(Добавить комментарий)

	tov_makarov@lj 2009-01-05 18:36 (ссылка)
	Щаз наползут гады. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	kommari@lj 2009-01-05 18:42 (ссылка)
	забавно, что с этой очередной войной я разозрался как со своими личными друзьями в Израиле, так и своими левыми френдами в ЖЖ и получил еще упреки в том, что у меня нет своей позиции хотя позиция у меня есть и вполне нормальная - пришел бы кто и поубивал всех и в руководстве ХАМАС и в руководстве Израиля - при этом одновременно и синхронно (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	tov_makarov@lj 2009-01-05 18:44 (ссылка)
	мне чтоли запостить подобное... спать охото. а завтра на соревнавания. может после завтра на рождество?)) (Ответить) (Уровень выше)

vologodski@lj 2009-01-05 20:47 (ссылка)

Насчёт "пришел бы кто и поубивал всех и в руководстве ХАМАС и в руководстве Израиля - при этом одновременно и синхронно" ожидания существуют самые что ни на есть трепетные: Southern Baptists have their own version of the end times, which I know well from my years in fundamentalist parochial school. Thanks largely to the “Left Behind” series, it’s also the version that is enjoying a good deal of popular appeal at the moment, and it goes something like this: Leading up to the Rapture, wars and natural disasters become increasingly frequent. The world’s only bright spot is Israel, which has a booming economy (reason unknown) and has seemingly made peace with its Arab neighbors. But jealous Russia, with Arab backers, mounts a stealth attack that only the intervention of God puts down. Then comes the Rapture, the bodily ascendance of millions of Christians and small children, leaving the world in chaos, out of which the antichrist emerges as a man of peace. He convinces world leaders to disarm and consolidate into a one-world government, and signs a peace treaty with Israel, marking the official start of the seven-year Tribulation. Not every country’s happy about losing their sovereignty, so there’s a rebellion. That breeds nuclear war, which kills millions, as do the various judgments that pour from the heavens such as melting ice caps, plagues of locusts and scorpions, and devastating earthquakes. Three-and-a-half years after the Tribulation begins, the antichrist is assassinated, but comes back to life claiming to be God. He takes control of the world religion, breaks the treaty with Israel, and we enter the Great Tribulation, or the world’s last 42 months. The antichrist persecutes Christians — heretofore he labeled them intolerant bigots — and requires everyone to show his mark in order to buy food and supplies. Finally, there’s Armageddon, the last battle between good and evil, in which Christ returns, conquers the antichrist and establishes a 1,000 year kingdom on earth. After 1,000 years Satan returns from the pit to challenge Jesus, loses, and Christ establishes a “new heaven and a new earth.” It’s the end of the world as we know it. http://www.preteristarchive.com/dEmEnTiA/2003_billman_apocalypse-now.html (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ex_levbenbe@lj 2009-01-06 04:04 (ссылка)
	Иди ж ты... (Ответить) (Уровень выше)

	pronzus@lj 2009-01-06 10:06 (ссылка)
	>пришел бы кто и поубивал всех и в руководстве ХАМАС и в руководстве Израиля - при этом одновременно и синхронно ППКС! Шанс (и то - только шанс) на мир на Ближнем Востоке появится только тогда, когда лидеры ХАМАСа и Израильские ястребы повиснут на одном суку.. э-э-э... какие деревья у них там растут? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	kommari@lj 2009-01-06 10:14 (ссылка)
	осина вроде растет Иуда на ней повесился (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	sigurna@lj 2009-01-06 12:44 (ссылка)
	не растет осина. Не растет. Домыслы попов православных. Но на оливе тоже неплохо веревка держится. (Ответить) (Уровень выше)

	xredbydlox@lj 2009-01-05 18:44 (ссылка)
	На войне как на войне...Пропаганда. Так и надо понимать.Хотя дыра на Эхе могла бы и промолчать... (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	kommari@lj 2009-01-05 18:48 (ссылка)
	опять же - как ни странно, не могу с Вами не согласиться (Ответить) (Уровень выше)

(Комментарий удалён)

	Свободу от чего? ahmash@lj 2009-01-06 02:36 (ссылка)
	От поставляемого нами электричества/горючего/воды? Или от еврейских поселенцев, которых там нет? Или от возможности работать в Израиле? Или свободу обстреливать наши города? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Свободу от чего? supermipter@lj 2009-01-06 02:43 (ссылка)
	Товарищ пора выполнить историческое решение ООН об образовании ерейского и пал**го государства? Или время еще не пришло? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ahmash@lj 2009-01-06 02:55 (ссылка)
	А вы таки еврей, судя по "вопросу на вопрос" (-: (Ответить) (Уровень выше)

	Re: Свободу от чего? ex_solnzevo@lj 2009-01-06 16:54 (ссылка)
	сионистская пропаганда. что интересно,все меньше людей,на которых она действует. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ahmash@lj 2009-01-06 17:26 (ссылка)
	(с искренним изумлением)А ты ведь и вправду дурак! (Ответить) (Уровень выше)

	unrealcolonel@lj 2009-01-05 18:53 (ссылка)
	Так это ж только про уважение к жизни иудеев речь идет. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	kommari@lj 2009-01-05 19:01 (ссылка)
	тетенкька не сказала так тетенька говорила о человеческой жизни - при этом о каждой человеческой жизни (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

hordon@lj 2009-01-05 19:14 (ссылка)

Скачал файл: "В идеологии иудаизма сохранение жизни имеет абсолютный приоритет. Вот жизнь - это главное. на этом построена вся Тора, пятикнижие Моисеево. Главная заповедь - сохранение жизни. Убийство каждого солдата, каждого человека в Израиле - это национальаня трагедия. Теперь оппоненты Израиля преследуют совершенно другую идеологию, в которой, как это записано в уставе организации ХАМАС - уничтожение государства Израиля. Поэтому сколько за это будет заплачено палестинских жизней, их абсолютно не интересует. Вот есть цель - уничтожить главное зло для ХАМАС, это Израиль." Ну, и далее. Там не говорится "Поэтому Израиль эту операцию и ведет". Альбац говорит про столкновение идеологий, в одной из которых сохранение человеческой жизни приоритетно, и речь идёт именно о гибели израильтян. А в другой, в идеологии ХАМАС, дескать жизнь ничего не стоит, и речь идёт о жизни палестинцев. Ну, то есть она сводит это к тому, что израильтяне своих берегут, а палестинцы - нет, потому что они свою военную инфраструктуру прикрывают живым щитом, и поэтому мирных жертв избежать никак нельзя. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	kommari@lj 2009-01-05 19:20 (ссылка)
	Ну, как всегда все зависит от того, где в цитате поставить точку. Я услышал первые два предложения. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	sergeiaviv@lj 2009-01-05 19:30 (ссылка)
	Все зависит от того , что именно Вы хотите услышать. Если для Вас изначально еврей - это черт с рогами, то Вам бесполезно пытаться обьяснить что это не так. Вы все равно будете видеть рога. Бытовой антисеметизм в России - диагноз который не лечится. Если один раз подхватил - то скорее всего это на всю жизнь. Как сифилис. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

kommari@lj 2009-01-05 19:40 (ссылка)

Мне шить антисемтизим не нужно. Потому что я могу рассердиться - и послать на хуй. Чего я сильно не люблю. То есть посылать на хуй. Я коммунист, а коммунист антисемитом быть не может. Ссылку на речь товарища Ленина "О погромной травле евреев" дать сейчас - или немного погодя. Тетя Альбац сказала, что уважение к жизни человеческой - есть основа иудаизма и Торы. Отсальная расшифровка тезиса - что речь, оказывается, идет только о жизни евреев - то есть что человек есть еврей - это уже говнище. Тут возникает вопрос - или в Торе что-то не так, или в толковании Торы - тетенькой Альбац и/или израильским руководством. А против иудаизма я ничегошеньки не имею - и знаю, что в нем именно вырос принцип "тиккун олам" - "исправить мир" - и благодаря этому благородному принципу многие евреи принимали - и, дай Бог, будут принимать участие в движениях за социальную справедливость. (ну что за день сегодня такой, право!) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

матчасть про человеческую жизнь wsf1917@lj 2009-01-05 22:04 (ссылка)

талмудов два - Иерусалимский и Вавилонский. Во втором написано "кто спасает одну человеческую жизнь, спасает мир". В Иерусалимском по тому же поводу - "кто спасает одну еврейскую жизнь, спасает мир". Как в любой религиозной идеологии, в иудаизме всегда были две струи - общечеловеческая и узконационалистическая, и человек свободен выбирать между ними. Точно также как была и коммунистическая составляющая http://wsf1917.livejournal.com/7646.html (Ответить) (Уровень выше)

	kamarado_anton@lj 2009-01-06 07:09 (ссылка)
	а араб - чёрт с рогами или без рогов? (Ответить) (Уровень выше)

kamarado_anton@lj 2009-01-06 06:53 (ссылка)

Поэтому сколько за это будет заплачено палестинских жизней, их абсолютно не интересует. Почему кто-то додумывает за Хамас? Будет мирное арабское государство, а бывшие израилитяне будут жить в лагерях беженцев с полной потерей каких-либо прав, короче как изгнанные арабы сейчас живут. Их возможно будут иногда из танков расстреливать, но только иногда и только во имя мира и спокойствия, если будут своим положением возмущаться (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	pronzus@lj 2009-01-06 09:57 (ссылка)
	Хорошо сказано! (Ответить) (Уровень выше)

	real_shtirlitz@lj 2009-01-05 19:18 (ссылка)
	а она не уточнила- кого считать человеком? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	kommari@lj 2009-01-05 19:21 (ссылка)
	http://kommari.livejournal.com/560003.html?thread=12661123#t12661123 вот тут уже привели цитату мне как-то запомнились первые два предложения (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	real_shtirlitz@lj 2009-01-05 19:25 (ссылка)
	а! ну, нечто подобное я и предполагал... (Ответить) (Уровень выше)

	unrealcolonel@lj 2009-01-06 07:27 (ссылка)
	возможно, она забыла упомянуть, что арабов людьми не считает? (Ответить) (Уровень выше)

	s0tnik@lj 2009-01-05 19:46 (ссылка)
	Она в чем-то права. Другое дело, само понятие человек в иудаизме несколько удивительно. Как там у ребе Кука: "Отличие души еврея с ее мощью, устремлениями, внутренним миром, от души любого гоя куда больше и глубже, чем отличие души гоя от души животного, потому что между последними различие количественное, а между первыми качественное." (Ответить)

	floydes@lj 2009-01-05 19:53 (ссылка)
	Вам местного "Хамаса" разве под боком у нас не хватило ? (Ответить)

ЛУЧШЕЕ ОРУЖИЕ ИЗРАИЛЯ vologodski@lj 2009-01-05 20:09 (ссылка)

«Бегите, бегите, хватайте каждый холм, каждую пядь земли. Все, что мы сейчас захватим, будет в наших руках. Все, что мы не сможем захватить, останется в руках врагов». «На Ближнем Востоке никогда не было места для жалости и пощады» -- Ариэль Шарон (будучи премьер-министром) Вера Генисаретская: Христианский сионизм и фундаментализм Мне придется разочаровать сторонников идеи «всемирного еврейского заговора»: движение христианского сионизма НЕ было организовано и идеологически обосновано евреями. Оно выросло из безликих глубин выхолощенного американского протестантизма с его непочитианием Божией Матери, ритуала и святых. Оно было взято на вооружение и задействовано циничными и бессовестными американскими религиозными лидерами, сколотившими на этом политические и финансовые капиталы. Наиболее горячими его восприемниками стали самые простые и часто одинокие люди. Эти люди жаждут обрести духовные стимулы и получить оправдание своего существования во вседенном и бессмысленном их бытии. Эти люди сегодня – под руководством своих теле и радио пастырей — приезжают в Израиль и скандируют на улицах Иерусалима, маршируя перед стоящим на балконе Ариелем Шароном: «Оклахома любит тебя, Израиль! Аллилуиа Богу Израилеву!» http://pravaya.ru/look/2021 После первого штурма Грозного в декабре 1994 года общий смысл газетных и журнальных статей и политических телекомментариев сводился к недоуменному вопрошанию: «И это армия, которой нас пугали десятилетиями???». Даже самому дремучему реднеку стало понятно, что ни для США, ни для Израиля бывший Советский Союз опасности не представляет. Никто ни на кого нападать не собирался. Никто больше не препятствовал евреям уезжать в Израиль (куда они часто не ехали, предпочитая США). Армагеддон отодвигался в неопределенное будущее. Влияние христианских сионистов и неоконсерваторов произраильского толка на американцев пошло на убыль. Но хотя СССР больше не существовал, для неоконов Израиль по-прежнему представлялся уязвимым, окруженным врагами государством. Для христианских сионистов он оставался не только уязвимым, но еще не осуществившим своего «божественного предназначения» в возвращении «богоданных земель». http://www.pravaya.ru/look/2063 Дэниэл Пайпс: ЛУЧШЕЕ ОРУЖИЕ ИЗРАИЛЯ http://ru.danielpipes.org/article/1168 (Ответить)

	Педерача была "Полный Альбац" или другая? c_c_gadsky@lj 2009-01-05 20:19 (ссылка)
	А то очень уж подходит... (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	Re: Педерача была "Полный Альбац" или другая? kommari@lj 2009-01-05 20:23 (ссылка)
	"Особое мнение с Е. Альбац" (Ответить) (Уровень выше)

ign@lj 2009-01-05 20:21 (ссылка)

При всём уважении в ведущей и ко всем верующим всевозможных религий - основной смысл Торы + непосредственное продолжение в виде истории Иисуса Навина - это что лучше убить сотни тысяч язычников, только чтобы Народ Израиля не отклонился от истинной веры. "Гуманизм" в современном смысле слова в иудаизме начинается с Талмуда. Хоть бы журналисты когда-нибудь перестали рассуждать на темы, в которых не понимают вообще ничего..... (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	kommari@lj 2009-01-05 20:24 (ссылка)
	спасибо, не знал! (я когда чего не знаю, а я много не знаю, не стесняюсь говорить о своем незнании) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

ign@lj 2009-01-05 20:35 (ссылка)

Древние евреи вообще были достаточно мирным народом (по тем временам, конечно), занимались в основном сельским хозяйством, и охотно перемешивались с соседними "городскими" народами, имевшими намного более развитую культуру и технологии. Однако, для еврейских религиозных лидеров эта мысль была совершенно неприемлемой, и они превратили (сравнительно) мирную историю заселения Ханаана в нечто невероятно кровавое, где евреи уничтожают целые народы до последнего жителя, и где любая связь с "неверными" влечёт неотвратимое наказание от Всевышнего. Так примерно и создавались древние хроники евреев, в которых реальные события (и легенды) были нужным образом "политизированы" с учётом требований момента. (Ответить) (Уровень выше)

	supermipter@lj 2009-01-05 22:09 (ссылка)
	Вы не понимаете - уважение к человеческой жизни является основой иудаизма. Это - самое главное в Торе. Поэтому Израиль эту операцию и ведет. Вопросы? (Ответить) (Ветвь дискуссии)

Ви хочите вопросов? Их есть у меня c_c_gadsky@lj 2009-01-05 23:13 (ссылка)

Тут товарищ пишет, что:"...талмудов два - Иерусалимский и Вавилонский. Во втором написано "кто спасает одну человеческую жизнь, спасает мир". В Иерусалимском по тому же поводу - "кто спасает одну еврейскую жизнь, спасает мир". Как в любой религиозной идеологии, в иудаизме всегда были две струи - общечеловеческая и узконационалистическая, и человек свободен выбирать между ними.Точно также как была и коммунистическая составляющая." Альбац-то по которому варианту работает? Неужто по коммунистическому? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Ви хочите вопросов? Их есть у меня supermipter@lj 2009-01-06 02:01 (ссылка)
	Альбац она работает по нужному варианту. А по Талмумам вам не к ней нужно обратиться а к другим людям. (Ответить) (Уровень выше)

	ex_levbenbe@lj 2009-01-06 04:01 (ссылка)
	Либеральный фашизм. Грустное лицо сделать можно - на камеру. А по радио лепи правду-матку. Тем более, что ни для кого не секрет, кто для них люди - только 'ближние', то есть соплеменники. Никаких других человеческих жизней для них не существует. (Ответить)

	alexkinzer@lj 2009-01-06 04:54 (ссылка)
	Мы опубликовали в переводе на русский заявление наших товарищей из «Социалистической борьбы» (Маавак Социалисти/Нидаль Иштиракий): http://www.socialism.ru/world/news/stop-war-in-gaza (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	ex_solnzevo@lj 2009-01-06 16:57 (ссылка)
	я был на их съезде,кстати. хорошие ребята,но они не предлагают конкретных решений конфликта.и к тому же шарахаются как ужаленные от всего советского. (Ответить) (Уровень выше)

ex_blau_kra@lj 2009-01-06 05:33 (ссылка)

Да все логично. Мне тоже уже объяснили. Вот тут очень хорошо в комменте, я просто шизею: http://blau-kraehe.livejournal.com/605136.html?thread=14336464#t14336464 "Читали ли вы Хайнлайна? Его ста-арую вещицу для мальчиков, именуемую «Звездный десант»? По ней еще фильм был снят, вполне зрелищный, хотя совершенно without линии человеческих отношений, каковую, подозреваю, автор считал важнейшей в книге. Ежели помните, там человеки сражались с расой инсектов, то есть насекомых, за жизненное пространство, ибо договориться не могли никак ввиду полного непонимания друг друга, основанного на различии биологии и диаметрально противоположных системах ценностей. Одним из самых существенных было, ессно, отношение к личности отдельной особи – у человечества личность декларировалась как нечто крайне ценное, а у инсектов, как и у вполне земных муравьев, отдельная персона не значила ничего, расходный материал, ибо фигня, еще вылупятся, и учить не надо, простейшие навыки заложены генетически. А вспомнила я эту книжицу при виде палестинской дамы, которая провозглашала, что у нее восемь детей на войне, и если они погибнут все, она нарожает еще столько же. Их не надо будет учить, потому что автомат – вещь простейшая. А еще потому не надо будет учить, что учат – для жизни, а этих рожают – для смерти. У этих ребятишек из Хезболлы жизненные ценности насекомых. Как им это удалось при вполне человеческой биологии – Бог весть. Но на планете Земля своим детьми дорожат АБСОЛЮТНО ВСЕ млекопитающие, от мыши до слона, и только насекомым на детей плевать, их много, не жалко. А с насекомыми договориться нельзя. Единственный способ от них избавиться – дихлофос." (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	baby_alone@lj 2009-01-06 07:34 (ссылка)
	Только дустом нас не травили,видно,дорог в хозяйстве он©Андрей Вадимович Макаревич:) (Ответить) (Уровень выше)

	ex_amareo@lj 2009-01-06 07:42 (ссылка)
	Угу, только "восточных унтерменшей" и "арийской расы" не хватает. (Ответить) (Уровень выше)

	aka_47@lj 2009-01-06 06:02 (ссылка)
	Не пойму, что Вас удивляет? Если какой-нибудь имам скажет, что палестинцы воюют ради сохранения самого святого - человеческой жизни, это же никого не удивит. Альбац - член президиума РЕК. Она в любом случае будет тянуть мазу за Израиль. (Ответить)

khlobustov@lj 2009-01-06 08:20 (ссылка)

Ввиду неоднозначной реакции в мире на очередную операцию Цахаля в Газе следует подробнее остановиться на этом вопросе? Чего добивается ХАМАС? - Создания национального государства!, ответят многие, но будут неправы. Путь к созданию Палестинского государства был открыт в 1993 г. переговорами И.Рабина с ООП Ясира Арафата, получивших вполне реальные геополитические очертания в плане "Дорожная карта" 2005 г. Цель же ХАМАС - УНИЧТОЖЕНИЕ государства Израиль.... Да, часть населения Газы поддержала ХАМАС на выборах в 2006 г. Не забудем, только, что после этого ХАМАС ликвидировал в Газе и представительства ФАТХ (ООП) и ПНА (национальной автономии), отмежевавшись от процесса создания палестинского государства. Да, действия Цахаля ныне, в целом понятные и оправданные, все же порой (как это было в Ливане в 2006 г.) отличаются ЧРЕЗМЕРНЫМ применением силы. О чем ныне не говорят, обвиняя в этом Россию в августе прошлого года.... (Ответить)

fat_crocodile@lj 2009-01-06 12:46 (ссылка)

Уважение к человеческой жизни не может быть главным в Торе. Там за половину заповедей (преувеличиваю, но за многие) -- побивание камнями. За нарушение субботы, за блуд и т.п. Из основных десяти первая -- главная заповедь: Я Господь, Бог твой, Который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства; да не будет у тебя других богов пред лицем Моим. (по Библии, отсюда: http://www.bible-center.ru/bibletext?cont=synnew_ru&txt=ex+20:1-17) Заповедь "не убий" -- шестая. И это нормально, идеология, ставящая выше всего человеческую жизнь и слезинку ребёнка ничего не добьётся в этом мире. Евреи же как известно "вышли в финал", они в этом что-то понимают. (Ответить)

geo_log@lj 2009-01-06 13:27 (ссылка)

Альбац забыла уточнить к какой человеческой жизни иудаизм испытывает уважение. Судя по всему только к иудейской. Вообще мне кажется, что сейчас Израиль действует по принципу или пан или пропал - США, не ровен час, закроются от всего мира, на последок понабрав кредиты, и станет Израиль ненужным никому. И никто не будет его поддерживать больше, ни финансово, ни морально, путем наложения вето на решения ООН. (Ответить)