Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет kommari ([info]kommari)
@ 2009-01-03 15:26:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Куба рулит!
ГАВАНА, 3 янв - РИА Новости, Олег Вязьмитинов.
Куба достигла самого низкого показателя детской смертности за всю историю страны, сообщили местные власти.

По данным министерства здравоохранения, в среднем по стране на каждую тысячу новорожденных приходится 4,7 смертных случая. В девяти провинциях (всего в стране 14 провинций и одно муниципальное образование) показатель составляет ниже 5,0, в том числе в Гаване - 4,2.

Как отмечает кубинская пресса, достигнутые показатели значительно ниже тех, что зарегистрированы в США, где на каждую тысячу родившихся приходится в среднем шесть летальных исходов, а среди бедных слоев населения эти цифры значительно выше.

На Кубе в минувшем году родились 122,6 тысячи детей, что на 10,1 тысячи больше, чем в прошлом году.

***
И страна не вымирает - уже в сравнении с поменявшей Советскую власть на сникерсы Россией. Покойный Солж пел что-то, что сбережение народа - это приоритет любого правительства. Так что ему надо было хвалить брательников Кастро - а не нести пургу.



(Добавить комментарий)


[info]oboguev@lj
2009-01-03 12:16 (ссылка)
Докастровская Куба была одной из наиболее высокоразвитых стран мира (более развитой, чем большинство западноевропейских стран) с исключительно высоким уровнем медицинского обслуживания (лучше, чем в среднем в США или в Канаде).

За кастровскую эру состояние здравоохранения на Кубе ухудшилось сравнительно с другими странами мира, в том числе и по детской смертности.

Детская смертность снизилась, но гораздо меньше, чем в других странах.

До Кастро Куба стояла на 13-м месте в мире, сейчас она стоит на 25-м.

И это при том, что число абортов на Кубе зашкаливает, в результате чего детей рождается мало (в 1.4 раза меньше на душу населения, чем в США) и каждого можно выхаживать штучно.

tags: Куба, социализм




A COMPARISON OF SOCIOECONOMIC INDICATORS IN PRE-CASTRO AND CURRENT-DAY CUBA
http://lanic.utexas.edu/la/cb/cuba/asce/cuba8/30smith.pdf

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_v_bobok@lj
2009-01-03 12:22 (ссылка)
Иди отсоси у Ельцина, пидор.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oboguev@lj
2009-01-03 13:07 (ссылка)
А вот явился советский человек, выведенный еврейскими селекционерами из тов. Шарикова.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Ты как специалист по еврейским селекционерам
[info]v_letupisets@lj
2009-01-03 14:12 (ссылка)
расскажи как они подстрекнули глупых кубинцев предпочесть батистовскому раю кастровский социализм?
300 сортов колбасы у них и так было при Батисте, я так понимаю, а они за каким-то хреном на Сьерру-Маэстру попёрлись - не "Да-Да-Нет-Да" галить, а с оружием в руках воевать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oboguev@lj
2009-01-03 14:29 (ссылка)
Так же, как и при комраде Пол Поте.
Провели коллективизацию.
Деревни недостаточно счастливых крестьян в восставших провинциях сжигали сотнями из огнемёта под руководством тов. Ще и советских офицеров. (Самих жителей не сжигали, а частично расстреливали, частично побросали в ГУЛАГ, каковой по доле населения многократно превзошёл даже советский, частью рассеяли.)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Великолепно! - [info]v_letupisets@lj, 2009-01-03 19:04:49
(без темы) - [info]oboguev@lj, 2009-01-03 22:48:10
(без темы) - [info]d_sanin@lj, 2009-01-04 04:48:00

[info]badzmaru_too@lj
2009-01-03 17:57 (ссылка)
Упоминание Шарикова всуе - неутешительный диагноз, да.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]d_sanin@lj
2009-01-04 08:32 (ссылка)
Как всё-таки примитивно-одинаковы свидомые: москали(жидобольшевики) украли наше великое будущее, и кабы не они, у нас был бы самый высокий в Европе(в мире) уровень жизни :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oboguev@lj
2009-01-04 10:45 (ссылка)
Увы, что поделать: уголовная хроника однообразна. "Товарищ Чикатило изнасиловал и убил девочку", и так много раз. И коммунистический record повсюду один и тот же -- насилие, массовые убийства, организованный голод ("коммунистическое сельское хозяйство").

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]d_sanin@lj, 2009-01-04 10:58:32
(без темы) - [info]oboguev@lj, 2009-01-04 11:55:45
(без темы) - [info]d_sanin@lj, 2009-01-04 12:19:12
(без темы) - [info]oboguev@lj, 2009-01-04 12:35:23
(без темы) - [info]d_sanin@lj, 2009-01-04 12:48:32
(без темы) - [info]oboguev@lj, 2009-01-04 15:18:10
(без темы) - [info]d_sanin@lj, 2009-01-05 05:01:58
Обогуев, пидарасина, ты зачем меня забанил? - [info]just_cretino@lj, 2009-01-05 02:20:23
(без темы) - [info]oboguev@lj, 2009-01-05 05:57:36
Пусть я урод и хам, но ты то сосущий пидор. - [info]just_cretino@lj, 2009-01-05 06:09:06
Re: Пусть я урод и хам, но ты то сосущий пидор. - [info]d_kataev@lj, 2009-01-06 06:33:24

[info]1504@lj
2009-01-03 13:24 (ссылка)
"Докастровская Куба была одной из наиболее высокоразвитых стран мира (более развитой, чем большинство западноевропейских стран) с исключительно высоким уровнем медицинского обслуживания (лучше, чем в среднем в США или в Канаде)."

А меня другой больной убеждал, что самой высокоразвитой страной мира был Китай до Мао. Какому больному верить????

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dahr_blog@lj
2009-01-03 13:41 (ссылка)
Зачем верить больным?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]oboguev@lj
2009-01-03 14:30 (ссылка)
Яко Вы дурак и читать и думать не в состоянии, то кому Вы будете верить -- всё равно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kermanich@lj
2009-01-04 11:58 (ссылка)
Рекомендую вам классическую книгу известного уругвайского автора Эдуардо Галеано - "Вскрытые вены Латинской Америки".

Это популярный политэкономический очерк. Он ярко раскрывает историю колониального закабаления Латинской Америки, от конкистадоров до США. Кубе там посвящена отдельная глава, и автор очень хорошо показывает уродливый, зависимый, умышленно деиндустриализованный характер ее дореволюционной экономики.

Кстати, сам Галеано отнюдь не коммунист, и довольно часто (и остро) критикует кубинское руководство. Что лишний раз свидетельствует в пользу объективности его мнения.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oboguev@lj
2009-01-04 12:14 (ссылка)
"закабаления Латинской Америки конкистадорами"

н-да.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]kermanich@lj, 2009-01-05 10:48:31

[info]dahr_blog@lj
2009-01-03 13:51 (ссылка)
>Докастровская Куба была одной из наиболее высокоразвитых стран мира

Мы рады преветствовать представителей параллельных реальностей, в реальности нашей!
У нас тут дофиделевская Куба разве что по показателям секстуризма рулила, а у вас, вона как, "одна из наиболее высокоразвитых стран мира". Зыка.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oboguev@lj
2009-01-03 14:36 (ссылка)
Что, неужели секстуризм американцев в Кубу превосходил секстуризм кубинцев во Флориду?

Я конечно понимаю, что некоторым мечтателям хочется представлять сеньориту Кубу маленьким гигантом большого секса, но в действительности Куба с ее несколькими казино и парой кварталов, где появлялись горячие кубинские сеньориты известного толка, была совершенно провинциальным местечком по сравнению даже с маленькими городками расположенными через Залив.

Принимая во внимание, что количество кубинцев отправлявшихся туристами в США превосходило количество американцев приезжавших на Кубу, нельзя не заключить, что это Куба при Батисте сделала США своим борделем, но никак не наоборот.

> У нас тут дофиделевская Куба разве что по показателям секстуризма рулила

Ну так это у вас, советских невежд.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dahr_blog@lj
2009-01-03 17:11 (ссылка)
>это Куба при Батисте сделала США своим борделем, но никак не наоборот.

Я ж и говорю, паралельная реальность рулит.) Ждем расказа о экспорте американского табака и тростника на Кубу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kommari@lj
2009-01-03 17:38 (ссылка)
у меня даже слов нет
читал американцев и англичан-современников - тот же Норман Льюис, а также МИЛЛИОН книг про американскую мафию - там батистовская Куба описана прекрасно

но товарисч-то знает лучше, чем современники
он, наверное, "Огонёк" читал в 1988 году
или "Эхо Москвы" слушает

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]dahr_blog@lj, 2009-01-03 17:53:50
(без темы) - [info]oboguev@lj, 2009-01-03 23:39:13
Обогуев, ты тупой пидор. - [info]just_cretino@lj, 2009-01-05 02:31:37

[info]oboguev@lj
2009-01-03 23:36 (ссылка)
Про конкретно табак или тростник не знаю, но продовольствие вообще экспортируют в больших объёмах. США шестой по объёму торговый партнёр Кубы -- и отнюдь не за счёт кубинского экспорта в США, в ввоза американской сельскохозяйственной продукции на Кубу.

(Вспоминается советская история превращения "житницы Европы" в страну-импортёр хлеба.)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]dahr_blog@lj, 2009-01-03 23:54:06
(без темы) - [info]oboguev@lj, 2009-01-04 00:13:19
(без темы) - [info]d_sanin@lj, 2009-01-04 04:31:38
(без темы) - [info]oboguev@lj, 2009-01-04 12:03:36
(без темы) - [info]d_sanin@lj, 2009-01-04 12:10:24
(без темы) - [info]oboguev@lj, 2009-01-04 12:22:51
(без темы) - [info]d_sanin@lj, 2009-01-04 13:00:41
(без темы) - [info]d_sanin@lj, 2009-01-04 13:13:40
(без темы) - [info]arseny_tsaplev@lj, 2009-01-04 14:03:13
(без темы) - [info]d_sanin@lj, 2009-01-05 05:01:43
(без темы) - [info]arseny_tsaplev@lj, 2009-01-05 05:20:57
(без темы) - [info]d_sanin@lj, 2009-01-06 06:35:24
(без темы) - [info]arseny_tsaplev@lj, 2009-01-04 14:07:31
(без темы) - [info]oboguev@lj, 2009-01-04 15:25:45
Это у Вас от элементарного невежества - [info]d_sanin@lj, 2009-01-05 04:59:34
Re: Это у Вас от элементарного невежества - [info]arseny_tsaplev@lj, 2009-01-05 05:18:57
Re: Это у Вас от элементарного невежества - [info]d_sanin@lj, 2009-01-05 05:25:20
Re: Это у Вас от элементарного невежества - [info]arseny_tsaplev@lj, 2009-01-05 05:29:28
Re: Это у Вас от элементарного невежества - [info]d_sanin@lj, 2009-01-06 06:34:21
Re: Это у Вас от элементарного невежества - [info]arseny_tsaplev@lj, 2009-01-06 08:25:52
Re: Это у Вас от элементарного невежества - [info]d_sanin@lj, 2009-01-06 08:48:53
Re: Это у Вас от элементарного невежества - [info]supermipter@lj, 2009-01-05 20:18:17
Re: Это у Вас от элементарного невежества - [info]d_sanin@lj, 2009-01-06 06:34:46
преветствовать представителей параллельных реальнос
[info]fon_rotbar@lj
2009-01-04 10:11 (ссылка)
А Малдер со Скалли так и не додумались...

(Ответить) (Уровень выше)

Ну и оборот вы нашли.
[info]gerat@lj
2009-01-03 14:34 (ссылка)
"Ухудшилась сравнительно..."
Данная ситуация скорее описывается: "улучшилась не так сильно, как у некоторых других стран"!!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ну и оборот вы нашли.
[info]oboguev@lj
2009-01-03 14:41 (ссылка)
В абсолютных числах она у всех улучшилась.
В относительных -- у Кубы ухудшилась (при Батисте было 13-е место, при Кастро и позже стало 25-е).

Несмотря на то, что Кубу пичкают американскими медикаментами и продовольствием, причём даже некоммерческий импорт (гуманитарная помощь США Кубе) примерно равна или превосходит кубинский гос. импорт медицинских товаров.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ну и оборот вы нашли.
[info]gerat@lj
2009-01-03 15:01 (ссылка)
Если в России и Китае ВВП за последние 10 лет рос быстрее американского, значит экономическая ситуация в США ухудшилась?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oboguev@lj
2009-01-03 15:31 (ссылка)
Экономическая ситуация в США таки ухудшилась, если Вы не заметили.

Что до батистовской Кубы, она была в лиге развитых стран своей эпохи, в отличие современных от РФ и Китая (про качество российского роста ВВП умолчим), и затем из этого круга выпала.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]kommari@lj, 2009-01-03 15:41:54
(без темы) - [info]d_sanin@lj, 2009-01-03 15:48:24
(без темы) - [info]oboguev@lj, 2009-01-03 16:02:02
(без темы) - [info]d_sanin@lj, 2009-01-03 18:14:24
(без темы) - [info]oboguev@lj, 2009-01-03 23:25:36
(без темы) - [info]d_sanin@lj, 2009-01-04 04:22:09
(без темы) - [info]arseny_tsaplev@lj, 2009-01-04 09:51:03
(без темы) - [info]d_sanin@lj, 2009-01-04 09:54:02
(без темы) - [info]arseny_tsaplev@lj, 2009-01-04 10:07:22
(без темы) - [info]d_sanin@lj, 2009-01-04 10:09:25
(без темы) - [info]oboguev@lj, 2009-01-04 10:54:41
(без темы) - [info]d_sanin@lj, 2009-01-04 11:00:17
(без темы) - [info]oboguev@lj, 2009-01-04 11:19:42
(без темы) - [info]d_sanin@lj, 2009-01-04 12:01:59
(без темы) - [info]oboguev@lj, 2009-01-04 12:12:14
(без темы) - [info]d_sanin@lj, 2009-01-04 12:45:29
(без темы) - [info]arseny_tsaplev@lj, 2009-01-04 14:01:20
(без темы) - [info]oboguev@lj, 2009-01-04 15:15:14
(без темы) - [info]d_sanin@lj, 2009-01-05 04:59:06
(без темы) - [info]arseny_tsaplev@lj, 2009-01-04 13:58:18
(без темы) - [info]d_sanin@lj, 2009-01-05 05:16:44
(без темы) - [info]arseny_tsaplev@lj, 2009-01-05 05:26:53
(без темы) - [info]d_sanin@lj, 2009-01-06 06:35:02
(без темы) - [info]arseny_tsaplev@lj, 2009-01-06 08:27:51
(без темы) - [info]d_sanin@lj, 2009-01-06 08:54:27
(без темы) - [info]oboguev@lj, 2009-01-04 11:03:15
(без темы) - [info]d_sanin@lj, 2009-01-04 11:16:27
(без темы) - [info]oboguev@lj, 2009-01-04 11:44:51
(без темы) - [info]d_sanin@lj, 2009-01-04 12:06:28
(без темы) - [info]oboguev@lj, 2009-01-04 12:17:36
(без темы) - [info]oboguev@lj, 2009-01-03 23:26:00
(без темы) - [info]oboguev@lj, 2009-01-03 23:26:16
(без темы) - [info]gerat@lj, 2009-01-04 10:44:32
(без темы) - [info]oboguev@lj, 2009-01-04 16:51:18

[info]maksagor@lj
2009-01-03 21:40 (ссылка)
Помню-помню, ага. Крупная технологическая империя. В 1960 году Куба готовила запустить первого космонавта. Если бы не подлые коммуняки и их прихвостень ФидельчеГ, то Гагарин бы и рядом не летал. И космодром уже строили на берегу бухты Кочинос строить (используя только свои национальные кубинские технологии и инженерные кадры!). И отряд космонавтов готовили. Первым должЫн был полететь.... гм... подзабыл.... Толи Педро, то ли Луис.... Короче, где-то в демократической прессе читал, а она не может врать... Это Истина!
Короче, коммуняки все сорвали. А в бухте Кочинос инсценировали якобы "вылазку" якобы "кубинских" эмигрантов", якобы поддержанных якобы американскими империалистами. А под предлогом отражения высадки просто разбомбили космодром и окрестности методом ковровой бомбардировки, пустив на это все накопленные Кубинской свердержавой запасы тактического ядерного оружЫя, сравняв с оплавленной землей таким образом все признаки бывшего космодрома.
Ну а на заметание следов - на антирадиационную дезинфекцию и вывоз оплавленного песка, на посадку новых зеленых насаждений бросили кубинских интеллигентов и диссидентов, таким образом, навсегда погубив генофонд истинно кубинской нации (остатки которого если и есть, то только в среде успевших бежать во Флориду).
Тех немногих, кто выжил на дезинфекционых работах (полтора миллиарда), съел лично Фидель, предварительно пропустив через мясорубку-костоломку в подвале местного аналога Лубянки, превратив в кровавый студень.
Вот такая печальная история о ПодлинномЪ ВеличииЪ Демократической Кубы под руководством демократически избранного гаранта Батисты.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oboguev@lj
2009-01-03 22:50 (ссылка)
Извините, Вы сказать чего хотели или просто излить поток коллективного бессознательного советского человека?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]maksagor@lj
2009-01-04 00:37 (ссылка)
Нет, это было тестирование вас на остатки вменяемости. Вы его не прошли.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oboguev@lj
2009-01-04 00:38 (ссылка)
Ok, я не прошёл тест на "советскую вменяемость" с точки зрения коллективного бессознательного советского человека.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Обогуев, да ты и тест на человека не прошел ... - [info]just_cretino@lj, 2009-01-05 06:13:54
(без темы) - [info]oboguev@lj, 2009-01-05 07:31:45
Это твои подпидорки - "воспитанные люди" ? - [info]just_cretino@lj, 2009-01-05 08:46:41

[info]sushilshik@lj
2009-01-04 05:03 (ссылка)
так учтите эмбарго. Если бы не американское эмбарго, то кастровкая куба была бы значительно богаче. Ей не нужно было бы гнать свои товары через атлантику в СССР.

Почему-то все критики кастровской Кубы на минуточку забывают про эмбарго....
Ах-ты ох-ты - США помогает Кубе гуманитарной помощью =) только молчание, что на Кубу наложено эмбарго, без которого она могла бы выгодно торговать и покупать все необходимое.

Вот наложили бы лет на 5 эмбарго на США. Посмотрел бы я какая веселуха бы началась у капиталистов с их приматом частной собственности =))) Талоны на еду было бы только началом наслаждения рыночной экономикой пытающейся самостоятельно существовать (ведь грабить незолотые миллиарды не даст эмбарго) =))))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]arseny_tsaplev@lj
2009-01-04 09:42 (ссылка)
Американское эмбарго ничуть не мешает Кубе торговать со всеми европейскими странами, с Канадой, не говоря уж про Латинскую Америку.
Так что не надо баек про ужасную блокаду.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sushilshik@lj
2009-01-04 10:02 (ссылка)
относительная возможность торговать появилась с окончанием холодной войны, а скорее всего еще позднее. Если бы не 30 лет эмбарго, Куба была бы на другом уровне развития. Сейчас ей конечно сложно. Помогал СССР, но это все равно не сравнимо с нормальным развитием без эмбарго.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oboguev@lj
2009-01-04 10:49 (ссылка)
Куба торговала с европейскими странами, Канадой и Латинской Америкой всю дорогу.

Перевозка товаров стоит немного по сравнению с их стоимостью, цифры можете найти в приведённых ссылках. (Не говоря уже о том, что для перевозки товаров в США и из США их тоже нужно грузить-разгружать.)

Так что причины упадка кубинской экономики нужно искать не в эмбарго, а в колхозах.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]sushilshik@lj, 2009-01-04 11:23:07
(без темы) - [info]oboguev@lj, 2009-01-04 13:01:40

[info]arseny_tsaplev@lj
2009-01-04 13:34 (ссылка)
Слова "скорей всего" наводят на мысль о том, что Вы и сами толком не в курсе, как обстояли дела с возможностью торговать до окончания холодной войны. Или я Вас не так понял?

Я не очень понимаю, кто и как мешал Кубе торговать со всем миром кроме США.
Да вот и тут пишут:
http://kubainfo.ru/?p=24
"До распада СССР три четверти объема внешней торговли Кубы приходилось на страны советского блока (в том числе ок. 60% — на торговлю с СССР); другими крупными торговыми партнерами были Япония и Испания."

Так что возможность торговать - очевидно, была.

Да и американское эмбарго не с неба свалилось. Куба национализировала все американское имущество на своей территории. Если в соседней стране отобрали все ваше имущество, сильно ли Вы будете стремиться торговать с таким соседом?

Так что возможность торговать была. А если руководство Кубы предпочитало торговать с СССР странами СЭВ - то это их собственный выбор, в чем же тут виновато пресловутое эмбарго?

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2009-01-05 15:06 (ссылка)
Чушь! На докастровской Кубе огромные массы населения никогда и врача-то не видели...как в таких условиях могла быть низкая детская смертность?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

лечимся от дислексии
[info]oboguev@lj
2009-01-05 15:46 (ссылка)
http://lanic.utexas.edu/la/cb/cuba/asce/cuba8/30smith.pdf

(Ответить) (Уровень выше)

Буханка хлеба в день
(Анонимно)
2009-01-05 15:14 (ссылка)
Могу предположить, что в статистике докастровской Кубы учитывались официальные зарплаты, детская смертность среди пациентов врачей, и т.д. Такие "зарплаты", про которые рассказывает Кара-Мурза в своей статье - буханка хлеба в день для рубщика сахарного тростника - ни в какой статистике не учитывались.
Также, как не учитывалась ни в какой статистике детская смертность среди крестьян и жителей городских трущоб.

http://www.tiwy.com/pais/cuba/articulos/sovietico.phtml

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Буханка хлеба в день
(Анонимно)
2009-01-06 12:26 (ссылка)
Так статья Кара-Мурзы большая, приведу отрывки по теме:

На рубке тростника сезонникам платили за дневную норму батоном хлеба и разрешением есть тростник. А когда завозили более покладистых и выносливых негров с Гаити, то и этой работы не было.
[...]
Я приехал на Кубу в 1966 г. уже в новое общество. Бросился в глаза шрам старого - это не отразишь в статистике. На Кубе много очень красивых девушек, глаз не отвести. Идет такая, с лицом богини - а ноги, как трости, искривлены туберкулезом, рахитом и другими следами детского недоедания. В Орьенте, бедной провинции, это было почти всеобщее явление. Как увидишь, сердце сжимается. Второй раз я приехал туда же в 1972 г. Подросло поколение девочек, вскормленных уже после революции. Это было как чудо - у всех спортивные, гармоничные фигуры. Следы болезней начисто исчезли. Стоило только дать, на голом волюнтаризме, каждому ребенку по литру молока в день.

[...]

На фоне кубинских интеллигентов я выглядел неплохо, как раз норму выдавал - 90 арроб (около тонны). За такую норму до революции давали батон хлеба и разрешали есть тростник.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]deadmanru@lj
2009-01-03 12:17 (ссылка)
Кстати, я тут переодически наблюдаю в американских фильмах нашего времени высмеивание Кубы и кубинского здравоохранения. Например Доктор Хауз. Там дескать кубинка бежит с Кубы в США, потому что там отвратительная медицина, а в США дескать самые лучшие врачи и самое лучшее медоборудование.
Правда вот тема, почему это какую то мигрантку обеспечили бесплатным медобслуживанием в очень дорогой клинике, при этом что своих американцев без денег посылают нафиг подыхать никто не разъяснил.

>Как отмечает кубинская пресса, достигнутые показатели значительно ниже тех, что зарегистрированы в США, где на каждую тысячу родившихся приходится в среднем шесть летальных исходов, а среди бедных слоев населения эти цифры значительно выше
Мне кажется тут не заслуга здравоохранения. Тут дело в том, что американцы жрут всякое дерьмо типа фаст-фуда в громадном количестве, и при этом потребляют большое количество сахара. У них например количество диабетиков и жиртрестов на 1 млн населения в разы больше чем в Европе или России. Тут уж никакое здравоохранение ничего не сделает, кто человек сам своё здоровье губит...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Смотрел эту серию
[info]v_letupisets@lj
2009-01-03 13:03 (ссылка)
Хаус там мягко прошёлся: дескать, Кастро знает толк в медицине, поэтому все простые случаи можно исключить - уж антибиотиками больную точно накачали. А то, что её по доброте душевной стали лечить в клинике - это очень смешно, конечно. Увеличить количество неофициальных мигрантов что ли захотели?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Смотрел эту серию
[info]deadmanru@lj
2009-01-03 13:10 (ссылка)
> А то, что её по доброте душевной стали лечить в клинике - это очень смешно, конечно. Увеличить количество неофициальных мигрантов что ли захотели?
Создать впечатление у кубинцев, завалите вашего Кастро и теперешнию власть и США вам поможет.
Как в СССР было, уничтожте промышленность, армию и т.д., а запад вам поможет. Когда же всё развалили начали удивлятся, а чего это нам запад не помогает? На что запад делал круглые глаза, и вопрошал а с чего вы решили, что мы будем вам помогать?
Так вот это и есть такая попаганда, добрые американцы бедных жертв кубинского тоталитаризма лечат.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vatzeff@lj
2009-01-05 03:55 (ссылка)
Не те фильмы смОтрите. Американское документальное кино восхищается медициной Кубы.
http://www.imdb.com/title/tt0386032/
http://torrents.ru/forum/viewtopic.php?t=1145924

Цитата из фильма: "Для многих американцев смех является не "лучшим лекарством", а "единственным лекарством"".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]deadmanru@lj
2009-01-05 04:51 (ссылка)
Хех. Так вот кто был главным героем в тупой американской комедии. Типа этот режисёр так ненавидит америку, что снимает про неё всякие гадости.
An American Carol
http://www.imdb.com/title/tt1190617/

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rbs_vader@lj
2009-01-03 12:18 (ссылка)
Стоять между Нидерландами и Люксембургом - неплохо, очень неплохо. Правда, надо ещё учитывать общую численность населния и его плотность.

(Ответить)


[info]sinchrofazatron@lj
2009-01-03 12:21 (ссылка)
Несколько лет назад, где-то чуть ли не в "вестнике урюпинска" случайно наткнулся на инфу, что Ф.К. поставил перед кубинской медициной задачу достижения максимальной продолжительности жизни кубинцев. А в это время "по центральным каналам" вовсю муссировалась тема удвоения ВВП. Почувствуйте, так сказать, разницу! На себе...

(Ответить)


[info]arseny_tsaplev@lj
2009-01-03 13:35 (ссылка)
Было бы интересно взглянуть на сравнительные цифры. Сравнение сегодняшнего показателя с 50-ми гг. и с соседями по региону. С Коста-Рикой какой-нибудь или там Барбадосом.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

В регионе есть и другие замечательные страны.
[info]ping_ving@lj
2009-01-04 08:57 (ссылка)
Доминиканская республика, Гаити...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: В регионе есть и другие замечательные страны.
[info]arseny_tsaplev@lj
2009-01-04 09:33 (ссылка)
А почему Вы хотите сравнивать с Гаити, но не хотите с Барбадосом?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: В регионе есть и другие замечательные страны.
[info]galeonis@lj
2009-01-04 10:32 (ссылка)
На Барбадосе просто чище- остальное тоже самое, жить дорого, население нищее, большая его часть живет тем что выращивает дурь и контрабандой возит её на "материк". А еще там высоченные пошлины на импорт, несмотря на то что Б вообще почти ничего сам не производит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Всё проще.
[info]ping_ving@lj
2009-01-04 11:04 (ссылка)
Гаити я вспомнил сразу, Барбадос - нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Всё проще. - [info]arseny_tsaplev@lj, 2009-01-04 12:19:58
На "назовите три страны Карибского бассейна" - [info]ping_ving@lj, 2009-01-04 15:10:03
Re: В регионе есть и другие замечательные страны.
[info]arseny_tsaplev@lj
2009-01-04 12:55 (ссылка)
При чем тут пошлины, когда исходный пост был про детскую смертность в частности и про уровень жизни населения вообще?

http://ru.wikipedia.org/wiki/Барбадос

хорошо развит туризм (подходящий климат, развитая транспортная инфраструктура). Сахарная промышленность. Информационные технологии и сфера финансовых услуг – новые направления экономического развития.
...
С конца 1990-х годов на острове наблюдается строительный бум — повсюду появляются новые отели, жилые дома, офисы и т. д.

Правительство продолжает бороться с безработицей, приветствует иностранные инвестиции в экономику и приватизирует оставшиеся государственные предприятия. Ранее безработица упала на 14 %, а в последнее время ещё на 10 %.


(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

На пальцах - [info]galeonis@lj, 2009-01-05 11:38:31
пуркуа бы
[info]aviamatka@lj
2009-01-04 10:39 (ссылка)
разумно, как раз, и с тем и с другим
и тогда и сейчас
насколько я понял, обогуевский тезис - о том, что докастровская Куба была в одной группе с Коста-Рикой (с тем, что фиделевская пребывает в гаитянской, вроде, не спорят).
И статистика, как раз, многое бы прояснила.

А социалистические воззрения тов. Коммари вполне меркантильны - СССР горбатился на финскую социалку централизованно, а грабежом РФ занимаются финские частники, от которых тамошнему обывателю перепадает гораздо меньше.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ping_ving@lj
2009-01-04 11:06 (ссылка)
Помнится, именно с доминиканско-гаитянского острова (кто бы вспомнил, как он называется) народ активно драпает именно на Кубу.
Казалось бы, нахрена?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]aviamatka@lj, 2009-01-04 11:26:43
(без темы) - [info]arseny_tsaplev@lj, 2009-01-04 12:13:36
Здравствуйте!
[info]larolevas@lj
2009-01-04 11:12 (ссылка)
Давненько не беседовали :))
Если не заметили, вот здесь сравнение по ВВП на душу населения Кубы со странами региона http://himmelwerft.livejournal.com/10581.html#cutid1

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Здравствуйте!
[info]arseny_tsaplev@lj
2009-01-04 11:55 (ссылка)
Не заметил. Здесь сравнение ровно с одной страной - Доминиканской республикой.
Причем по ВВП Куба от нее заметно отстает.

А если сравнивать с другими странами по любимому многими индексу HDI, то вот он:
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_Human_Development_Index

И видно, что Куба тут хотя и на более-менее приличном месте (48), но Барбадос ее опережает (37 место), Уругвай, Багамы и Коста-Рика находятся на примерно том же уровне (47, 49 и 50 места), и Тринидад и Тобаго не намного отстал (57 место).

Заметим также, что США в этом списке находятся на 15 месте, но что-то похвал в адрес США за это не слышно.
Белоруссия находится на 73 месте, позади России, позади Албании и Румынии, не говоря уж про Литву или Латвию - но что-то Белоруссию никто за это не ругает...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Здравствуйте!
[info]larolevas@lj
2009-01-04 12:09 (ссылка)
> Не заметил. Здесь сравнение ровно с одной страной - Доминиканской республикой.

Как это с одной? Там же график есть: "ВВП на душу населения, 1945-2005", где сравниваются Куба, Гаити, Гондурас, Доминиканская республика, Сальвадор, Никарагуа по данному показателю. Конечно, речь в корневом посту шла об образовании, но чем богаты...

Больше я Вам ничем в данном вопросе не помогу, так как никогда им не занимался.

Замечания про то, что США не хвалят за 15 место, а Беларусь не ругают за 73, не совсем понял. США очень многие хвалят за высокий уровень жизни, а Беларусь ругают за бедность.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Здравствуйте!
[info]arseny_tsaplev@lj
2009-01-04 13:53 (ссылка)
> Там же график есть

А, ну да. :)

В подобного рода спорах часто высказывается мысль - "Да что там этот ВВП, это все для буржуев, он ничего не показывает, зато вот медицина/образование/духовность"...
Так что я на график не обратил внимание, а смотрел на сравнение по индексу HDI с Доминиканской республиков.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Здравствуйте! - [info]oboguev@lj, 2009-01-04 23:21:51
Re: Здравствуйте! - [info]deadmanru@lj, 2009-01-05 05:14:43
Re: Здравствуйте!
[info]arseny_tsaplev@lj
2009-01-04 12:02 (ссылка)
Кстати, а почему "давненько не беседовали"? Что-то запамятовал...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Здравствуйте!
[info]larolevas@lj
2009-01-04 12:13 (ссылка)
В апреле 2008 года в ЖЖ у Коммари состоялась наша небольшая беседа: http://kommari.livejournal.com/388495.html?thread=7278223#t7278223

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Здравствуйте! - [info]arseny_tsaplev@lj, 2009-01-04 12:27:13

[info]tov_makarov@lj
2009-01-03 13:39 (ссылка)
Нам бы Кастро на пару лет. Жаль стар старик

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]oboguev@lj
2009-01-04 00:15 (ссылка)
На пару лет коммунизм получить нельзя. Можно только навсегда, до тех пор пока либо не произойдёт антикоммунистическая революция, либо всё сгниёт и режим рухнет (перейдя при этом в новую метаморфозно-коммунистическую форму, как напр. в РФ).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tov_makarov@lj
2009-01-04 06:42 (ссылка)
Так я согласен и лет на 50.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oboguev@lj
2009-01-04 10:52 (ссылка)
Ну так Вы и живёте при коммунизме.
Enjoy it, а не плачтесь как вовочка из анекдота: "хочу в Советский Союз, хочу в Советский Союз".

(Ответить) (Уровень выше)

Здравствуйте!
[info]larolevas@lj
2009-01-03 16:59 (ссылка)
Может, кому будет интересно.
Куба, Доминиканская Республика и другие - социально-экономическое развитие: http://himmelwerft.livejournal.com/10581.html#cutid1

(Ответить)


[info]redandr@lj
2009-01-03 18:15 (ссылка)
А Вы, kommari, сами были на Кубе? Я то не был, так что говорить не буду, но у меня многие знакомые были. Один только вчера вернулся. И никто, ни один, не хотел бы жить как кубинцы. И это при том, что они видели только фасад. По моему, это показатель.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_amareo@lj
2009-01-03 18:31 (ссылка)
Дочитал до "секса в СССР" не было, и закрыл страницу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]redandr@lj
2009-01-03 21:37 (ссылка)
Следующую фразу надо было тоже прочитать ;)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kommari@lj
2009-01-03 19:06 (ссылка)
Не читал Вашего знакогомого. Думаю, что он не пишет ничего такого, чем про Кубу пишут современные авторы российских СМИ - которых я тоже не читал.
Пр черно-белые телевизоры и машины 50-х годов я слышал.
Факт - который в заметке - что жетская смертность на острове меньше, чем в Америке.
И что страна не вымирает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]redandr@lj
2009-01-03 21:35 (ссылка)
В Ватикане женская смертость ещё ниже ;) Не думаю, что одним-двумя показателями можно характеризировать всю страну. Надо рассматривать в совокупности.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sinologist@lj
2009-01-03 22:30 (ссылка)
Спору нет, на Кубе жизнь тяжёлая, признаки экономических трудностей и дефицита самых необходимых товаров можно увидеть на каждом шагу. А если ходить по туристическим местам, то и попрошаек да проституток можно встретить на каждом шагу...Вроде бы можно массу информации там насобиравть о том, какой Кастро тиран и как кубинцам надоел это социализм.
Но там можно увиждеть и что-то такое, от чего на душе почему-то становится радостно и ....наваливается чувство ностальгии...
Кстати, самое красивое, здоровое и счастливое что я видел на Кубе, это были дети...

(Ответить)


[info]tov_makarov@lj
2009-01-04 06:46 (ссылка)
украсть безнаказанно на Кубе нельзя вот и плохо для некоторых. а это есть нарушение прав человека

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]arseny_tsaplev@lj
2009-01-04 11:57 (ссылка)
А Вы кроме "украсть" других вариантов заработать не знаете?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]aviamatka@lj
2009-01-04 12:10 (ссылка)
там есть что красть?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kermanich@lj
2009-01-04 11:59 (ссылка)
Давайте опубликуем в ЖЖ призыв отсканнировать классическую книгу известного уругвайского автора Эдуардо Галеано "Вскрытые вены Латинской Америки".

Ее очень не хватает в сети.

Это популярный политэкономический очерк. Он ярко раскрывает историю колониального закабаления Латинской Америки, от конкистадоров до США. Кубе там посвящена отдельная глава, и автор очень хорошо показывает уродливый, зависимый, умышленно деиндустриализованный характер ее дореволюционной экономики.

Кстати, сам Галеано отнюдь не коммунист, и довольно часто (и остро) критикует кубинское руководство. Что лишний раз свидетельствует в пользу объективности его мнения.

(Ответить)

"Sicko" от Майкла Мура
[info]vatzeff@lj
2009-01-05 03:48 (ссылка)
Здесь ещё никто "Sicko" не упоминал. Я сделаю это первым. При всей нищете Кубы (а первый раз я там был 35 лет назад и знаю с чем сравнивать) её государственная медицина запросто обставляет американскую государственную медицину.
В фильме от 2008 года Майкл Мур в итоге приплывает с несколькими американцами на Кубу и только там они получают то, что действительно имеет право называться медицинской помощью. Сцена в аптеке ("фармация" по-испански): "Этот аэрозоль стОит 120 долларов за флакон в США. Сколько он стоит у вас? А сколько это будет на американские деньги? Три с половиной цента?!!".

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: "Sicko" от Майкла Мура
[info]deadmanru@lj
2009-01-05 05:10 (ссылка)
Ну тут тоже не без передёргивания. Например он сравнивает медицину США и Европы. В Англии например медицина ниже плинтуса стала. Очень много индийцев в чалмах, которые никак не понятно как вообще диплом врача получили. Полностью некомпетентные и проявляют чудовищную халатность. А выгнать их не могут, потому как они сразу начинают скандал, что выгоняют их не за профпригодность, а за их национальность.
>Сцена в аптеке ("фармация" по-испански): "Этот аэрозоль стОит 120 долларов за флакон в США. Сколько он стоит у вас? А сколько это будет на американские деньги? Три с половиной цента?!!".
Это не медицина, это фаркомпании накручивают цену, как и владельцы аптек. Цену ставят такую, чтобы объёмы продаж при определённой цене давали максимальную прибыль.
Скажем если по цене 3 цента прибыль была 2900 долларов за 3000 флаконов, против цены в 100 баксов за один флакон, то конечно лучше пусть цена будет по 100 $. Прибыль то одинаковая. Аптеки держат не для лечения людей, а для получения прибыли.
Ну прям как у Носова.
"Незнайка стащил с головы шляпу, вынул конверт и уже хотел отдать господину Жулио, но тут в магазин вошел еще один посетитель. На нем была клетчатая кепка с широким козырьком, серая фуфайка и клетчатые брюки, до такой степени тесные, что он не мог передвигаться нормально, а ходил раскорякой. Его маленькие черные глазки воровато бегали по сторонам, и по всему его виду можно было понять, что он замыслил что-то недоброе. Не тратя времени на разговоры, он купил семизарядный "Бурбон" и целую коробку патронов к нему. Рассовав патроны в патронташ и прицепив пистолет к поясу, он удалился из магазина, широко расставляя свои согнутые в коленях ноги.

Незнайка с опаской посмотрел ему вслед и сказал:

-- Наверно, не надо было давать ему пистолет. Вдруг он выстрелит и убьет кого-нибудь.

-- У нас каждый может покупать и продавать что хочет, -- объяснил господин Жулио. -- Никто ведь не принуждает его из этого пистолета стрелять. В то же время и стрелять никто не может запретить ему, так как это было бы нарушением свободы предпринимательства. У нас каждый имеет право предпринимать все, что ему заблагорассудится. К тому же всякое запрещение в этой области явилось бы нарушением прерогатив, то есть исключительных прав полиции. Полиция для того и существует, чтобы бороться с преступниками. Если же преступники перестанут совершать преступления, то полиция станет не нужна, полицейские потеряют свои доходы, сделаются безработными, и существующая в нашем обществе гармония будет нарушена. Если вы этого не поймете, то за свои вредные мысли сами в конце концов угодите в полицейское управление, и там с вами разделаются своими средствами. Постарайтесь, пожалуйста, это понять."
Если все будут здоровые, то что же будут врачи делать, что будут производить фармкомпании и для кого? Если не будет преступлений, не будут нужны полицейские, прокуроры, надзиратели и т.д. Хотите всех по миру пустить с вашим коммунизмом? Вы это прекратите тут нашу капиталистическую гармонию нарушать, а то мы вас быстро отправим куда надо.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]xeus_top_999@lj
2009-01-06 00:56 (ссылка)
Ваш пост написан настолько интересно, что вы попали в Топ-30 Зиуса (http://xeus.ru/top/) самых обсуждаемых тем в Живом Журнале (http://www.livejournal.com/).Это очень положительное явление. Пожалуйста, продолжайте в том же духе. © Зиус

Друзья Зиуса (http://blogs.yandex.ru/search.xml?text=%D0%94%D1%80%D1%83%D0%B7%D1%8C%D1%8F+%D0%97%D0%B8%D1%83%D1%81%D0%B0&ft=blog) поздравляют вас, и желают большого-большого рейтинга (http://xeus.ru/rank/lj/) в новом году!

(Ответить)