град - не пуля, бьёт по площадям

Поэтому и используется - неважно, кого именно убить.

Так же как и глубину любви палестинцев к цахалу. Это взаимно.

Абсолютно с Вами согласен.
Тем более "счёт" - прости, Господи, за такое слово! - 400:3 в пользу евреев.

Мне интересно было бы почитать блоги немцев в Берлине в году так 1944 г. :-))
"Американская бомба упала на соседний дом", "Никто не понимает нашей благородной борьбы с большевизмом", "Хватит клеветать на вермахт, саму моральную армию в мире" :-))

"...в 10 метрах от моего дома упал Б-13. как страшно жить!"- из условного дневника "простого берлинца".

Здорово сказано.

Нарыл прикольный текст по теме: http://www.1917.com/Gallery/Jokes/1156611323.html

Вы не приветствуете национально-освободительную борьбу палестинского народа?

Я за мир и дружбу между народами.

Израиль - оплот империализма или нет?

На данный момент - нет.
Вы подходите внеисторично.
Когда в Израиле были настроения о Великом Израиле от Нила до Ефрата, а в ООП был сильный социалистический элемент, и при этом в мире была мощная некапиталистическая альтернатива в виде советского блока - тогда в таких категориях можно было рассуждать.
Сейчас - нет.

У меня противоречивое отношение к конфликту. В принципе если американский империализм в лице Израиля получит по мозгам, буду не против.
С другой стороны на фоне патриархальных, полуфеодальных, религиозно-фундаменталистских государств Ближнего Востока Израиль всё-таки является прогрессивной силой. Агрессивной, фашизоидной, но прогрессивной. Если б я жил в Израиле/палестине или представлял бы мощную, боевую коммунистическую партию, со связями в международном левом движении,я б наверное позицию свою более четко сформулировал, а так пока посмотрю со стороны.
А левые израильские в общем не сильно от наших отличаются, судя по фотографиям-не представляя вообще реальной силы, лезут в чужую драку. Жалкое зрелище.

Редко с Вами согласен, но тут согласен полностью.
Людей убитых, правда, жалко - с обеих сторон.

Т.е. есть такой критерий прогресса: если страна умеет создавать компьютерную технику, занимается продвинутыми биоисследованими (правда, в том числе и в военных целях), уровень жизни ее граждан в целом весьма сносен и в чем-то вероятно выше, чем у стран Западной Европы, и тем более США (правда, это объясняется прежде всего этно-идеологическими принципами - своих не обижаем, на остальных плюем), а народ, у которого за 20 с небольшим лет (с 48-го по начало 70-х) эта страна отняла больше половины территории, а на оставшейся создала совершенно невыносимые условия жизни (даже у США нет таких безотказных экономических рычагов давления на Кубу и возможности почти полностью отрезать ее от внешнего мира), то первая страна, несмотря на огромное количество религиозно-патриархальных элементов в ее законодательстве и повседневной жизни, ОБЪЕКТИВНО ПРОГРЕССИВНА и нам, "истинно левым", а не каким-то там западным длинноволосым "пидарасам и формалистам", пристало занять позицию этакой индивидуальной Швейцарии и позевывая выстукивать пальчиками на клавиатуре "у нас нет однозначного мнения по поводу этого конфликта"...
У Чемберлена тоже не было однозначного мнения по поводу одного деятеля, придерживающегося принципа коллективной ответственности и коллективного возмездия в отношении "нечистых народов" в соотношении 50:1, и при желании его даже можно назвать миротворцем: кромсал чужие страны, думая, что отводит угрозу от своей.

Так вот, на сколько должен пойти счет убитых в Газе, чтобы эти солидные и "морально устойчивые" левые хотя бы сказали, что мы требуем прежде всего от Израиля прекратить ежедневные убийства жителей Газы и разрушение их домов, а уже потом обсуждать, как выбираться со дна этой ямы, а точнее, воронки от израильской кассетной бомбы.
А еще интересно, если бы при всех тех же цифрах погибших в Газе (уже больше 500 человек), хамасовским "Кассамам" все же удалось убить раза в два больше израильтян, чем убито на данный момент, и разрушить хотя бы одну сотую того, что разрушено в Газе, - тогда, надо полагать, сомнения бы сразу отпали и прошел дружный интернет-клич: мочить этих грязных, фанатичных, грубых, непрогрессивных арабов в удвоенном количестве во имя прогресса на Ближнем Востоке, продвинутых технологий и прочих удобств, а также кибуцев как первой ступени к коммунизму.
М-да. Эти комментарии нужно запомнить. Будущее у альтернативных КПРФ левых в России возможно есть, только что-то от этого будущего уже сейчас начинает нести "коричневато-прогресистским" духом.

позевывая выстукивать пальчиками на клавиатуре "у нас нет однозначного мнения по поводу этого конфликта"...
***
Вы уехали в Палестину сражаться с сионистскими агрессорами?
нет?
тогда идите на хуй - точно так же пальчиком по клаве стучите!

Я вам, во-первых отчет о своих действиях в реале дал бы в самую последнюю очередь, во-вторых, вы сами, насколько я понимаю, сидите даже не в Москве, а Финляндии и тем более не торопитесь на Ближний Восток, а в-третьих, желание послать нахуй человека, который не считает, что в данной ситуации морально допустимо довольствоваться штампами вроде "Людей убитых, правда, жалко - с обеих сторон", не приведя никаких контраргументов на мой комментарий, говорит о многом и многократно убеждает меня в правильности сделанных выводов.
Поэтому:
http://lleo.aha.ru/na/

Или сюда (как больше нравится):
http://lleo.aha.ru/na/il/

Мне вашего отчета не надо.
Проживу как-нибудь.
Тем более что кроме пиздежа - нет у вас ничего. А реале. У кого есть - тут не сидят, по клаве пальчегом не тыкают.
Я на хуй редко шлю - но таких вот, морализаторов, шлю и буду слать беспощадно.

По существу же - избавь нас Бог от таких любителей простых решений.

Вообще то Израиль это последнее колониальное гос-во, этакий рудимент начала 20-в, и что в нем прогрессивного мне не понятно. Вообщем, Карфаген должен быть разрушен.

Хочется напомнить, что СССР поддержал создание Израиля.

Ну, а потом фактически стоял за его разрушение Арабами. Евреи как всегда всех обманули.

Но при этом с 1972 фактически разрешил советским ервеям свободно уезжать в Израиль.

Ну, а зачем деструктивную силу терпеть у себя в подбрюшье. С этим прекрасно справились сами русские. С деструкцией.

Только одна недоработка была. Нужно было указать маршруты отъезжающих ребятам из НФОП и Баадер-Майнхов, чтобы те их встретили где-нибудь в Вене :-))

Что за кровожадность?
И уж тем более - повторяете зады антисоветской пропаганды, что за RAF стояли КГБ.

Кровожадность это допустить Толю Щеранского и Эдичку Кузнецова до Израиля. А то, что КГБ не поддерживало западных городских партизан это косяк КГБ, а не заслуга.

Спорно.
Городские партизаны были скорее признаком вырождения мощного левого подъёма конца 60-х, чем позитивной силой. Есть интервью с оставшимися в живых кранобригадовцами и рафовцами - они, даже те, кто остались красными, в целом считают свою борьбу ошибкой.

Ну в своем роде арьергардные бои. Думаю, что если бы они сейчас сказали что-то другое их бы просто посадили бы снова.

Не от большого ума. Союз много глупостей допустил и в итоге накрылся медным тазом. Создание Израиля - одна из них.

А в 1945-47 был иной вариант?
Вы забываете, что по Европе скитались сотни тысяч евреев - которым повезло уцелеть в ходе "окончательного решения". В Польше антиеврейские погромы были уже после 9 мая. Сами евреи без радости смотрели на людей, которые часто выдавали их немцам - или вообще помогали уничтожать.
СССР проявил гуманность - а то, что с этого не поимел ничего - так в истории СССР так часто бывало. Вон и украинцам Союз как помог прирасти территорией, и Литве - и в итоге они были первыми в числе разрушителей страны спустя сорок лет.

А почему нельзя было гуманность проявить на територии СССР? Зачем Биробиджан то создавали? И почему следовало проявлять гуманость за счет арабов, в чем они то виноваты?

Было четкое решение ООН о создании Палестинсколго государства.
Если бы арабы приняли его нормально - столько крови не пролилось бы.

Было еще четкое решение ООН о посылке войск в Корею. ООН это не правительвто Земного шара, а тусовка буржуйских государств. А в ту пору в СССР ООН иначе как "машиной для голосования США" не называли.
А почему арабы должны были его принять? Представьте себе, что в вашу страну завозят европейских колонистов, а потом говорят, отдайте им половину своей страны? Прецендент с добрыми американскими индейцами уже был. Кстати поэтому Израиль так не любят в Третем мире. Слишком опасный прецендент.

Решение о Корее было принято в отсутствие советских. В отличие от Израиля.
Не нужно передергивать.

А арабы тогда вообще были реакционной силой - всякие там Трансиорданские королевтства, за которыми стояла Англия, которая все еще мечтала об Империи.

Что же касается справедливости - с точки зрения жителя Виипури, у которого родители, дедушки, прадедушки и тд жили в этом городе, моглики там нескокоих поколений, а потом пришли русские и назвали его Выборгом - тоже справедливости маловато.

Я не передергиваю, а пишу, что решения ООН не есть священная корова. А пример с Кореей и отсутсвием советского представителя Малика, еще один замечательный пример ляпа советской дипломатии.

Арабские режимы были реакционной силой, арабские народы были прогрессивнйо силой. Стоит вспомнить восстание 1919 г. в Египте, восстание курдов в Ираке в начале 20-гг, восстание 1936 г. в Палестине. 50-ее гг. реакционные арабские режимы в большинстве своем не пережили. Зато Израиль компенсировал их все.

А вот с Виипури это уже передергивание. Не помню, чтобы жителей этого города выгоняли на улицу, расстреливали мужчин, пускали по кругу женщин, а потом говорили - "идите на север и кто вернется -пристрелим".

Думаю, в 1939 многих жителей Виипури ожидали бы крупные неприятности. Советская власть к буржуазным элементам была строга.
Поэтому они ушли на север сами.

вряд ли буржуазных элементов там было более нескольких % населения.
кроме того, до 1917 года Выборг был частью России. Много лет.
ну и до кучи: уйти самостоятельно и быть изгнанным- всёже несколько разные вещи.

были еще жители Судет и земель в Польше
членами НСДАП из них были отнюдь не все

Стоп. речь не о судетах (интересно, а с чего это так чехи на немцев взъелись? неужто просто так?), не о польше (не к ночи будет помянута. но там тоже не просто так), а о Выборге, входившему в нашу страну с 1721 года. Т.е. у обсуждаемого "жителя Виипури" все похороненные родственники за последние несколько поколений- подданные того же государства, что и мои или Ваши.
Если их и ожидали какие-то неприятности- то отнюдь не по причине их национальной принадлежности, а совсем по иным, далёким от обсуждаемых, причинам.

Во время революции 1918 г. Виипури был одним из важнейших оплотов красных, городом со значительным процентом рабочего населения. Но опять же, это все из серии "в огороде бузина, а в Киеве дядька". Совсем другая история.

Не помню, чтобы жителей этого города выгоняли на улицу, расстреливали мужчин, пускали по кругу женщин, а потом говорили - "идите на север и кто вернется -пристрелим".

Есть ли подтверждённые ссылки об _именно таких_ действиях израильтян? Не просто "неделя на сборы", а конкретно таких?

Том Сегев "1947", Бени Морис - несколько книг, например "Приграничная война Израиля". Вернусь в Питер, могу еще поискать, только напомните мне об этом через неделю.

Хотя вот, посмотрите этот текст, тут есть цитаты: http://zhurnal.lib.ru/m/magid_m_n/genozid3.shtml

Нет, там был свой расчет - весьма тонкий. Помимо тактических целей и не оправдавшегося расчета на то, что И-ль будет просоветским, был еще расчет поссорить США (через признание ими И-ля) с арабскими проанглийскими правительствами. И этот расчет частично работает до сих пор.

А как признание Израиля Советским Союзом могло поссорить США с проанглийскими правительствами? Поясните логику?

Я видимо, неудачно сформулировал свою мысль, раз вы меня не поняли.
Попробую еще раз.

Признание гос-ва Израиль после его возникновения США (а это было неизбежно, хотя бы под влиянием диаспоры) должно было неизбежно поссорить США с АРАБСКИМИ правительствами (в конце 40-х - сплошь проанглийскими и враждебными СССР) всерьез и надолго. Влияние СССР на БВ во втор. пол-не 2-го века - во многом результат как раз этой комбинации. А СССР получал возможность маневрировать и выбирать, поддерживать И-ль в случае его социалистического выбора или поддерживать определенные прогрессорские течения в арабском мире. До ВМВ такого выбора не было и на БВ Союз влияния практически не имел.

Тут вот какая штука. Арабские правительства не были настроены на противостояние с Израилем.
Они выдвигали претензии на земли Палестины, но не более того. А антиизраильская риторика была обращена к общественному мнению. Как впрочем и сейчас. Еще в начале 1950-хх варинт мирного договора с Иорданией и Египтом представлялся вполне реальным. Но революции в арабском мире поставили на этом крест, хотя еще Насер пытался договриться с Израилем сразу после переворота.

Ну да, на олигархические правительства давит "арабская улица" и они вынуждены идти на противостояние Израилю, к тому же еще и канализируя народное недовольство по другим поводам и отводя его от себя.

А колониальное государство не может быть прогрессивным? И что Вы предлагаете в качестве РЕАЛЬНОЙ альтернативы израильскому господству на Ближнем Востоке НА ДАННЫЙ МОМЕНТ?

Может, может. Австралия имела очень передовое социальное законодательство на конец 19 в. Толкьо жители Тасмании им воспользоваться не могли т к их всех истребили до последнего человека. Да и кореные австралийцы им тоже воспользоваться не могли т к их крокодилам скармливали. А в остальном был полный прогресс. Реальная альтернатива Израилю - палестинское гос. во. А вот каким оно будет решать израильтянам. Либо государство для двух народов, как ЮАР, либо вслед за "черноногими", вперед на доисторическую родину брасом или кролем.

Я предлагаю предоставить палестинцам гражданские права.

Ты - жидофашист. Свободу Палестине! Снести Израиль с карты мира!

Свободу Палестине от евреев, тогда уж.
Надо быть точным.

Мне буржуазная политкорректность по боку. Искусственно сконструированная нация евреев должна покинуть территорию.

>У меня противоречивое отношение к конфликту. В принципе если американский империализм в лице Израиля получит по мозгам, буду не против.
С другой стороны на фоне патриархальных, полуфеодальных, религиозно-фундаменталистских государств Ближнего Востока Израиль всё-таки является прогрессивной силой. Агрессивной, фашизоидной, но прогрессивной.

+1000000!

> на этом ресурсе http://zahav.ru/ можно узнать, что русскоязычные израильтане думают про все про это

открываю, вижу заголовок: "Ангел спас умирающую девочку (фото, видео)" :)))

хм... есть ли впечатления от бомбимых палестинцев? Для более полной, так сказать, картины?
Но в общем с Вами согласен: лучше всего мир между народами. Правда для его установления народы должны это понять сами.

есть
ресурс, правда, англоязычный

http://www.maannews.net/en/index.php

Ну што ж делать... Надо было кому-то в 47-48 не жопой думать. Война до уничтожения Израиля была заложена в проект уже тогда.

И Молотов со Сталиным к этому руку приложили именно для этого?

Не берусь судить те годы. Тем паче, что многого мы и не знаем.

Знаю одно: искусственное создание еврейского государства именно на тех землях - уже подразумевало войну. А поведение евреев сразу после создания ещё более подлило масла. Так что - что есть, то и должно было быть.

ИМХО таки лучше их было на остров. Помнится, предлагался Мадагаскар?

Эмигрант=предатель.
Что он там отгребает вместо 30 серебренников - его дело.
Почитайте, какие потоки грязи льют израильские евреи на СССР и Россию - жалость и улетучится.

Я почти эмигрант.
Но своей Родины не предавал. И никаких серебренников не имею.
А Родину мою спиздили в 1991 году.

"Почти" - не считается.
Эмигрант из СССР в Израиль - автоматически пособник сионизма, как Вы понимаете. Даже если цена - всего лишь обеспеченная старость. И то, что они говорят оттуда о стране, их вырастившей - омерзительно.

Родину нашу не "спиздили", разумеется. Ее расчленили и оккупировали, воспользовавшись нашим ротозейством и глупостью. И исправлять это придется нам. Больше некому. Или сдохнуть - так же, как живем - в позоре.

Палестинцы, у которых как раз "спиздили" Родину - это хорошо понимают.

Еще как льют! Не потому что эмигрант - предатель. Связь немного сложнее. Уехали Израиль в основном люди, ориентированные на деньги, питание, материальные ценности - одним словом - вульгарные обыватели. Чтобы оправдать свой переезд - они просто не могут по-другому думать и говорить. Они лгут и постепенно сами верят в свою ложь. А то, что они утверждают - они черпают из всех русскоязычных и конечно западных СМИ.

Если бы они признали, что СССР была более честной страной, по сравнению с Израилем - они вынуждены были вернуться, а в Израиле им колбаснее и водка почти бесплатная. А что еще еврею нужно?

У знакомой есть выход - вернуться на родину. Она ведь, небось, не в Ашкелоне родилась и выросла?

У палестинцев такого выхода нет.

До 1950 г. Ашкелон назывался Маджал. В 1950 г. населению дали неделю на сборы и затем вывезли в Газу.
Бъюсь об заклад, знакомая комари об этом понятия не имеет.

В Судетах чехи на сборы давали один день немцам.
Лаврентий Палыч крымским татарам или чеченам тоже немного времени давал.

Не лучшие примеры для подражания. :-((

Дети в Ашкелоне.
Как и палестинцы в большинстве родились в лагерях для беженцев или в Газе.

Разница между Израилем 2008 и фашистской Германией 1942г только в масштабах и продолжительности событий. Фашисты объявляли наши территории исконно германскими - израильтяне тоже; фашисты уничтожали местное население на оккупированых территориях - израильтяне тоже; фашисты устраивали "акции возмездия" на оккупированых территориях - израильтяне тоже. Разве что лагерей смерти на текущий момент нет, но чем отличается сектор газа от какого-нибудь еврейского гетто в Польше? Особой разницы не вижу.

Вообщем да. Лагеря были в 1950-хх. Кстати, ведь по поводу сионизма резолюция ООН была. Помните тов. Комари? ;-))

Она отменена.

Я на территории Израиля не вижу газовых камер для уничтожения арабов.
Планы Израиля от Нила до Ефрата оставлены.

Опять же чрезмерного сочувствия у меня к Израилю нет, но я считаю, что он имеетправо на существование.

Лично я уже давно имею такое мнение об израильско-палестинском конфликте - "оба хуже". Хотя, Израиль, наверное, всё-таки немного ближе. Ибо, как было сказано выше, при всём своём малопривлекательном облике, страна всё же будет несколько прогрессивнее, чем все эти исламскме фанатики.
А ещё там muhonogki живёт! :)