Русская Идея - Важная цитата по поводу Горбачёва

About Важная цитата по поводу Горбачёва

Previous Entry Важная цитата по поводу ГорбачёваMay. 23rd, 2012 @ 02:40 pm Next Entry
(Оставить комментарий)
From:[info]sstoyan@lj
Date: May 23rd, 2012 - 08:29 pm
(Link)
Да любовь это болезнь. Думали бросить постылый Социализм и выйти замуж за Запад. У моего соседа, какого-то там помошника капитана торгового флота, в начале 80-х, американских флагов по квартире было развешано около десятка...
Вспомнилось "в изобретателе рационализаторе" за 90-й год что ли, документальную повесть о Анатоллии Буденном ученом эмигранте во Франции. Инженер он гениальный, божьей милостью. А магнитофонные записи беседы с ним замредактора ИР Юлий Медведев опубликовал в 5 номерах что ли, и то небольшую часть. Казалось бы вот вам цыничный оскал капитала расписан во всей красе.

Но Медведев нихрена не понял из того что издал под своим именем - а в 1991 организовал свой изобретательский журнал "приоритет" (якобы он и в США издавался в английской версии хотя полиграфия омерзительна была) и писал несколько лет там басни о том что мы с нашим потенциалом и ресурсом на мешках с золотом вот-вот скоро будем сидеть. Журнал естственно загнулся в 90-е, а ИР таки остался.
И Буденный кстати вернулся ни с чем. В России организовал производство уникальных сварочных аппаратов его конструкции. которую кстати успешно покрали и производят европейские фирмы. Сейчас ему за 70, живет под Москвой, антисемитеет понемногу, судя по публикациям то ли у проханова то ли у мухина.
А электронщик гениальный, хотя вся его история в СССР совершенна непонятна и иррациональна...
Хотя на изложение повести накладывается неповторимый авторский стиль Медведева (поток сознания) по которому можно автора отличить даже где подпись не стоит под публикацией.

в сети оно есть кстати в разных местах как текст и как картинки
Юл. МЕДВЕДЕВ
ИР, No.10'90 - 'Анатолий Буденный, советский изобретатель из Франции';
ИР, No.11'90 - 'Под 'колпаком' у хранителей';
ИР, No.12'90 - 'Самогон';
ИР, No.02'91 - 'ТЮРЬМА'
АНАТОЛИЙ БУДЕННЫЙ, советский изобретатель из Франции
http://zhurnalko.net/=nauka-i-tehnika/izobretatel-i-racionalizator/1991-02--num22
[User Picture Icon]
From:[info]kot_begemott@lj
Date: May 24th, 2012 - 02:24 am
(Link)
Это что. В 1998-1999 годах мне приходилось не раз брать такси по одному и тому же маршруту. Дважды попадал на моряка, капитана 2-го ранга, отставного, бывшего ранее зам. командира подводной лодки. Он много мне рассказывал о себе. Вторую поездку общались уже как старые знакомые.

В 80-х его сделали сотрудником нашего посольства в Америке. "Тогда я и понял, как надо жить. И что живём мы неправильно. Всё в моей голове перевернулось". Он на полном серьёзе рассказывал мне, что если бы Америка нанесла нам ядерный удар (во время боевого дежурства его ПЛ), то он сделал бы всё, чтобы не выпускать ракеты в ответ. "Пусть сдохнет эта империя зла, а белые люди дальше живут". Я спрашивал его, многие ли из офицеров разделяли его точку зрения. Отвечал, что больше половины. Кажется, кроме командира, но его было нетрудно нейтрализовать. И что на других ЯПЛ аналогичные настроения. Я был в ужасе, смотрел на него как на зомби, но вижу, конечно, не подавал.
Вот такие настроения были на флоте в конце 80-х...

===Думали бросить постылый Социализм и выйти замуж за Запад===

Интересно, что я осмысляю происшедшее именно в этих категориях. Россия влюбилась в Запад и ему беззаветно отдалась. Думала, полюбит в ответ, и они будут счастливы вместе до гроба. А Запад Россию поимел в грубой извращённой форме, а потом бросил. Насчёт "бросить постылый Социализм" - это Вы хорошо, я не догадался.Да, именно за Социализмом России следует быть замужем.
From:[info]sstoyan@lj
Date: May 24th, 2012 - 02:45 am
(Link)
И это он уже рассуждал будучи водителем таксомотора? Чудно. В целом-то понятно. У многих собачье нутро, хоть и видом офицер или генсек. Дают бери бьют беги. Нет понятия Чести. Одно из упущений советского воспитания.
[User Picture Icon]
From:[info]kot_begemott@lj
Date: May 24th, 2012 - 03:15 am
(Link)
Не думаю, что это было результатом советского воспитания. Это уже угар перестройки. Антисоветское воспитание.
From:[info]sstoyan@lj
Date: May 24th, 2012 - 03:32 am
(Link)
я немного о другом о воспитании чести в человеке. во дворянстве этим немного занимались.
У поляков это называется "гонором", а у нас оно толкуется как спесь.
[User Picture Icon]
From:[info]kot_begemott@lj
Date: May 24th, 2012 - 04:03 am
(Link)
Ну, польский "гонор" настолько специфичен, что, скорее, ближе к нашей спеси)) Поляки вообще специфический в этом смысле народ. Уж больно они кичливы)) Так уже можно говорить о комплексах, и эти комплексы всем известны. Так что поляки нам не пример.

Офицерская честь в СССР существовала, были свои уставы и даже суды офицерской чести. И офицеры держали себя так, что было видно, что она точно есть. Резко отличались от прапорщиков. Когда служил срочную, уже интересовался этим делом. И дружил с парой офицеров, расспрашивал их .

Да, отличия от офицерской чести Российской Империи были, конечно. Однако не сказать, что не было чести совсем. И офицеров воспитывали. Были специальные занятия в училищах по воспитанию чести, специальные собрания офицеров. Я всё это видел.

Хотя и готов согласиться, что такое понятие в СССР было несколько урезанным, так как господствующий общественный идеал был пролетарским, а какая у него честь? Самое же главное, что сами понятия чести были как бы подчинены партийным интересам, стали вещью не абсолютной, как должны бы быть, но относительной. Подчинение партии стало важнее. Что, кстати, сыграло свою роковую роль в развале СССР. Офицеры послушно повелись на события. Раз партия сказала...

В этом смысле до 17 года было проще - офицеры относили себя к господствующему классу, отсюда и специфическое понимание чести. То есть офицеры как бы унаследовали дворянские понятия чести. В дворянстве этим ОЧЕНЬ много занимались. Тему хорошо поднимает Ю.Лотман, хотя бы в комментариях к "Евгению Онегину".

В СССР этого не произошло, да и не могло произойти, на волне-то отрицания "проклятого прошлого". Сейчас воспроизвести дореволюционные понятия чести совершенно невозможно, так как господствующее сословие стало таковым в результате воровского хапка, какая у воров может быть честь? Какой пример они подают обществу?

Сейчас в армии всё совсем с этим плохо, я же работаю в этой системе на офицерской должности)) Считается нормой взять займы и не отдать - "ты сам лох, что мне поверил". Там вообще всё завязано на бабках, честью даже и не пахнет. Понятия чести ведь должны идти "сверху", вот и идут криминальные понятия.

Не готов доложить:) возможно ли было сформировать какой-то полноценный идеал офицерской чести в СССР. Здесь мы упираемся в общефилософский вопрос, должен ли был СССР развалиться. На него нет ответа. То есть ответ зависит от точки зрения, от веры говорившего, как неопределённость Гейзенберга зависит от точки отсчёта.

Российская Империя ведь развалилась. Как пишет Розанов, "слиняла в три дня". Никакая честь не помогла. Тех самых офицеров, которые присягали Государю.
From:[info]sstoyan@lj
Date: May 24th, 2012 - 04:58 am
(Link)
у поляков шляхетский гонор перешел на всех поляков независимо от сословия
у нас же "честь" ушли совсем, разве что у офицеров пытались воспитывать нечто.

Кто при ком - Государь при державе или Держава при? У нас любят клеймить ВОВ, а провалы в ПМВ больший позор, когда Германия "ссаными тряпками" гоняла антанту на чужой территории в том числе и РИ все четыре года войны вплоть до перимирия.

есть книжка про тех самых офицеров, авторская версия октябрьского переворота
Олег СТРИЖАК. И приснился мне сон... 1
http://o-strizak.livejournal.com/58554.html
Олег СТРИЖАК. И приснился мне сон... 2
http://o-strizak.livejournal.com/58807.html
Олег СТРИЖАК. И приснился мне сон... 3
http://o-strizak.livejournal.com/59114.html
И ПРИСНИЛСЯ МНЕ СОН, ЧТО ОКТЯБРЬСКИЙ ПЕРЕВОРОТ ДЕЛАЛИ РУССКИЕ ГЕНЕРАЛЫ
(Оставить комментарий)
Top of Page Powered by LJ.Rossia.org