Русская Идея - Важная цитата по поводу Горбачёва

From: ussr_team@lj Date: May 23rd, 2012 - 07:50 am (Link)

Во что мог верить человек, сказавший:

"Целью всей моей жизни было уничтожение коммунизма, невыносимой диктатуры над людьми. ... Когда же я лично познакомился с Западом, я понял, что я не могу отступить от поставленной цели ... я покончил с коммунизмом в Европе. Но с ним нужно также покончить и в Азии, ибо он является основным препятствием на пути достижения человечеством идеалов всеобщего мира и согласия"
?????

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: kot_begemott@lj Date: May 23rd, 2012 - 08:08 am (Link)

Как во что?

Что коммунизм - противоестественен. И стоит от него отказаться, как Россию примут в ЕС с распростертыми объятиями. И будет всем счастье, а мы заживём по-человечески.

И я в то же тогда верил. И всё моё оружение. И вообще не встречал тогда людей, которые выступали бы за сохранение коммунизма. Даже сами коммунисты были против КПСС. Не забывайте, сколько было косяков у того общества. Вон, сейчас вся белорусская молодежь ненавидит Лукашенко.

Нет, наврал. Знал двоих самолично. Простые рабочие в совхозе, куда мы студентами ездили на картошку в 1987 году. Они мне сразу сказали, что в результате горбачёвских реформ всё развалится. Весь СССР. Я, такой умненький, начитанный студент самого крутого ВУЗа (МГУ), самого крутого факультета (философского), мальчик из интеллигентной московской семьи, разумеется, посмеялся над ними. Теперь над интуицией простых людей я уже не смеюсь.

Скажу более: практически все, кто сейчас жалеет о развале СССР, тогда выступали против КПСС. Это сейчас, после опыта капитализма, мы все схватились за головы. А в 1989 году все были бы готовы подписаться под приведённой Вами цитатой. Если бы не было "перестройки", я однозначно бы стал диссидентом. И во "всеобщий мир и согласие" тоже верил. Это сейчас я такой умненький, прошёл опыт религиозной жизни, читал про Вавилонскую башню, знаю, что такое "удерживающий", и так далее.

Как представляется, неправая вера ещё не есть предательство. Горбачёв искренне верил - и разрушал. Он был бы предателем в другом случае.

Разумеется, понятие "предательства" можно толковать расширительно. Например, неправую веру - как предательство социалистических идеалов. Однако не следует забывать, что огромное число людей тогда рукоплескало Горбачёву. Вот если бы он супротив воли народа, втайне, что-то делал - другое дело. А ведь его все поддерживали. В смысле - политически активные люди. Все тогда поверили.

Вообще, для меня это ещё не решённый вопрос - смог бы остановить развал любой политик, окажись во главе СССР в то время. Склоняюсь к мнению, что самое главное - это вера. В Сталина верили, что особенно важно - его окружение, поэтому он и смог провести реформы. А если бы не верили? Вера - это самое главное. Почему и вынес цитату в отдельную запись.

Николай 2, кстати, оказался в той же ситуации, что и Горбачёв. Все поверили в либерализм, что он мог сделать? Страна по любому бы распалась. Мне кажется, начни он репрессии с 1916-м, его просто не стали бы слушаться. Николай повёл себя по иному, чем Горбачёв - а империя всё равно распалась. Не исключено, что он дже и не отрекался. Ну и что? Ему сделали отречение, потому что все тогда верили, что так надо.

Вина Горбачёва исключительно в том, что стоял во главе губительного процесса. Был, так сказать, самым первым.
Вообще, я уверен, что нынешние обличители Горбачёва намеренно делают его САМЫМ виноватым. Единственным виноватым. Чтобы снять с себя обвинения в пособничестве. Между тем, мы все были его пособниками. Точно так же, как если путинская политика приведёт к катастрофе, то его пособниками будут все, кто за него голосовал.

Когда многие говорят, что, мол, Горбачёв предатель и виноват, то как бы подразумевают - он один виноват, всю страну чёрт знает куда затащил, а мы тут как бы и не при чём. Это очень не мужская позиция.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: ussr_team@lj Date: May 23rd, 2012 - 08:56 am (Link)

Голосовали тогда не за разрушение СССР или уничтожение коммунистической идеи - голосовали за "социализм с человеческим лицом".
Единственное, что тогда объединяло республики, входившие в Союз - коммунистическая идеология. Уничтожение её было равно развалу страны.
Цитаты взяты из речи 1999 года - т.е. через 15 лет после начала "катастройки".
Ладно, предположим он верил, что США - белые и пушистые, и после отказа от комм.идеологии, они повернутся к нам с раскрытыми объятиями. 15 лет показали весь идиотизм таких мыслей, и
да и он сам пишет:
"При отсутствии равноправного партнера у США, естественно, возникает искушение присвоить себе роль единственного мирового лидера, который может не считаться с интересами других (и особенно малых государств). Это ошибка чреватая многими опасностями как для самих США, так и для всего мира."
И в этой же речи говорит:
""Но в мире еще сохраняется сила, которая будет тормозить наше движение к миру и созиданию. Я имею в виду Китай" .
Т.е. - осознавая, что при отсутствии противовеса, Штаты могут наломать дров, он призывает устранить последний, худо-бедно, но - противовес янкесам!!!
Это уже - не вера! Это - конкретная работа на конкретного хозяина!!!!
И - да, я ошибся, назвав Горбачёва предателем. Он - ВРАГ НАРОДА, Без всяких кавычек.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: kot_begemott@lj Date: May 23rd, 2012 - 09:22 am (Link)

Знаете, я с Вами дискуссию устраивать не намерен. Меня Вы не услышали. Однако отмечу:

===Голосовали тогда не за разрушение СССР или уничтожение коммунистической идеи - голосовали за "социализм с человеческим лицом"===

Многие были и за разрушение СССР. В смысле - отделение других республик. Их считали дармоедами, а Прибалтика всегда была отрезанный ломоть. Ещё до перестройки, в армии, во время срочной, когда заговорили об отделении республик, то все солдаты были "за", нефиг дармоедов кормить. Это при том, что все там были простые парни, это я такой интеллигент и либерал.

====Единственное, что тогда объединяло республики, входившие в Союз - коммунистическая идеология. Уничтожение её было равно развалу страны===

А это мы сейчас такие умненькие и всё это хорошо понимаем. Я учился на самом что ни на есть идеологическом факультете, и тем не менее, таких вещей не понимал.

===он призывает устранить последний, худо-бедно, но - противовес янкесам!!! ===

И здесь ничего удивительного. Янки - империя добра. Китай - империя зла. Конечно, надо Китай устранить. Вообще всем подчиниться Америке, потому что это есть благо. Вот тогда и заживём... Не вижу тут никакого предательства. Нормальная идеалистическая логика. А я сейчас считаю, что Лукашенко и Беларусь - империя добра)) Тот же самый идеализм)) Люди вообще не могут жить без идеалов. И у всех нас они тогда были извращённые, западнические.

===Он - ВРАГ НАРОДА===

Я тоже враг народа)) Скажу более: коль на то пошло, народ сам себе враг.

Давайте оставим эту дискуссию, ладно? Вы меня не услышали.

(Reply to this) (Parent)