не кормит наука. сам оттуда. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	floydes@lj 2008-12-21 00:53 (ссылка)
	Она и на западе не кормит. (Ответить) (Уровень выше)

	amsterdam_4@lj 2008-12-21 01:21 (ссылка)
	Да... С праздником, кстати. (Ответить)

/вроде не совсем в тему/ tim_o_fay@lj 2008-12-21 02:12 (ссылка)

Салтыков-Щедрин мудр был: Коняга и Пустопляс (http://www.bibliotekar.ru/rusSaltykov/15.htm) Все на себя примеряли только шкуру Пустопляса, да и продолжают - судя по визгам белодельцев и либерастов. Кстати Солженицына читал именно _тогда_. Самиздатовские портянки из-под "Эры" или РЭМа - "Архипелаг Гулаг", "Один день Ивана Денисовича" в виде сильно затрёпанной роман-газеты. А Кипры с Анталиями мне и сейчас нах не нужны. Это для рабов, которые хотят хоть пару недель пожить господами. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	Re: /вроде не совсем в тему/ baby_alone@lj 2008-12-21 03:24 (ссылка)
	Кстати Солженицына читал именно _тогда_. Самиздатовские портянки из-под "Эры" или РЭМа - "Архипелаг Гулаг", "Один день Ивана Денисовича" +1. А Кипры с Анталиями мне и сейчас нах не нужны. Это для рабов, которые хотят хоть пару недель пожить господами.+оченьмного.Особенно про рабов. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: /вроде не совсем в тему/ kirillovec@lj 2008-12-21 09:42 (ссылка)
	а не надо рабамъ жить господами, НЕ ПОЛОЖЕНО при томъ что славно Вами сказано (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: /вроде не совсем в тему/ zabrodny@lj 2008-12-21 10:22 (ссылка)
	А Вы сами из каких будете? Из тех, или из этих? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Оно клованЪ c_c_gadsky@lj 2008-12-21 10:48 (ссылка)
	В эмиграцыiЪ, есессно... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Оно клованЪ zabrodny@lj 2008-12-21 10:59 (ссылка)
	Вот оно что. :) Помню был такой Антоша Ракитин, "белоказакЪ" из городу Парижу. Гремел в своё время в определённых кругах. (Ответить) (Уровень выше)

	Re: /вроде не совсем в тему/ kirillovec@lj 2008-12-21 18:40 (ссылка)
	я изъ вассаловъ, а вообще переходить на личности не есть всЬгда прилично ;) (Ответить) (Уровень выше)

	Re: /вроде не совсем в тему/ baby_alone@lj 2008-12-21 11:02 (ссылка)
	а не надо рабамъ жить господами, НЕ ПОЛОЖЕНО Охота пуще неволи... (Ответить) (Уровень выше)

	Re: /вроде не совсем в тему/ arseny_tsaplev@lj 2008-12-21 13:12 (ссылка)
	Крымы с Сочами тоже? Или это только зарубежных курортов касается? (Ответить) (Уровень выше)

	tiranus2@lj 2008-12-21 04:41 (ссылка)
	Хрена ли мне тот Египет, сроду там не был и не собираюсь, мафынку - и подарят так продам. Солженицын? Много и других писателей, получше. А вот беспечность ни в Египте не найдёшь, ни в мафынке не накатаешь, ни у Солженицына не вычитаешь. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	baby_alone@lj 2008-12-21 05:02 (ссылка)
	Как я Вас понимаю! (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	tiranus2@lj 2008-12-21 05:31 (ссылка)
	Как говорится, мы-то пожили, а вот детей жалко. (Ответить) (Уровень выше)

безпЬчность мля kirillovec@lj 2008-12-21 04:57 (ссылка)

я позволю себЬ напомнить, что погибшiе Ьхали РАЗВЛЬКАТЬСЯ, поскольку Святыхъ МЬстъ въ ЭйлатЬ нЬтъ -- а въ Рождественскiй постъ развлЬкаться не слЬдуетъ, особенно тамъ гдЬ и Святые мЬста невдалекЬ -- и совершенно СПРАВЬДЛИВО ПОГИБЛИ, ибо ОСКВЬРНИЛИ ПОСТЪ ... а вЬдь уже не совЬтское время, надо бы знать что постъ не дiета, а сообразныя обряды, и въ частности что въ постъ НЕЛЬЗЯ совЬршать резвлЬкательные путешествiя !!! и вотъ ВОЗМЬЗДIЕ ЗА ГРЬХЪ -- СМЬРТЬ (Римл.6^23) (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	Re: безпЬчность мля baby_alone@lj 2008-12-21 05:04 (ссылка)
	Где-то я с Вами согласен,но вот где - сам не знаю... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: безпЬчность мля kirillovec@lj 2008-12-21 06:18 (ссылка)
	конечно я навЬрное радикалъ... порекомендую свой ЖЖ и обратите вниманiе на сообщества гдЬ я активно учавствую :) (Ответить) (Уровень выше)

Re: безпЬчность мля dengi_zlo@lj 2008-12-21 06:11 (ссылка)

я позволю себЬ напомнить, что погибшiе Ьхали РАЗВЛЬКАТЬСЯ... да не развлекаться они ехали, а работать, изучать новую "поляну" турбизнеса, в связи с безвизовым режимом Россия-Израиль. и людей страшно жалко. не надо ерничать, окститесь. а беспечность нонче только у детей и дураков. маломальски думающий человек понимает, что надеяться на государство нефиг, надо самому выживать. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: безпЬчность мля kirillovec@lj 2008-12-21 07:53 (ссылка)
	НЕ НАДО нарушать постъ... желательно въ постъ посЬщать только родственниковъ, болящихъ и святыя мЬста (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: безпЬчность мля dengi_zlo@lj 2008-12-21 09:24 (ссылка)
	уважаемый, не судите, да не судимы будете. к тому же, Вы уверены, что погибшие все сплошь православные? имхо это дело сугубо личное, верить или не верить, соблюдать пост или грешить. судья один. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: безпЬчность мля kirillovec@lj 2008-12-21 09:39 (ссылка)
	постъ существуетъ и на Святой Руси и на Святой ЗемлЬ безотносительно воли отдЬльныхъ лицъ... кстати если Вы попробуете въ Саудовской Аравiи или въ ИранЬ не соблюдать МУСУЛЬМАНСКIЙ постъ, Васъ просто УРОЮТЪ за оскорбленiе религiи, и это не такъ ужъ неправильно (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: безпЬчность мля dengi_zlo@lj 2008-12-21 10:17 (ссылка)
	религиозный экстремизм один из самых опасных. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: безпЬчность мля kirillovec@lj 2008-12-21 18:38 (ссылка)

то что Вы такъ назвали, это основа цивилизацiи, много Отцовъ Церкви СЕЙЧАСЪ выглядЬли бы какъ экстремисты... но они закладывали основы... безъ нетолерантнаго Христiанства не было бы метафизической ВОЗМОЖНОСТИ точной науки ( а было бы языческое мудрованiе сводимое къ тому что всё всЬму подобно или тому что божество можетъ быть вездЬ) и кстати въ частности технологiи какъ возпроизводимаго точнаго знанiя (Ответить) (Уровень выше)

	Вообще-то они работать ехали. Осваивать новый... sanitareugen@lj 2008-12-21 06:36 (ссылка)
	...участок их бизнеса. Другой автобус, в котором "ехали развлекаться", как известно, в аварию не попал... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Вообще-то они работать ехали. Осваивать новый... kirillovec@lj 2008-12-21 09:40 (ссылка)
	ну, возмездiе Божiе (если это оно, а я вЬрю что оно) рЬдко бываетъ сплошнымъ (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	А почему Вы не исполняете решение Государственного sanitareugen@lj 2008-12-21 16:14 (ссылка)
	Совета от 1908 года о переходе на новую, разработанную Императорской Академией Наук, орфографию (отложенное, правда - но никак не отменённое...) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: А почему Вы не исполняете решение Государственного kirillovec@lj 2008-12-21 18:18 (ссылка)
	я не располагаю точнымъ Высочайшимъ повЬленiемъ, да и того списка правилъ правописанья не имЬю (Ответить) (Уровень выше)

	Re: безпЬчность мля shiko_1st@lj 2008-12-24 12:21 (ссылка)
	А с какой целью Вы пишете букву "мягкий знак" вместо буквы "е"? Такой тонкий способ выпендриться? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: безпЬчность мля kirillovec@lj 2008-12-24 12:38 (ссылка)
	это скорописный "ять" конечно, я стараюсь вообще не заниматься саморекламой, хотя повЬрьте будетъ что рекламировать, а утвЬрждать ПРИНЦИПЫ (Ответить) (Уровень выше)

	Re: безпЬчность мля kirillovec@lj 2008-12-24 13:04 (ссылка)
	это скорописный "ять" конечно, я стараюсь вообще не заниматься саморекламой, хотя повЬрьте будетъ что рекламировать, а утвЬрждать ПРИНЦИПЫ (Ответить) (Уровень выше)

	и вотъ еще kirillovec@lj 2008-12-21 05:00 (ссылка)
	что важно: срЬди погибшихъ куча дЬятелей турбизнеса и м.б. еврейскихъ мафiози, иначе шума-трЬска было бы поменЬе и вообще видать сплошныя безбожники (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	Re: и вотъ еще baby_alone@lj 2008-12-21 05:05 (ссылка)
	А там все - одни сплошныя евреи.Правда,как там насчёт мафиози - не знаю... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: и вотъ еще kirillovec@lj 2008-12-21 07:52 (ссылка)
	надо разслЬдовать ... намёки имЬются (Ответить) (Уровень выше)

	То есть, по аналогии... c_c_gadsky@lj 2008-12-21 10:53 (ссылка)
	Коли Вы там накроетесь медным тазом (живите сто лет!), то, нам, атеистам, надлежит петь и веселиться, соревнуясь в остроумии по поводу Вашей смерти? Если так, то тогда верующие отличаются от атеистов в худшую сторону... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: То есть, по аналогии... kirillovec@lj 2008-12-21 18:21 (ссылка)
	я, накрывшись, просто не буду знать что вы собираетесь предпринять по поводу моей смЬрти... какъ я не знаю и атеистической этики (она столь часто мЬнялась!!!) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Значит, c_c_gadsky@lj 2008-12-22 13:00 (ссылка)
	Вы или забыли, как вели себя нормальные люди по отношению к Вам в СССР, либо же имели там дело исключительно с опасными психами, от коих и сдёрнули в Цывелезацыю. Мои соболезнования... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Значит, kirillovec@lj 2008-12-22 19:08 (ссылка)

я просто всЬгда жилъ ТУТЪ ... ну не знаю что должны были предпринимать по поводу насъ тЬ большевики кто бралъ мою бабушку (тогда ей было 5 лЬтъ!!!) и её няню въ заложники (конечно до этого просто ихъ ограбивъ) -- и ихъ однопартiйцы... поскольку передъ нами НИКТО НИКОГДА ЗА ЭТО НЕ извинился, мы склонны думать счто ПОЛИТИЧЕСКАЯ отвЬтственость за подобныя постыдныя дЬла такъ и лЬжитъ на всЬхъ красныхъ (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	СЪЧЪАЗЪСЪ ! c_c_gadsky@lj 2008-12-23 01:54 (ссылка)
	Завязывайте Вы с клоунадой - позору на весь рунет, как Яроварат, ей-богу... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: СЪЧЪАЗЪСЪ ! kirillovec@lj 2008-12-23 04:32 (ссылка)
	я совЬршенно серьёзно увы я понимаю, что страданiя нормальныхъ европейскихъ русскихъ людей должны нравиться азiатской шпанЬ но не до такой же степени!!! хотите за это я въ Вашей семьЬ возьму въ заложники 5-лЬтнюю дЬвочку да кстати и её сестру и няню? ну и пограблю семью-то заодно ??? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	"Сколькл их, куда их гонят..."(с) c_c_gadsky@lj 2008-12-23 12:56 (ссылка)
	Яроврат, Доброволец...Кирилловец? Не могу, к сожалению, сказать, что вы на верном пути и в компании достойных людей... (Ответить) (Уровень выше)

	pit_nah@lj 2008-12-21 06:08 (ссылка)
	в 2000м бросил писать дисертацию и вообще научную работу выбор был прост: либо за 500 рублей дальше жить, либо семью кормить (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	Вот оно ! c_c_gadsky@lj 2008-12-21 11:31 (ссылка)
	Либо семья, либо Дело. Следующее поколение квалифицированных кадров нах не нужно... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Вот оно ! pit_nah@lj 2008-12-21 11:39 (ссылка)
	как есть я лично ролтон могу точить бесконечно но когда это едят баба и ребенок - тут терпения не хватает (Ответить) (Уровень выше)

	homo_sum@lj 2008-12-21 10:09 (ссылка)
	мдя. вот из-за таких вот беспечных и случилось то, что случилось. всем казалось, что "хуже быть не может" и "лучшее, конечно, впереди!" и никто не давал себе труда подумать. а вздохами на тему "раньше было харашооо" прошлого не вернёшь. его можно вернуть только борьбой. и я не имею в виду беззубые митинги-протесты... (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	точно kirillovec@lj 2008-12-21 18:42 (ссылка)
	счастья въ единствЬ достигнемъ борьбой, станетъ нашъ край снова Русью Святой! (Ответить) (Уровень выше)

arseny_tsaplev@lj 2008-12-21 13:11 (ссылка)

> Важно, что эти люди стали заниматься турбизнесом. То есть наука и медицина в России не кормят. У Вас какая-то странная логика. То есть, пожалуй, ситуация в науке и в государственной медицине действительно не ах, но из упомянутого факта это никак не следует. Вы действительно считаете, что сменить специальность и заняться турбизнесом можно только в том случае, если медицина "не кормит"? Других вариантов в принципе не видите? Вам не приходит в голову, что, возможно, кому-то просто интересней заниматься собственным туристическим бизнесом, чем сидеть участковым врачом в поликлинике бюллетени по ОРЗ штамповать? Да и вообще, если некоторое время назад частного бизнеса в стране просто вообще не было, да и туроператоров практически тоже, а сейчас они появились, то вполне естественно, что существуют люди, которые раньше имели какую-то другую специальность, а потом ее сменили. Это же нормально. Независимо от того, какую специальность на какую они сменили. Вот, скажем, эээ... первый попавшийся пример, сталинский нарком В.А.Малышев. Был машинистом паровоза, стал наркомом танковой промышленности. Это же не значит, что профессия машиниста паровоза в СССР не кормила... (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	dr_xpeh@lj 2008-12-22 11:17 (ссылка)
	Нормально, нормально. А что лечить некому - да когда оно либералов волновало-то? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	arseny_tsaplev@lj 2008-12-22 11:25 (ссылка)
	Демагогиус обыкновениус. Все граждане России должны быть врачами и лечить? Или кому-то дозволяется выбрать иную профессию? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	dr_xpeh@lj 2008-12-22 11:40 (ссылка)
	Ну-ну, демагогиус либерастиус. Когда за вами приедут не знамо кто на скорой, не приведи господь - попомните, если успеете и будет чем. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	arseny_tsaplev@lj 2008-12-22 11:45 (ссылка)
	За мной прилетят на персональном вертолете и увезут лечиться в швейцарскую клинику. Я в это верю. А теперь можно поинтересоваться, какое отношение имеет скорая и т.п. к логической дырке в рассуждениях kommari ? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	dr_xpeh@lj 2008-12-22 11:48 (ссылка)
	Дырка - в вашем сознании, а не там, куда вы тычете пальцем. Лечить не буду, такое исправляется только дубиной по голове. Но сделаю это по-любому не я. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	arseny_tsaplev@lj 2008-12-22 11:51 (ссылка)
	У меня в сознании все нормально, и лечить тут нечего. Тоже мне лекарь нашелся. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Вам польстили насчёт нормальности dr_xpeh@lj 2008-12-24 08:30 (ссылка)
	А лечить будут, как я уже сказал, другие добрые люди. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Вам польстили насчёт нормальности arseny_tsaplev@lj 2008-12-24 10:17 (ссылка)
	А если "другие", так и не суйтесь. У Вас что-то по сути есть сказать или одни личные наезды не по делу? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Вам польстили насчёт нормальности dr_xpeh@lj 2008-12-24 10:22 (ссылка)
	В своём журнале будете указывать, кому и куда соваться. А по сути - Вам скажут, только, боюсь, поздно будет. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вам польстили насчёт нормальности arseny_tsaplev@lj 2008-12-24 11:08 (ссылка)

> В своём журнале будете указывать Вот-вот. Прочитайте эти слова себе сами. А в своем-то журнале я Вам укажу, не волнуйтесь. А Вы, как я погляжу, очень любите за других решать. Кто мне скажет - с тем и буду разговаривать. Без Вас. От Вас ничего кроме бессодержательного брызганья слюной и личных наездов не по делу я не увидел. Так что на сем разговор с Вами закончен. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Вам польстили насчёт нормальности dr_xpeh@lj 2008-12-24 11:10 (ссылка)
	Банно-прачечный комбинат запустите? Успехов. (Ответить) (Уровень выше)

	zabrodny@lj 2008-12-21 15:36 (ссылка)
	> Солженицына читать было низзя никак Можно было читать. Но некоторое время. Источники сообщают: "Вопреки распространённому мнению, присуждение Солженицыну Нобелевской премии по литературе в 1970 году не связано с "Архипелагом ГУЛАГ", а звучит так: "За нравственную силу, с которой он следовал непреложным традициям русской литературы". (Ответить)

:) deadmanru@lj 2008-12-21 18:32 (ссылка)

"Медленно ракеты уплывают вдаль, Встречи с ними ты уже не жди. И хотя Америку немного жаль, У Европы это впереди. Припев: Скатертью, скатертью Хлор-пикрин стелется И забирается под противогаз, Каждому-каждому в лучшее верится, Падает, падает ядерный фугас. Ядерный фугас летит, качается, До земли осталось метра три, Зря, приятель, в землю зарываешься, От волны ударной не уйти! Может, мы обидели кого-то зря, Сбросив 115 мегатонн… Пусть теперь земля горит и плавится Там, где раньше правил Пентагон! Вот бомбардировщики рулят на взлет, Отрываются от взлётной полосы. Впредь не будут хвастаться на Западе Тем, что у них там больше колбасы! Уничтожим основные нации, Нет, не будет больше слова "сэр". На планете с милым именем "Земля" Будет процветать СССР." (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	Re: :) kirillovec@lj 2008-12-21 18:44 (ссылка)
	ссылу дай, чтобы скачать, а ? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: :) deadmanru@lj 2008-12-21 18:59 (ссылка)
	Текст или что? http://flv.rutube.ru/abba5fa9db60fd1c6bf75c21739d6eb0.flv http://www.a-pesni.golosa.info/dvor/praket.htm (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: :) kirillovec@lj 2008-12-21 21:17 (ссылка)
	спасибо, какая лЬпота!!! (Ответить) (Уровень выше)

	_iga@lj 2008-12-21 20:11 (ссылка)
	> щас у каждой пятой семьи Даже хуже - не на семью, а на человека, недавно считал: Сибирский ФО 1 машина на 6.69 чел Южный ФО 1 машина на 6.2 чел Приволжский ФО 1 машина на 6 чел Дальневосточный ФО 1 машина на 5.35 чел Уральский ФО 9,3% 1 машина на 5 чел Северо-Западный ФО 1 машина на 4.8 чел Центральный ФО 1 машина на 4.8 чел (Ответить)

	pronzus@lj 2008-12-24 08:42 (ссылка)
	>То есть наука и медицина в России не кормят. Это приговор. При этом смертный. Таки да. Наука науке рознь, но в целом - так. >А эта самая невыговариваемая беспечность, блин, была. Была. Только ж её линейкой не померяешь, а значит использовать этот аргумент в споре с противниками не получится... :( (Ответить) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

	Re: да кормятъ, pronzus@lj 2008-12-24 12:53 (ссылка)
	Советских научников, коих надо на плантации я уже не застал. Зато сейчас вокруг себя вижу немалое количество людей, которые могли бы стать неплохими научниками, но вынуждены заколачивать деньги. Да и сам я пока могу заниматься наукой только потому что у меня есть некоторая финансовая "подушка безопасности" и нет семьи. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: да кормятъ, kirillovec@lj 2008-12-24 13:04 (ссылка)

ну, научная дЬятельность не для шудръ и вайшьей... къ слову, если представить себЬ трактатъ объ искусствЬ, то я думаю что лучше поручить его дЬлать дЬду-старьёвщику чЬмъ "многообЬщаюЩему" бывшему студенту-хорошисту неяснаго произхожденiя ко всЬму, культура труда это страшно важно и вотъ ради этого нужно кастовое сознанiе ...и/или ужъ прямо инженерное но если такого нЬтъ -- на плантацiю ! кстати вспоминается совЬтская "картошка" и пЬсня про нея В.Высоцкаго (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: да кормятъ, pronzus@lj 2008-12-24 14:00 (ссылка)

>ну, научная дЬятельность не для шудръ и вайшьей Вот откуда этот элитаризм и это высокомерие? Кстати, если не секрет - сами чьих будете? >если представить себЬ трактатъ объ искусствЬ, то я думаю что лучше поручить его дЬлать дЬду-старьёвщику чЬмъ "многообЬщаюЩему" бывшему студенту-хорошисту неяснаго произхожденiя Об искусстве - возможно. А о физике, например? О генетике? И при чём здесь вообще происхождение студента? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: да кормятъ, kirillovec@lj 2008-12-24 14:05 (ссылка)

при томъ, что общая культура даётъ чувства отвЬтственности и мЬры, да кстати и технологическое сознанiе ну и врать нагло имЬя её какъ-то труднЬе самъ я Божiй , по преимуществу... ну и участникъ своего рода-племени, кстати нетипичный типъ для образованныхъ слоёвъ ибо вЬрующiй и притомъ вЬрящiй и вЬрный завЬтамъ прЬдковъ слушайте, а не перенЬсти ли этотъ разговоръ въ сообщество по интеллигенцiи??? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: да кормятъ, pronzus@lj 2008-12-24 19:06 (ссылка)
	>при томъ, что общая культура даётъ чувства отвЬтственности и мЬры, да кстати и технологическое сознанiе Трудно с этим спорить. Однако, насколько сильно общая культура коррелирует с присхождением? И, кстати, что Вы имеете в виду под "технологическим сознанием"? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: да кормятъ, kirillovec@lj 2008-12-24 20:10 (ссылка)
	просто сознанiе позволяющее сохраняться и развиваться технологiи, какъ преемственному и рацiональному знанiю, возъпроизводимому въ мЬру цЬлесообразности соотвЬтственно, это сознанiе должно быть обрядово развито и далеко отъ варварско-мифическаго и пантеистскаго (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: да кормятъ, pronzus@lj 2008-12-25 06:47 (ссылка)
	Понял, спасибо. Но всё-таки - насколько сильно общая культура связана с происхождением? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: да кормятъ, kirillovec@lj 2008-12-25 13:00 (ссылка)

"до революцiи на тульской землЬ былъ одинъ писатель -- Левъ Толстой; сейчасъ тульская областная организацiя Союза Писателей РСФСР насчитываетъ 68 писателей" цитата подлинная, 1950хъ гг. вотъ соотношенiе аристократизма и культуры + + + для того чтобы управлять колонiальными вЬдомствами во времена аристократовъ были нужны особнячки, а къ концу колонiализма, когда образовался дефицитъ джентльменовъ -- многотысячеметровые оффисные зданiя кстати джентльмена дЬлали 3 университета: первый долженъ былъ закончить его дЬдъ для всЬй Британской имперiи долгое время (при джентльменахъ т.е.до Великой Депрессiи) инженеровъ готовили всЬго 3 университета -- и хватало ...на ихъ-то промышленность (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: да кормятъ, pronzus@lj 2008-12-29 09:55 (ссылка)

Прошу прощения, что прервал наш спор на несколько дней - дела. >"до революцiи на тульской землЬ былъ одинъ писатель -- Левъ Толстой; сейчасъ тульская областная организацiя Союза Писателей РСФСР насчитываетъ 68 писателей" Не совсем уловил, что Вы хотели показать этой цитатой. Что количество шло в ущерб качеству? Так это не факт. Наверняка никто из этих писателей до уровня Толстого не дотягивал, но ведь и до революции до него мало кто дотягивал. >для того чтобы управлять колонiальными вЬдомствами во времена аристократовъ были нужны особнячки, а къ концу колонiализма, когда образовался дефицитъ джентльменовъ -- многотысячеметровые оффисные зданiя Угу. И то, что инфрастктура колоний усложнялась, а туземцы становились более сознательными, тут, разумеется, совершенно ни при чём... >для всЬй Британской имперiи долгое время (при джентльменахъ т.е.до Великой Депрессiи) инженеровъ готовили всЬго 3 университета -- и хватало ...на ихъ-то промышленность Опять же, рост промышленности не учитывается. К тому же, что-то мне сомнительно насчёт трёх университетов. Можно узнать Ваш источник информации по данному вопросу? А что Вы скажете по поводу Крестьянского сына Ломоносова, солдатского сына Крашенинникова или сына сапожника Рулье? По поводу значительного количества крупных советских учёных, имевших вполне себе рабоче-крестьянское происхождение? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: да кормятъ, kirillovec@lj 2008-12-29 23:42 (ссылка)

Ломоносовъ происходилъ изъ семьи довольно не мЬлкаго судовладЬльца ... насчётъ кучи сов.учёныхъ: ну, кое-что было принято скрывать да и качество этой науки было порой не ахти : ОБВАЛЬНО низкое какъ только закончились поколенiя родившiеся при Царскомъ режимЬ (скажу по извЬстнымъ мнЬ отраслямъ) т.е.съ конца 1970хъ...а порой и раньше: ПРЕЕМСТВЕНОСТЬ создаётся сословнымъ неравенствомъ и/или предпрiимчивостью и накопительствомъ, въ т.ч.нормальная преемственность научной мысли универсиеты и политехникумы? въ самой Англiи Кэмбриджъ, Лейчестеръ и Манчестеръ, ну еще въ Шотландiи Гласго(отчасти) -- другихъ собственно и не было до 1880хъ гг. ... и тамъ-то не всЬ факультеты и колледжи про писателей: такъ не дотягивали, но не всЬ изъ писателей были графами и не всЬ въ случаЬ литературной неудачи могли спокойно уЬхать въ своё помЬстье , вообще въ частную жизнь вЬрнуться, хотя возможности таковыя были при ЦарЬ ширЬ ...совЬтская система была технически слаба именно въ части обратныхъ связей и заднего хода (Ответить) (Уровень выше)

опять про кормъ kirillovec@lj 2008-12-25 13:06 (ссылка)

понимаете, трудъ ради заработка или самоутвЬржденiя это одно, а трудъ ради приличiя или ради продолженiя семейной преемственности или даже ради развлЬченiя это нечто другое конечно мышленiе человЬка съ традицiей ДОЛЖНО быть болЬе сковано, зато ЗА ЧУЖОЙ СЧЁТЪ онъ экспериментировать скорЬе не будетъ, а по поводу своего дЬла подумаетъ кому и какъ онъ его передастъ про аристократическое творчество: вотъ, сравните творчество архитектора Ф.Лидваля (изъ шведскихъ дворянъ) и его современника Бубыря (разночинецъ) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: опять про кормъ pronzus@lj 2008-12-29 10:02 (ссылка)

>понимаете, трудъ ради заработка или самоутвЬржденiя это одно, а трудъ ради приличiя или ради продолженiя семейной преемственности или даже ради развлЬченiя это нечто другое А не всё ли равно, почему тот или иной человек пошёл в науку - из честолюбия ли, из желания ли познать тайны природы, или продолжая семейную традицию? Это может повлиять на отношение к нему, как к человеку, но как учёного его будут судить по несколько иным критериям. >про аристократическое творчество: вотъ, сравните творчество архитектора Ф.Лидваля (изъ шведскихъ дворянъ) и его современника Бубыря (разночинецъ) Увы, в архитектуре я не разбираюсь, посему сравнить не могу. И потом, мы сейчас, кажется, спорим не об искусстве, а о науке. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: опять про кормъ kirillovec@lj 2008-12-29 23:46 (ссылка)
	спора собственно не такъ-то много зачемъ идти въ науку? ПУБЛИКЬ НЕ ДОЛЖНО быть это всё равно, наука отвЬтственна передъ обществомъ и сравнительно прозрачна , отрицанiе подобнаго есть признакъ бездарности и недобросовЬстности а то и чего похужЬ то же и про искусство дворянинъ-домовладЬлецъ завЬдомо долженъ что-то собой представлять какъ архитекторъ (Ответить) (Уровень выше)

	Re: опять про кормъ kirillovec@lj 2008-12-30 02:17 (ссылка)
	можете сопоставить флориста Н.Вавилова (съ его довольно безумными неодарвинистскими теорiями видообразованiя онъ стоилъ Лысенко) и флориста фонъ Бэра или напрмиЬръ лЬсовода Н.Морозова и НЫНЬШНИХЪ лЬсоводовъ (Ответить) (Уровень выше)

	Re: да кормятъ, pronzus@lj 2008-12-24 12:54 (ссылка)
	Можно личный вопрос? Почему Вы упорно пользуетесь дореволюционной орфографией? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: да кормятъ, kirillovec@lj 2008-12-24 13:25 (ссылка)
	я знаю, что ея отмЬна была незаконна, а законность я привыкъ уважать (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: да кормятъ, pronzus@lj 2008-12-24 14:03 (ссылка)
	Почему незаконна? Просветите, пожалуйста. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: да кормятъ, kirillovec@lj 2008-12-24 14:34 (ссылка)
	потому что собственно перевороты 1917 года абсолютно незаконны стало быть незаконны и ихъ послЬдствiя про старопись: есть ещё та подробность что она красивЬе читается. произношенье у нея другое было , краше и лЬпше ... ну и къ духовности опять-же поближе (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: да кормятъ, pronzus@lj 2008-12-24 18:56 (ссылка)
	>потому что собственно перевороты 1917 года абсолютно незаконны А бывают ли вообще законные перевороты? К тому же, реформа была задумана задолго до 1917-го. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: да кормятъ, kirillovec@lj 2008-12-24 20:07 (ссылка)
	ОНА прикажетъ -- http://kirillovec.livejournal.com/26500.html , тогда подумаю переходить либо нЬтъ (Ответить) (Уровень выше)

да кормила бы прилично kirillovec@lj 2008-12-24 12:54 (ссылка)

но простите тамъ работа не для всЬхъ , и кучЬ совЬтскихъ научниковъ воистину надо было бы за прилавокъ, а то и на плантацiю... просто въ силу необходимости определённой общекультурной подготовки и кое-чего въ характерЬ къ слову сказать, это даже въ большей степени касается не рядового состава научниковъ, а ужо тЬхъ кто чемъ-то распоряжался : дрянная внЬдряемость инноавацiй и низкая культура труда въ странЬ -- ИХЪ заслуга (Ответить) (Уровень выше)