Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет kortannal ([info]kortannal)
@ 2011-02-05 11:03:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Вирусолог Галина Червонская: «Свиной грипп» — провокация против человечества
Я совсем запуталась с этой вакцинацией! Я понимаю, что сейчас в любом случае уже поздно думать о вакцине против гриппа. Ну, а вообще она помогает? Столько сейчас споров!


В России принимаются невиданные в последние годы меры предосторожности в связи с эпидемией гриппа. В частности, на карантин закрыты школы во многих регионах России: так в столице школьники с 1 по 8 класс не учатся с 31 января. Возможно, карантин продлится дольше запланированного — уже идут разговоры, что с 7 февраля школьники на учебу всё ещё не выйдут.





Вероятнее всего, санитары и эпидемиологи боятся распространения «свиного гриппа», еще два года назад терроризировавшего весь мир. Сегодня свиной грипп в Москве выявляют примерно в 3—4% случаев от всех острых респираторных заболеваний (а в 1-й инфекционной больнице процент пациентов с ним среди прочих ОРВИ дошел до 38). Предполагается, что «свиной грипп» обладает повышенной летальностью, а распространяется настолько активно, что способен вызвать пандемию — эпидемию глобального масштаба.



Между тем, пандемия свиного гриппа, о которой рассуждали в 2009 и 2010 годах, так и не стала реальностью. Тогда же появились конспирологические версии: истерия вокруг все новых видов респираторных вирусных недугов вызвана маркетологическими соображениями фармацевтов, желающих продать вакцины и препараты, помогающие от экзотических видов гриппа. Так, по всеобщему убеждению, против «свиной» разновидности гриппа помогало единственное лекарство — патентованный препарат тамифлю.



В России информационный шум вокруг гриппа подогревается и сообщениями властей о возможной поголовной вакцинации от этого заболевания. При том, что не все специалисты однозначно оценивают возможности вакцины предотвратить грипп, попытки сделать прививки обязательными фиксируются в разных регионах России ежегодно. Чаще всего на вакцинацию направляют сотрудников некоторых компаний — «централизованно» — а также школьников и студентов.



Известный вирусолог, профессор Галина Червонская, один из главных оппонентов идеи поголовных прививок — о своем видении ситуации:



— Верите ли вы в то, что нынешняя эпидемия гриппа — особенно опасная?



— Нет, не верю. Можно еще добавить: ни в одну вакцину против гриппа не верю.



— Но ведь вакцины как-то испытываются, прежде чем поступить к врачам?



— Это другой вопрос. Те испытания, которые проходят такие вакцины — они, что называется, ни в какие рамки не лезут. Потому что, во-первых, в нашей стране нет кондиционных животных, которые бы отвечали по своему состоянию «здоровья» международным требованиям. У нас нет таких животных.



— Даже в Пущинском питомнике?



— Нигде нет. Вот если бы в Пущино закупали таких животных — как это делали лет 5 назад еще — и если будут вакцины пропускать через таких животных, то ни одна вакцина не выйдет в практику!



— Вы интересовались ситуацией вокруг «свиного гриппа»?



— Я не то что «интересовалась», это, как-никак, моя профессия. Я ведь вышла как раз из того коллектива, который выпустил когда-то первый вариант отечественной вакцины против полиомиелита. Он был приготовлен по технологии американского доктора Фейгина. В свое время многие специалисты очень противились применению живой вакцины против полиомиелита. Потому что эта вакцина давала большой процент ассоциированных параличей. У нас так сложилось, что мы запустили вакцину всё-таки живую, хотя она была и лучше американской. Поэтому дотошные японцы — не без влияния, наверное, политических соображений — выбрали не американскую вакцину, а нашу. Коллектив этот, который я всегда вспоминаю с нежностью, возглавлял великий Михаил Петрович Чумаков, известный во всем мире. Я тогда была сопливой студенткой…



— И всё же, вернемся к гриппу. Что такое свиной грипп? Что он собой представляет и почему его боятся?



— Есть предположение, что «свиной грипп» — это некое объединение генетических особенностей других разных гриппов, в том числе и свиной разновидности. Но вообще-то я эту истерию вокруг «свиного гриппа» называю «великим свинством». Я считаю, что этот вот «свиной грипп» — это какая-то, как бы помягче сказать, провокация против человечества.



— В чем заключается провокация?



— Зазывание, в том числе и силами теперешней ВОЗ (Всемирной организации здравоохранения), людей на прививки. Раньше я неоднозначно относилась к ВОЗ, теперь отношусь категорически плохо. В своих телепередачах я везде говорю: не доверяю ВОЗ, как и не верю в вакцину против гриппа.



— Возможна ли, по-вашему, пандемия гриппа в наше время?



— Возможность пандемии — это стопроцентная ложь! Тем более, что это уже доказано.



— Почему?



— Потому что настоящей пандемии не было никогда в истории. Это уже признано. Этим вопросом, кстати — нынешними «страшилками» — заинтересовалась, слава богу, даже прокуратура! И много сообщений есть об этом.



— Повышена ли у «свиного гриппа» летальность?



— Летальность при «свином гриппе» — та же, что и при любых других эпидемситуациях. Восприимчивость к гриппу — такая же, как к дифтерии. 10—12—15% среди всего человечества. Вот такая ситуация. Поэтому вакцинация всех подряд бессмысленна и преступна — это сообразил даже примитивный Онищенко! Это преступление против природы человека.



Наше законодательство об иммунопрофилактике гласит: первое, о чем должен предупредить врач перед вакцинацией — это то, что риск осложнений есть. Так сказано в законе — я один из его разработчиков, кстати. Второй важный момент — всякий гражданин имеет право на отказ от прививки. И третий момент: вакцинация детей проводится только с согласия родителей.



А с 9 января 2009 года существует и приказ министра здравоохранения Татьяны Голиковой, к которой я, кстати, хорошо отношусь — этот приказ о том, что прежде чем вакцинировать любого ребятенка — нужно заполнить анкету, где сказано: прививки или отказ от них осуществлены добровольно.



Дальше. Та же самая Татьяна Голикова много раз выступала и говорила: прививки только добровольные.



Но тут вступило в ход вранье Онищенко. Онищенко я объявляю настоящим террористом. В нашей стране, где такая нестабильная ситуация, где ходят эпидемии множества болезней — объявить, что достигнута договоренность с Астаховым о том, что нужно сделать прививки обязательными — настоящее преступление. Это сейчас как раз обсуждается на всех каналах.



— А какой должна быть профилактика, по-вашему?



— Всех запугали дифтерией, столбняком и полиомиелитом. А я сразу во всех аудиториях говорю так: верите в прививки? Думаете, что они вас спасут от инфекционных болезней? Прививайтесь, ради бога, но знайте: привить — не значит защитить. Это первое. Во-вторых, мы должны знать: принцип «укололся и пошел» — это для наркоманов. Если сделана прививка, значит, должен быть последующий мониторинг, должен быть диагноз. С одной стороны, нужна прививка, с другой стороны — нужно наблюдать ее результат. Как и при оказании любой другой медицинской помощи.



Я иногда в регионах вижу замечательные вещи. Вот врач открывает холодильник и ногой заталкивает туда упаковку вакцины. Люди, естественно, отказываются от прививок и правильно делают. Если страна не готова правильно вакцинировать — то лучше отказаться.



— Против гриппа предлагаются российские или иностранные вакцины? Кому выгодна эта истерия?



— А вот это как раз хороший вопрос. Онищенко сказал, что, в основном, вакцины применяются российского производства. Он врёт — даже не скажу «лжет», а именно врёт! Мы закупаем вакцины за рубежом. У нас по стране работает маркетинговая паутина французских фармакологов и SmithKline. Мощная система распространения вакцин по регионам страны. Они-то и есть крупнейшие вредители здоровья наших детей.



— Это относится и к возможным обязательным прививкам девочек против рака груди?



— Рака шейки матки. Груди — это потом, есть какие-то новые вещи. Я категорический противник всего этого. В инструкциях к этой вакцине сказано: влияние на репродуктивную систему не изучено, даже на животных. Это значит, что родят наши девчонки после этих прививок, не родят — никому не известно, может быть всякое. Если вакцина окажется «неправильной», то тут будет такая «демографическая яма» — всем небо с овчинку покажется. Так что на наших девчонках будут ставить опасный эксперимент…



— Что же тогда помогает бороться с эпидемией?



— Эпидемия гриппа — любого гриппа! — проходит примерно одинаково: идет пик, мощный пик, потом — спад, такая вот амплитуда. Когда наступает спад, наши врачи, конечно, рапортуют во главе с Онищенко: сработала, мол, наша вакцинация. А на самом деле, сработало много факторов — и сам по себе ход заболевания, своего рода график этого вируса; и естественный иммунитет людей, и даже недоработки наших санитаров и эпидемиологов, благодаря которой эпидемия развивается «естественно»… Странно было бы думать, что распространение того же гриппа вдруг сворачивается только за счет прививок!



— В чем задача эпидемиологов?



— Эпидемиологи должны в первую очередь не распространять коммерческие вакцины, а создавать благоприятные условия вокруг человека. Так записано в законе, между прочим. Однако никакой санитарией, гигиеной и т.п. Онищенко не занимается. Еще и поэтому я называю его преступником.



— Есть ли страны, которые вы считаете образцовыми с точки зрения эпидемиологической политики?



— Эх, сейчас фармацевтическое лобби, мне кажется заполонило уже почти весь мир… Но вообще я могу выделить две страны, где эпидемиологи работают образцово: это Япония и Германия. В Японии, например, не поленились, исследовали вопрос и отменили прививки детей в раннем возрасте. Теперь у них дети прививаются после 3 — 5 лет. И результат оказался ошеломляющим: с 97-98 места по индексу детской смертности страна поднялась на 3 место в мире!



И с профилактикой гриппа там дела обстоят достаточно правильно. Подчеркну еще раз: бессмысленные прививки опасны. А если и проводить вакцинацию, то не по наркоманскому принципу «укололся и пошел», а — с полной диагностикой. Вакцину ввели — состоялась ли защита? Вот тогда, и только тогда, вакцинация имеет хоть какой-то смысл.


(Добавить комментарий)


[info]mgtverskoy@lj
2011-02-05 05:26 (ссылка)
Сейчас уже поздно.
Прививаться нужно заранее.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kortan@lj
2011-02-05 05:36 (ссылка)
Это я знаю. Детей привили.
Но я в принципе о прививках.
В наше время вопрос такой не стоял. Все прививались по команде. Кстати, помню, как от гриппа прививали у нас в отделе (по желанию) Все отказались, а я и еще одна женщина привились. Я через неделю слегла с температурой 40 и ужасно тяжело переболела (где она та лёгкая форма?)И привитая женщина тоже сильно болела. Остальной усмехающийся люд в тот сезон вообще не болел:))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mgtverskoy@lj
2011-02-05 05:44 (ссылка)
С этими прививками -вакцинами связан случай интересный.
У нас в институте в биологическом отделе был разработан метод очистки вирусов для приготовления вакцины. На съезде КПСС президент АН Александров рассказывает о достижениях науки. Леонид Ильич его прерывает и говорит (похоже был не совсем здоров) - А нет ли у вас бомбы против гриппа? Анатолий Петрович про наш институт рассказывает.
После этого создателей выдвигали на Гос премию пару раз и не дали. Потом народ возмущался про порядки в стране - Брежнев за, а премию не дают.

---
Нас прививали . И я не болел.
Да и сейчас не болею, хоть и не прививаюсь.
А молодежь наша вся по кругу с температурой за 39 провалялась.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kortan@lj
2011-02-05 05:46 (ссылка)
А молодёжь прививалась?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mgtverskoy@lj
2011-02-05 05:48 (ссылка)
Нет.
Вообще, странная история.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]margalena6@lj
2011-02-05 06:02 (ссылка)
а температура 39 в возрасте после 15 лет-это же прекрасно!
и почему бы просто не укреплять иммуннитет?эхиницея и всякие гомеопатические лекарства...но,конечно,зачем умничать...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kortan@lj
2011-02-05 06:16 (ссылка)
Ой, нет! 39 - это для меня жуткое дело((
Эхинацею постоянно пользовала. Наверное, помогала - болела не так уж часто. В этом году почему то забыла про нее.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]a_sult_h@lj
2011-02-05 06:36 (ссылка)
а что такое иммунитет? :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kortan@lj
2011-02-05 06:46 (ссылка)
Ну, доктор! Вся ваша уважаемая братия твердит нам, что эта штука очень важна:) Вот будет у нас иммунитет, победим все, что попала в наш организм. А если эта штука ослаблена, то ой, что там в организме может произойти!:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]a_sult_h@lj
2011-02-05 06:48 (ссылка)
прикол в том, что братия не знает, о чём она твердит...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kortan@lj
2011-02-05 06:52 (ссылка)
Такие подозрения давно поселились в моей невежественной голове:))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]a_sult_h@lj
2011-02-05 06:35 (ссылка)
Помогает. Но только от одной из множества разновидностей гриппа. А потом человек подхватывает другую, а организм уже ослаблен...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kortan@lj
2011-02-05 06:43 (ссылка)
Док, так значит, не стоит? Вреда может быть больше, чем защиты? Это я на будующее накапливаю мнения:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]a_sult_h@lj
2011-02-05 06:47 (ссылка)
В прошлом году я письменно отказался от прививки дочери от гриппа. В итоге заболел практически весь класс, кроме неё.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kortan@lj
2011-02-05 06:48 (ссылка)
Ага:) Все поняла! Пример показательный!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]a_sult_h@lj
2011-02-05 07:08 (ссылка)
но если бы был именно свиной, то заболела бы моя дочь, а не одноклассники
________
здесь надо просто риски оценивать сначала, а уже потом принимать решение (если бы действительно в наших краях в тот момент была сложная эпидобстановка именно по А1Н1, я бы не отказывался)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kortan@lj
2011-02-05 07:11 (ссылка)
Доктор, мне там выше в комменте прислали ролик. Я сейчас смотрю и у меня волосы дыбом. Посмотрите, пожалуйста! Что Вы думаете по этому поводу? очень важно мне знать Ваше мнение!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]arttasalov@lj
2011-02-05 08:58 (ссылка)
пора нам и своей головой думать
а не полагаться на мнение ангажированных врачей
ничего личного

(Ответить) (Уровень выше)


[info]margalena6@lj
2011-02-05 06:38 (ссылка)
без высокой температуры раковые клетки чувствую себя вольготно, а вы за за красных или за белых?важно не сбить балланс между болезнями холодными и горячими,которые сидят в нас....

(Ответить)

весьма познавательно
[info]arttasalov@lj
2011-02-05 06:47 (ссылка)

Доктор-микробиолог Леонард Горовиц - ведущий специалист США по медикаментам и продуктам здравоохранения предоставил в ФБР неопровержимые доказательства того, что вакцина от свинного гриппа является бактериологическим оружием, так как смешана с высокотоксичными веществами, неизбежно ведущими к полной потере иммунитета и вызывающими более 20 видов раковых заболеваний с последующим параличом мышечных тканей и дыхательных органов.
Выпущено: Россия
Продолжительность:1:37:00

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: весьма познавательно
[info]a_sult_h@lj
2011-02-05 07:23 (ссылка)
Леонард Горовиц (Leonard George Horowitz) - бывший дантист... Вот его сайт:
http://www.drlenhorowitz.com/
___________________
Любая вакцина токсична, важен индивидуальный подход.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: весьма познавательно
[info]arttasalov@lj
2011-02-05 08:24 (ссылка)
и среди дантистов бывают честные люди:)
посмотрите фильм, убедительно
а вот ещё один, где говорит иммунолог Червонская:


Г. Червонская. Видеосеминар о прививках. Самара 2007.


Галина Петровна Червонская является высококвалифицированным специалистом в области вакцинологии, вирусологом с многолетним стажем. В доступной форме она излагает массу полезной информации связанной с прививками, которую вы вряд ли услышите в наших поликлиниках.
Для всех, кому небезразлично собственное здоровье и здоровье своих детей!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: весьма познавательно
[info]a_sult_h@lj
2011-02-05 08:32 (ссылка)
Мифы о вакцинации как причине серьезных заболеваний

В.К. Таточенко, А.А. Ясинский. НЦЗД РАМН, ФЦГЭ Федеральной службы по надзору в сфере защиты прав и благополучия человека
http://www.privivka.ru/ru/expert/bulletin/archive/?id=7&tid=43
_________________
Антипрививочное движение в России

А.Н. Мац. НИИ вакцин и сывороток им. И.И. Мечникова РАМН, Москва
http://www.privivka.ru/ru/expert/bulletin/archive/?id=7&tid=45
_________________

Профпрививки по эпидпоказаниям, надеюсь разбирать не надо, понятно что по эпидпоказаниям?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: весьма познавательно
[info]arttasalov@lj
2011-02-05 08:57 (ссылка)
"Социальный вред антипирививочной пропаганды очевиден". -
вот и весь вывод.

Вы защищаете честь мундира, который уже достаточно скомпрометирован.
и слава Богу, что общество стремительно утрачивает доверие к пропаганде вакцинации.
мои два сына серьезно пострадали от вакцинации в роддоме,
так что понимания у меня лично даже умеренная позиция сторонников вакцинации уже не найдёт.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

могу на пальцах объяснить даже свою позицию
[info]a_sult_h@lj
2011-02-05 09:24 (ссылка)
за основу взят национальный календарь профпрививок

Новорожденные(в первые 24 часа жизни)
Первая вакцинация против вирусного гепатита B

Если мама не носитель, необходимости в нагрузке только что прибывшего на свет не вижу, если носитель совершенно четко ДА

Новорожденные (3-7 дней)

Вакцинация против туберкулеза (БЦЖ)

Спорно, но скорее ДА.

3 месяца Вторая вакцинация против вирусного гепатита B <4>, первая вакцинация против дифтерии, коклюша, столбняка, полиомиелита

Что я могу сказать - в один день 5 вакцин в трех разных шприцах и в три места... стресс для ребенка, да... Но отказаться ни от одной из составляющих (кроме гепатита) не могу, кроме этого полиомиелит сейчас инактивированный, коклюш российский цельноклеточный, а при желании можно заменить ацеллюлярным импортным, поэтому скорее ДА чем НЕТ

6 месяцев Третья вакцинация против вирусного гепатита B, дифтерии, коклюша, столбняка, полиомиелита. Первая вакцинация против гемофильной инфекции.

Гемофилка в данном случае только для Москвы и МО, черножопым не делают.
1-статистика 40% (если не ошибаюсь) носительства среди организованных коллективов, 2-есть деньги, могут себе позволить, а так если ребенок в семье один и нет детей, которые могут "принести" в семью гемофильную палочку, то до 2-х лет прививать не вижу особого смысла, хотя носительство взрослыми никто не отменял, а перед садиком – обязательнло, т.е я против 4-х кратной схемы, но полностью за однократную альтернативную и для тоже (для черножопых). То есть против вот такой сверхнагрузки.
По остальным прививкам см. выше моё мнение.

12 месяцев Четвертая вакцинация против вирусного гепатита B(дети из групп риска), вакцинация против кори, краснухи, эпидемического паротита.

Если девочка до замужества переболеет краснухой, это разумеется не смертельно, хоть и неприятно, зато будет у неё защитный титр до конца жизни, НО никто не гарантирует, что в противном случае этого не произойдет в момент беременности, поэтому краснуха-однозначно ДА. Корь - в детстве переносится по-разному, хотя это конечно и не коклюш, но потенциальную неврологическую симптоматику также никто не отменял, поэтому ДА, эпидемический паротит - совсем нежелателен для мальчиков - точно ДА.

24 месяца Вакцинация против пневмококковой инфекции, Вакцинация против ветряной оспы

Скорее НЕТ, чем ДА, хотя группы риска для пневмококка в календаре четко прописаны: дети 3-6 лет, посещающие детские дошкольные учреждения.

Вакцинация против вирусного гепатита A с последующей ревакцинацией через 6 месяцев

спорно, многое зависит от эпидобстановки

12-13 лет Вакцинация (девочки) против вируса папилломы человека

Эффективность вакцины не до конца доказана, нет многолетнего опыта... Доказано, правда, что ВПЧ - один из факторов риска рака шейки матки...

Дети от 1 года до 17 лет, взрослые от 18 до 55 лет, не привитые ранее Вакцинация против вирусного гепатита B

однозначно ДА, учитывая эпидобстановку

Дети от 1 года до 17 лет, не болевшие, не привитые, привитые однократно против краснухи; девушки от 18 до 25 лет, не болевшие, не привитые ранее Иммунизация против краснухи

ДА

Дети, посещающие дошкольные учреждения, учащиеся 1-11 классов, студенты высших профессиональных и средних профессиональных учебных заведений; взрослые, работающие по отдельным профессиям и должностям (работники медицинских и образовательных учреждений, транспорта и коммунальной сферы и др.); взрослые старше 60 лет Вакцинация против гриппа

ДА, если по эпидпоказаниям

Подростки и взрослые в возрасте до 35 лет, не болевшие, не привитые и не имеющие сведении о профилактических прививках против кори; контактные лица из очагов заболевания, не болевшие, не привитые и не имеющие сведений о профилактических прививках против кори - без ограничения по возрасту Иммунизация против кори

СПОРНО. Лично я однозначно судить не берусь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Ваша позиция понятна
[info]arttasalov@lj
2011-02-05 10:42 (ссылка)
но изучив насколько это доступно учителю-биологу по образованию материалы по этой теме, я однозначно разделяю позицию таких специалистов как доктора Коток и Червонская
и также уже не сомневаюсь в том, что сейчас вакциянация используется как средство геноцида против народов земли
печально, конечно, это осознавать, но слепо идти на убой - безумно и безответственно
мои аргументы - аргументы Червонской и Котка
с ними и спорьте
ничего личного

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ваша позиция понятна
[info]kortan@lj
2011-02-05 11:01 (ссылка)
А я осталась в недоумении.
Мне кажется, и Вы правы, и доктор прав...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ваша позиция понятна
[info]arttasalov@lj
2011-02-05 11:15 (ссылка)
место сомнениям есть всегда, так что это нормально:)
просто, как я уже сказал, у меня два ребёнка пострадали от прививок в роддомах, много сил ушло, что бы их вытянуть.
так что у меня очень личное отношения и к прививкам, и к роддомам.
если б я обладал тогда нужной информацией и не был так инфантилен - судьба детей сложилась бы иначе.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Ваша позиция понятна
[info]a_sult_h@lj
2011-02-05 16:44 (ссылка)
помните об оспе

(Ответить) (Уровень выше)

Re: весьма познавательно
[info]arttasalov@lj
2011-02-05 09:14 (ссылка)
...сайт, на который Вы ссылаетесь находится в США,
что опять же не вызывает никакого доверия, если знать откуда идёт вся эта прививочная пропаганда.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

в верю - не верю не играя
[info]a_sult_h@lj
2011-02-05 09:29 (ссылка)
опровергните оттуда хотя бы одно утверждение (можно даже продолжая личные выпады в мой адрес), а?
____________
могу привести и на другие сайты ссылки, но смысл? Вы и это не можете опровергнуть...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: в верю - не верю не играя
[info]arttasalov@lj
2011-02-05 11:10 (ссылка)
3, 10 и 17 апреля 2011 г. на ул. Удальцова
на ул Удальцова
Вирусолог Червонская Галина Петровна
Семинары по вакцинологии
для родителей и врачей
ПРИВИВКИ: "За" и "Против"
http://www.magichild.ru/vaccine/vaccine_s.html
*

м.б. есть смысл повысить квалификацию?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: в верю - не верю не играя
[info]a_sult_h@lj
2011-02-05 16:46 (ссылка)
считаю свой объём знаний по этому вопросу достаточным

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: в верю - не верю не играя
[info]arttasalov@lj
2011-02-05 16:55 (ссылка)
важное признание, спасибо
по себе знаю и к себе прилагаю
похоже, именно такая уверенность и закрывает нам путь к развитию, делаю заложниками определённых концепций, который мы кадим как идолам, увы
это общий наш тормоз, заложенный с рождения в человеке как таковом

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

завязывайте с лозунгами уже
[info]a_sult_h@lj
2011-02-05 16:59 (ссылка)
Хозяйке ЖЖ моя позиция ясна, а с Вами мне общаться неитересно, т.к. считаю Вас не просто хамом, а ангажированным хамом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

т.к. считаю Вас не просто хамом
[info]arttasalov@lj
2011-02-05 17:06 (ссылка)
можете считать меня кем угодно
но повода называть меня хамом я не давал
похоже, Вы заглянули в зеркало

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kaphalife@lj
2011-02-05 11:17 (ссылка)
Спасибо, заберу себе, ладно?
П.С: Япония, кстати, отказавшись от прививок в первый год жизни, не только детскую смертность снизила, у них и аутистов меньше всех с того момента.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kortan@lj
2011-02-05 11:19 (ссылка)
Вот и Вас этот вопрос волнует.
Как все не просто с прививками.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaphalife@lj
2011-02-05 11:38 (ссылка)
Конечно волнует! У меня старшему сыну в 8 месяцев сделали повторную АКДС и в течении суток у ребенок стал аутистом. Два года нас уверяли, что это генетика, пока мы не стали сами изучать "эпидемию" аутизма. К тому времени успели сделать первую прививку дочке, результат аллергия непонятно на что. Сыпь началась после прививки. У нашего соседа, здорового человека 50 лет ( в Дании это нормально) , после гриппозной вакцины резко случилось такое количество болезней, что когда он вышел из больницы через 2 недели, то ему начали оформлять инвалидность. Примеров явных очень много, т.е. когда говорят об индивидуальной непереносимости и о том, что это очень редко, то мне верится с трудом. В "благополучной" Дании эпидемия аутизма, "мертвый" сезон после поголовной вакцинации пенсионеров. Сейчас, после прошлогодних публикаций стало немного лучше. Опять таки, в Дании на отказ от прививки реагируют нормально, но при случае, как у дочки например, когда надо было бы иметь противостолбнячную прививку, просто подстраховались дополнительно антибиотиками и объяснили на что особо обратить внимание.
К слову сказать, после того, как у нас в прошлом году против прививки от гриппа поднялась общественность, ее куда-то быстренько продали. Насколько я слышала, Германия продала Украине свои запасы. Так у нас в этом сезоне никто об свином гриппе на кричит и Европа тоже спокойна вроде, тогда как..... Стоит задуматься.
Прошу прощения, если я тут развыступалась, я стараюсь очень редко об этом говорить, но иногда не выдерживаю....

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kortan@lj
2011-02-05 12:11 (ссылка)
Ваша личная история - пример, как нужно вдумчиво и осторожно подходить к этому вопросу.
Большое спасибо!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaphalife@lj
2011-02-05 13:18 (ссылка)
Вам спасибо. Мне кажется, что каждый должен сам для себя решить, но для этого надо изучить и ту и другую сторону вопроса.

(Ответить) (Уровень выше)