Русская Идея - Образование при либерализме

From: livejournal@lj Date: June 7th, 2012 - 09:33 am Образование при либерализме (Link)

Пользователь graf_kahovsky@lj сослался на вашу запись в «Образование при либерализме» в контексте: [...] Оригинал взят у в Образование при либерализме [...]

(Reply to this)

From: livejournal@lj Date: June 7th, 2012 - 09:35 am Образование при либерализме (Link)

Пользователь xan_13@lj сослался на вашу запись в «Образование при либерализме» в контексте: [...] Оригинал взят у в Образование при либерализме [...]

(Reply to this)

From: livejournal@lj Date: June 7th, 2012 - 09:36 am Образование при либерализме (Link)

Пользователь qwerty765@lj сослался на вашу запись в «Образование при либерализме» в контексте: [...] Оригинал взят у в Образование при либерализме [...]

(Reply to this)

From: livejournal@lj Date: June 7th, 2012 - 09:40 am Образование при либерализме (Link)

Пользователь proshelmimo@lj сослался на вашу запись в «Образование при либерализме» в контексте: [...] нал взят у в Образование при либерализме [...]

(Reply to this)

From: geneus@lj Date: June 7th, 2012 - 09:41 am (Link)

Помилуйте - это-то как-раз нормально: большинству учеников и в советское время физика, химия и биология нафиг были не нужны,м преподавались плохо и они ничего из этого полезного не вынесли.

Другое дело, что тем, кто ВЫБЕРУТ эти предеметы (т.е. будут ориентированны на карьеру в науке и технологии) их нужно преподавать на высоком уровне - в чем так же уверенности нет.

(Reply to this) (Thread)

From: strejndzher@lj Date: June 7th, 2012 - 10:09 am (Link)

Интересно, а если эти предметы выберут всего 2 человека из 30? Будут ли проводить такие занятия? И будут ли содержать в штате таких учитилей?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: geneus@lj Date: June 7th, 2012 - 10:35 am (Link)

В идеале - обязаны.

Хотя все можно сделать через жопу, любую систему.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: generator_oi@lj Date: June 7th, 2012 - 11:14 am (Link)

мне кажется, просто сделают обязаловку - каждый должен будет выбрать одно из трех (так в институтах делают), вряд ли допустят, чтоб ребенок вообще не изучал ни химию, ни биологию, ни физику

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: ext_876834@lj Date: June 7th, 2012 - 01:48 pm (Link)

Изучать биологию без химии, а химию без физики - это как изучать медицину по сериалам. Видимость знания создать можно, глубоко узнать предмет - нет.

(Reply to this) (Parent)

From: ex_v_bobok@lj Date: June 7th, 2012 - 10:27 am (Link)

Гудбай всеобщее образование. Здравствуй кастовое общество патрициев и холопья.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: geneus@lj Date: June 7th, 2012 - 10:34 am (Link)

Всеобщее образование не в том, что всех нужно учить одному и тому же.

Да и если всех учить одному - значит каждому недодать того, что нужно ему индивидуально.

Не говоря уж о том, что знатоки физики и химии никогда не были господами.
И нынешних господ России кто по-вашему хтоя бы знает сколько законов Ньютона существует?

(Reply to this) (Parent)

From: fleri_a@lj Date: June 7th, 2012 - 11:35 am (Link)

По Вашему получается, если пишут неграмотно, значит и русский язык не нужен? я уже молчу о литературе - не читают же книги...Так?
А насчёт физики, химии, биологии...что то я не припомню, что бы кому то помешало в жизни хотя бы элементарное понятие об этих дисциплинах.....так же как и астрономия...которая стала "лишней" для школьников...
Разве современный человек не должен быть всесторонне развит? Чем это плохо?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: geneus@lj Date: June 7th, 2012 - 11:40 am (Link)

Помешало многим то, что за время, потраченное на вдалбливании им химии и т.п., которая им даром не нужна, их могли научить чему-то им более полезному.

Что же касается "элеметарного" знания химии - на него нужно не более 10% того времени, которое в СССР отводилось на химию.
Для не выбравших углубленное изучение физики, химии, биологии нужен один единый предмет: "оновы научных знаний", где базовые факты дадут в популарной форме.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: fleri_a@lj Date: June 7th, 2012 - 11:44 am (Link)

нужен один единый предмет: "основы научных знаний",
=============
Этот предмет уже есть в нынешней программе?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: geneus@lj Date: June 7th, 2012 - 11:46 am (Link)

Я полагаю, это проект по изменению нынешней программы.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: fleri_a@lj Date: June 7th, 2012 - 11:49 am (Link)

А я полагаю, что проект так и останется проектом...но предметы уже убрали...

(Reply to this) (Parent)

From: fleri_a@lj Date: June 7th, 2012 - 11:51 am (Link)

А вообще..я сама не очень любила математику...физику....Но не жалею, что учили...и учителя у нас были замечательные...Ни об одном плохого слова не скажу...А кто хотел заниматься более углублённо, для тех были кружки и факультативы...Во всяком случае, в мои школьные годы и в моей школе...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: geneus@lj Date: June 7th, 2012 - 12:26 pm (Link)

Я остаюсь при меннии, что в мем поколении многим вполне подошло бы изучать физику и химию менее углубленно. А в это время занятся чем-нибудь другим, хоть бы музыкой (которой было очень мало) и письмом (не "литературой", которую свели к литературоведению, а умением излагать свои мысли устно и письмено).


Сейачс кроме того можно наращивать компьютерную грамотность (сколько часов не отведи - все мало будет) и прикладную технологию (умении разбираться в автомобилях, в электроприборах, электронику).

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: fleri_a@lj Date: June 7th, 2012 - 12:41 pm (Link)

Вы сочинения не писали по литературе? Разве это не изложение своих мыслей?
==========
Сейачс кроме того можно наращивать компьютерную грамотность (сколько часов не отведи - все мало будет) и прикладную технологию (умении разбираться в автомобилях, в электроприборах, электронику).

Недавно услышала рассуждения этакого..недоросля...зачем ему всё это знать?Главное что б были деньги..а за деньги вызывается специалист...и занимается всеми эти делами...ремонтами...наладками ))))
А вы говорите...))

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: geneus@lj Date: June 7th, 2012 - 01:04 pm (Link)

Ну, если недоросль заколачивает хорошие бабки другим занятием, то можно вызвать и специалиста.

Однако если не иметь возможности и/или желания ни заниматься умственным трудом, ни передвигать бумажки в конторе, то такие знания как-раз и подготоват молодого человека к успешной работе: в современной России катастрофическая нехватак именно высококвалифицированных рабочих и техников, им готовы большие деньги платить.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: fleri_a@lj Date: June 7th, 2012 - 01:09 pm (Link)

В современной России эти профессии не престижны... Сначала надо поменять приоритеты...Увы! На это пока надежды мало...

(Reply to this) (Parent)

From: greenkrokodilla@lj Date: June 7th, 2012 - 12:20 pm (Link)

ну что ж, жид всегда жид, и ничего никогда его натуры не переменит.

Конечно это нормально. Еще ваши прадеды учили, что это нормально, а ваши деды, поубивав русских, залезли в Москву и Петербург в квартиры и на должности убитых, объясняя, что только вы, евреи, спасли новое государство от саботажа, потому что только вы были грамотны, а остальные русские - полное быдло.

Ну, теперь внучек объясняет, что не учить гойских детей, в общем-то, дело правильное, все равно 90% из них должны занять место быдла.

Горбатого могила. Жида и могила не.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: geneus@lj Date: June 7th, 2012 - 12:35 pm (Link)

>поубивав русских,

Hу да, революционные матросы и солдаты, ставившие к стенке своих офицеров и громившие буржуев были сплошь евреями.
Русские по Вашей теории в 1917 сплошь Москву и Петербург защищали, а евреи з аних на фронте сражались.

>все равно 90% из них должны занять место быдла

Вы считаете, что Путин, Медведев, члены россисйкого списка Форбса, нынешнее губернаторы и мэры хорошо знают физику и химию и потому добились таких успехов?
Или они по-вашему быдло?

(Reply to this) (Parent)

From: kot_begemott@lj Date: June 7th, 2012 - 12:43 pm (Link)

===в советское время физика, химия и биология нафиг были не нужны, преподавались плохо и они ничего из этого полезного не вынесли.===

Вы лжёте. Причём солгали трижды - эти предметы были нужны для общей эрудиции, преподавались хорошо (если был хороший учитель), и полезное - те, кто вообще учились, а не просиживали штаны - вынесли. Программы по физике и биологии - так вообще, лучше не бывает. Насчёт химии не знаю, никогда её не любил. Однако лет через 20 после окончания школы она мне понадобилась. И не один раз.

Поздравляю Вас, гражданин, солгавши!

(Replies frozen) (Parent)

From: kaa_serpent@lj Date: June 7th, 2012 - 02:39 pm (Link)

Придя в 1-ый класс школы - далеко не каждый ребенок знает что ему нужно и что он может. И в средней школе давали ОСНОВЫ всех предметов которые мог в той или иной степени освоить каждый, а далее каждый сам уже решал что ему нужно и шёл (или не шёл) в соответствующий ВУЗ и там преподавали на хорошем уровне.
И именно в СОВЕТСКОЕ ВРЕМЯ подготовлено много классных специалистов (в различных областях точных наук и не только), которые много сделали и в стране, и многие потом пользовались и пользуются хорошим спросом во всём мире (к сожалению, многие разъехались из стран бывшего Советского Союза, но это уже другая история).
Судя по Вашему комментарию, Вы или слабо знаете то время или сознательно вводите в заблужение народ.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: geneus@lj Date: June 7th, 2012 - 03:43 pm (Link)

>Придя в 1-ый класс школы

Физику не в первом классе учат.

> И в средней школе давали ОСНОВЫ

Так в том и предмет спора:
методологи-предметники в СССР/России слишком увлеклись и давали всем более чем основы по одним предметам, не оставляя времени на другие.

По уму действительно: с средней школе должны дать не более чем ОСНОВЫ всего, плюс углубленное изучение того, что каждому ученилу близко.

>подготовлено много классных специалистов

Да, но остальным ученикам (не пошедшим в эти специальности) от этого ни холодно ни жарко.

Поймите одну вещь: за 25 лет объем потенциально полезной информации увеличился в разы.
Необходимость сокращать объемы традиционных предметов (таких как физика, химия и т.п.) и увеличивать объем более насущных - информатика, иностранные языки, электроника, психология и т.п. - это объективная необходимость.

Учениму должно быть позволено выбирать, на что делать упор в своем образовании уже в средней школе, иначе он может остаться недоучкой именно в тех предметах, к которым имеет склонность.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: kaa_serpent@lj Date: June 8th, 2012 - 11:54 am (Link)

"давали всем более чем основы по одним предметам, не оставляя времени на другие" - какие другие предметы? И образование на всех уровнях было СИСТЕМНЫМ. И советские студенты, впоследствии инженеры отличались умением обобщать, анализировать и разобраться в проблемах.

"остальным ученикам (не пошедшим в эти специальности) от этого ни холодно ни жарко" - образование было СИСТЕМНОЕ, и знал некоторых слесарей, которые дали бы фору многим инженерам как по видению проблем в общем, так и в детялях.

"Необходимость сокращать объемы традиционных предметов (таких как физика, химия и т.п.) и увеличивать объем более насущных - информатика, иностранные языки, электроника, психология и т.п. - это объективная необходимость" - информатика, электроника - производные от математики, технология производства - производные от математики, физики и химии. Иностранный язык был - лишь надо немного изменить программу и методику обучения.

По поводу тех кто стал учёным - эти люди как раз практически доказали преимущество образования, которое было в советское время. По моим личным наблюдениям в настоящее время уровень технической и просто грамотности значительно упал.

Оно понятно что надо вносить изменения в программы (обучения и жизни), в соответствии с новыми реалиями жизни, но за последнее время была разрушена стройная система образования, которая давала хорошие результаты.
Дальнейший спор считаю бессмысленным.

(Reply to this) (Parent)

From: la_tangram@lj Date: June 8th, 2012 - 08:15 pm (Link)

Поймите одну вещь: за 25 лет объем потенциально полезной информации увеличился в разы.
Не согласен. Скорее объём информационного мусора. Основа незыблема: теория и инженерный навык решать любые задачи. Это также, как из сочетаний основных сигналов 0 и 1 формируется любая информация.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: kot_begemott@lj Date: June 9th, 2012 - 02:16 am (Link)

+1

(Reply to this) (Parent)

From: geneus@lj Date: June 10th, 2012 - 08:40 pm (Link)

Инженерный навык не всем в жизни нужен - куда столько "инженеров".
Многим инженерный подход даже вредит.

Что касается теории - неужто новых теорий не появляется?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: la_tangram@lj Date: June 11th, 2012 - 11:44 am (Link)

>>куда столько "инженеров"
Ну давайте "считать по пальцам":

Нам необходимо узнать:
А. количественное соотношение людей в населении нашей страны по типу:
1) Физики (длительно преобладает активность левого полушария)
2) Лирики (длительно преобладает активность правого полушария)
3) Мужеподобные женщины
4) Женоподобные мужчины :)

Причём заметьте, что данное состояние (склад ума-души) может меняться со временем. Например, лет до 10-12 детей вредно нагружать логическими и абстрактными предметами - вот тут по количеству и набору предметов согласился бы на изменения.

Б. соотношение знаний необходимых:
1) непосредственно на работе
2) для дел в свободное время (быт, отдых, увлечения-хобби)
3) дел, влияющих на общество

Пункт Б можно свести к поиску картины общего состояния людей, характеризующимся словами: "безпомощность", "степень отупления" и т.д.

>>неужто новых теорий не появляется?
Полно, но проверенных и революционных не так много.

Для женщин, но не для мужчин простительно отсутствие:
1) целостной картины мира
2) тяги к знаниям (как это устроено? как это делается?)
3) ответственности за своё дело

Отсюда вывод, что после 10-12 лет (начало полового созревания) обучение мальчиков и девочек должно быть раздельным. При этом мальчиков обязательно должны учить учителя мужчины. Если роль учителя "командира" выполняет в это время женщина, то это должно быть унизительно для отроков-юношей.

(Reply to this) (Parent)

From: ext_1176666@lj Date: June 7th, 2012 - 03:43 pm (Link)

Даже если не говорить про то, что эти предметы необходимы для создания в голове целостной картины мира. Что бы человек был существо мыслящее, а не простое потребительское животное. И мог правильно мыслить и принимать решения которые касаются множества различных сфер жизни - его, общества, страны.

Дело еще в другом - как может школьник выбрать углубленное изучение этих предметов, а по сути - это выбор жизненного пути, если он их толком не изучал, или не изучал вообще? У большинства, наверное, и при окончании школы нет ещ четкого представления о своей будущей проффесии. А предметы эти изучаются долго - класса с 6-го, насколько я помню. Когда он должен принимать такое решение? В 11 классе? И ускорено изучыть за год тот объем знаний, который мы учили 6 лет? Или в 6-м классе у него появится сознательность и понимание что он ориентирован на "карьеру в науке и технологии"??

И еще про плохое преподавание и "ничего не вынсли" - посмотрите пожалуйста на вещи, которые концентрировали в себе достижения как раз этих предметов - физики, химии. Например оружие, что создавалось в Советском Союзе, и было на уровне а то и выше мировых аналогов - ракеты, корабли, самолеты, танки. Их точно создали люди, которым физика и химия была нафиг не нужна, и преподавалась она плохо.

(Reply to this) (Parent)

From: ext_1176666@lj Date: June 7th, 2012 - 03:44 pm (Link)

Даже если не говорить про то, что эти предметы необходимы для создания в голове целостной картины мира. Что бы человек был существо мыслящее, а не простое потребительское животное. И мог правильно мыслить и принимать решения которые касаются множества различных сфер жизни - его, общества, страны.

Дело еще в другом - как может школьник выбрать углубленное изучение этих предметов, а по сути - это выбор жизненного пути, если он их толком не изучал, или не изучал вообще? У большинства, наверное, и при окончании школы нет ещ четкого представления о своей будущей проффесии. А предметы эти изучаются долго - класса с 6-го, насколько я помню. Когда он должен принимать такое решение? В 11 классе? И ускорено изучыть за год тот объем знаний, который мы учили 6 лет? Или в 6-м классе у него появится сознательность и понимание что он ориентирован на "карьеру в науке и технологии"??

И еще про плохое преподавание и "ничего не вынсли" - посмотрите пожалуйста на вещи, которые концентрировали в себе достижения как раз этих предметов - физики, химии. Например оружие, что создавалось в Советском Союзе, и было на уровне а то и выше мировых аналогов - ракеты, корабли, самолеты, танки. Их точно создали люди, которым физика и химия была нафиг не нужна, и преподавалась она плохо.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: geneus@lj Date: June 7th, 2012 - 03:58 pm (Link)

>Даже если не говорить про то, что эти предметы необходимы для создания в голове целостной картины мира.

Даля картины мира их достаточно в гораздо меньшем объеме.
Как добавило к вашей картине мира понятие, к примеру "петля магнитного гистерезиса"?

>Дело еще в другом - как может школьник выбрать углубленное изучение этих предметов, а по сути - это выбор жизненного пути, если он их толком не изучал, или не изучал вообще?

По уму начальное понятие о них ему должны дать ранее, в предмете типа "Природоведение".

>Или в 6-м классе у него появится сознательность и понимание что он ориентирован на "карьеру в науке и технологии"??

Обычно в 6-м классе уже понятно, что дается хорошо, а что -нет, что интересно, ачто - склучно.

>Например оружие, что создавалось в Советском Союзе, и было на уровне а то и выше мировых аналогов - ракеты, корабли, самолеты, танки.

Отлично. И сколько инженеров и ученых может быть по-максимуму задействованно в ВПК?

Остальным эти знания не были необходимы в данном объеме. Зато они недополучили гуманитарных знаний, мало кто получил знания иноистранных языков - потому КРОМЕ оружия конкурентоспособных товаров кот наплакал.

(Reply to this) (Parent)

From: livejournal@lj Date: June 7th, 2012 - 09:55 am Образование при либерализме (Link)

Пользователь dimka34@lj сослался на вашу запись в «Образование при либерализме» в контексте: [...] нал взят у в Образование при либерализме [...]

(Reply to this)

From: (Anonymous) Date: June 7th, 2012 - 10:49 am (Link)

"...Какое счастье, что я жил в СССР!" - счастьем это будет если сможем спасти страну. А так это как быть обреченным на сытость среди блокадного Ленинграда.

(Reply to this) (Thread)

From: kot_begemott@lj Date: June 7th, 2012 - 12:47 pm (Link)

Посмотрим. Будем делать всё, от нас зависящее.

(Reply to this) (Parent)

From: alkogolikus@lj Date: June 7th, 2012 - 11:55 am (Link)

из моего выпуска школьного- а это человек 120- я один пошел на исторический. четверть пошла на а-ля "менеджмент". четверть- юристы. четверть- бухгалтера, физвосп и т.д. остальные лишь- более-менее факультеты, где учат.
да, увы- я не считаю юристов и менеджеров за нормальные профессии.

(Reply to this) (Thread)

From: geneus@lj Date: June 7th, 2012 - 12:27 pm (Link)

Они пошли в юристы потому, что физики не знали или потому, что физика куска хлеба не даст - как Вы думаете?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: kot_begemott@lj Date: June 7th, 2012 - 12:54 pm (Link)

Не хлебом единым жив человек.

(Replies frozen) (Parent)

From: alkogolikus@lj Date: June 7th, 2012 - 02:05 pm (Link)

я пошел на историка- потому что единственное в чем более-менее разбираюсь.

а они- физику- знали. и хлеба- даст. запорожье- индустриальный город. пригодились бы физики, техники, химики...

думаю, здесь суть в следующем- не желании работать руками- и что бы создать своё дело.
смотрели фильм "трасса 60"? городок с одними юристами? крайне удачная ирония на современное общество

(Reply to this) (Parent)

From: alkogolikus@lj Date: June 7th, 2012 - 02:08 pm (Link)

кстати- я жалею что ни черта не понимаю в точных науках. прекрасная разминка для ума- увы, не для меня. фактически- умственный инвалид.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: geneus@lj Date: June 7th, 2012 - 02:14 pm (Link)

А я очень жалею что полный ноль в мызыке - слон на ухо наступил.

(Reply to this) (Parent)

From: livejournal@lj Date: June 7th, 2012 - 12:01 pm Остаётся только перепостить… (Link)

Пользователь ihlmhf@lj сослался на вашу запись в «Остаётся только перепостить…» в контексте: [...] образованным человеком(( Ну да, уроки Холокоста куда нужнее. Какое счастье, что я жил в СССР! via [...]

(Reply to this)

From: livejournal@lj Date: June 7th, 2012 - 12:33 pm Образование при либерализме (Link)

Пользователь tipagraf1969@lj сослался на вашу запись в «Образование при либерализме» в контексте: [...] Оригинал взят у в Образование при либерализме [...]

(Reply to this)

From: (Anonymous) Date: June 7th, 2012 - 12:57 pm (Link)

А зачем, собственно, химия? Взрывы устраивать?
Вдруг накупят школьники марганцовки и Путина подзорвут?
Видимо, такова логика ответственного товарисча.Ачо?
Можно посоветовать отменить преподавание русского языка
(вдруг начнут плакаты против писать, или вапще слово ХУЙ).
Пусть лучше неграмотные остаются.
И арифметика не нужна -- вдруг примутся считать-подсчитывать доходы-расходы ответственных упырей.
или не дай Бог (истово молотит крест на пузе), не дай Бог -- начнут отнимать и делить.
Ну, о физкультуре и разговору нет -- вдруг клюшкой голову прломят не тому кому надо..очень надо.
может, проще сразу лоботомию в школе ввести и пусть коробочки клеят?

(безмозглый аркадий шын, лирик мля)

(Reply to this)

From: elordb@lj Date: June 7th, 2012 - 01:04 pm (Link)

Сторонникам данного нововведения обращаюсь - откуда учащийся в школе знает, чем он будет заниматься, кем он будет в будущем, чтобы решать, какие предметы ему нужны, а какие нет? :)

Потом придётся, если понадобится, изучать с нуля физику и тд.

Сомневаюсь, что большинство осознаёт это и будет выбирать данные предметы даже если очень не хочется.

Не хочется - не значит не нужно и никогда не понадобится.

(Reply to this) (Thread)

From: fleri_a@lj Date: June 7th, 2012 - 01:20 pm (Link)

Совершенно с Вами согласна...

В пятом классе кто то решает что будет...космонавтом...а в шестом - пожарным...в седьмом- полярник...в восьмом - врач..и так далее..Не бывает?)))
Вот как выбрать - кому нужен будет предмет ..или не нужен?)))
Хотя...пардон, забылась немного...сейчас все хотят быть предпринимателями....хозяевами...))) Зачем им физика-химия? да и русский язык-литература тоже не очень...))

(Reply to this) (Parent)

From: livejournal@lj Date: June 7th, 2012 - 01:04 pm Образование при либерализме (Link)

Пользователь kotoff_vasiliy@lj сослался на вашу запись в «Образование при либерализме» в контексте: [...] Оригинал взят у в Образование при либерализме [...]

(Reply to this)

From: livejournal@lj Date: June 7th, 2012 - 01:33 pm Остаётся только перепостить… (Link)

Пользователь zimurodok@lj сослался на вашу запись в «Остаётся только перепостить…» в контексте: [...] образованным человеком(( Ну да, уроки Холокоста куда нужнее. Какое счастье, что я жил в СССР! via [...]

(Reply to this)

From: ext_876834@lj Date: June 7th, 2012 - 01:34 pm (Link)

Государственное решение, цифры будущих прибылей (и нынешних заносов) яростно будоражат мое воображение.
Ведь людям не знающим физики, химии и биологии можно легко впаривать всякую гомеопатию, малахотерапию, заряженную воду, фильтры петрика, чудо-приборы для диагностики наркозависмости, таблетки от ожирения и облысения, органические продукты, нанолампочки, акции ммм и финский воздух в покрышки. Перевод стрелок часов можно выдать за серьезное начинание, а отечественный планшет из китайских деталей - за выдающееся достижение. Осталось только подождать, пока наконец вымрут эти надоедливые совкоблогеры.

(Reply to this) (Thread)

From: geneus@lj Date: June 7th, 2012 - 03:46 pm (Link)

>Ведь людям не знающим физики, химии и биологии можно легко впаривать всякую гомеопатию, малахотерапию, заряженную воду, фильтры петрика,

Если мне не изменяет память, все эти вещие более чем успешно впаривали и впаривают людям, изучавшим физику и химию в советской школе или позже по советским программам.

Что доказывает мою мысль: эти программы большинству на пользу не пошли!

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: ext_876834@lj Date: June 7th, 2012 - 09:38 pm (Link)

Чушь. По этой логике, если в школах есть какой-то процент разгильдяев, то учить не надо никого - все равно найдутся люди, которые ничему не выучились. Да, лохов разводят и сейчас, следовательно учи-не учи, их число будет одинаково. На основании какой статистики вы делаете вывод о большинстве, не получившем пользы от образования? Все это типичные рассуждения в духе либеральной демагогии.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: geneus@lj Date: June 8th, 2012 - 10:11 am (Link)

Где же "никого"?
Как доборовольно-то обсуждаемые предметы можно выбрать.

Я говорю не о "отсутствии пользы от образования", а о большей пользы от более дифференциированного образования.

Не вынесшему ничего из химии может быть следовало бы вместо нее психологию давать - он бы яснее видел когда его разводят.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: ext_876834@lj Date: June 8th, 2012 - 01:22 pm (Link)

Идея с дифференцированием в принципе может и неплоха, но тут как всегда - собака порылась в деталях.
Насколько я понял по новому законы дополнительные предметы станут платными, значит решать кого чему учить станет кошелек родителей, а не потребность детей в знаниях и общества в специалистах.

А главное, каким образом школьник узнает, что ему понадобится через несколько лет - химия или психология? Усиленная специализация в образовании не новый метод, и, например, очень распространен в США, но встает вопрос о целях такого образования.
Если вам нужно общество винтиков, каждый из которых только свое дело, но зато очень хорошо, тогда да, специализированная система образования наиболее пригодна.

Вассерман где-то подробно разбирал отличия британоамериканской и советской системы образования. Лично мне советская система подготовки универсальных специалистов, способных учиться самостоятельно, кажется хоть и не идеальной, но более прогрессивной.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: kot_begemott@lj Date: June 8th, 2012 - 01:58 pm (Link)

а не найдете ссылку на Вассермана?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: ext_876834@lj Date: June 9th, 2012 - 12:41 pm (Link)

Это одна из его любимых тем, он и сам пишет и ссылки собирает. Как раз недавно на однаке новая статья:
http://www.odnako.org/blogs/show_18469/
Нашел еще более раннюю совместную Вассермана и Латыпова:
http://awas1952.livejournal.com/85419.html

Видео:
http://russia.ru/video/diskurs_11897/
http://www.russia.ru/video/diskursvassermanedu/

Ну и напоследок, чтобы вас грустно повеселить - вот, наткнулся по дороге:
http://storyofgrubas.livejournal.com/26583.html

(Reply to this) (Parent)

From: ext_876834@lj Date: June 9th, 2012 - 12:52 pm (Link)

Еще немного:
www.izvestia.ru/news/352587
awas1952.livejournal.com/170066.html?thread=15263826#t15263826

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: kot_begemott@lj Date: June 12th, 2012 - 04:25 am (Link)

Спасибо большое.

(Reply to this) (Parent)

From: ext_1176666@lj Date: June 7th, 2012 - 03:53 pm (Link)

Поддерживаю. Так и таки впаривают. Народ вообще думать разучился. Правда только что что по телеку покажут, свои мозги уже нафиг не нужны.

(Reply to this) (Parent)

From: livejournal@lj Date: June 7th, 2012 - 01:49 pm Образование при либерализме (Link)

Пользователь sanna2010@lj сослался на вашу запись в «Образование при либерализме» в контексте: [...] нал взят у в Образование при либерализме [...]

(Reply to this)

From: doom_doom@lj Date: June 7th, 2012 - 01:53 pm (Link)

Присоединяюсь. Лет через 30 будут вымирать в нашем лице последние мамонты
Всеобщее похолодание душ несовместимо с нашим существованием

(Reply to this) (Thread)

From: geneus@lj Date: June 7th, 2012 - 03:43 pm (Link)

А химия тут причем?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: doom_doom@lj Date: June 7th, 2012 - 04:19 pm (Link)

фундаментальное образование, кругозор.
там где базис, не ровён час и надстройкой запахнет :-)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: geneus@lj Date: June 7th, 2012 - 04:28 pm (Link)

Гуманитарные предметы более тесно связаны с кругозором.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: doom_doom@lj Date: June 7th, 2012 - 06:08 pm (Link)

и до них дотянется невидимая лапа рынка, лишь дайте время

(Reply to this) (Parent)

From: livejournal@lj Date: June 7th, 2012 - 02:04 pm План "Ost": очередная веха. (Link)

Пользователь avn_msk@lj сослался на вашу запись в «План "Ost": очередная веха.» в контексте: [...] Оригинал взят у в Образование при либерализме [...]

(Reply to this)

From: livejournal@lj Date: June 7th, 2012 - 02:10 pm План "Ost": очередная веха. (Link)

Пользователь thinker_up@lj сослался на вашу запись в «План "Ost": очередная веха.» в контексте: [...] нал взят у в Образование при либерализме [...]

(Reply to this)

From: livejournal@lj Date: June 7th, 2012 - 02:40 pm Образование при либерализме (Link)

Пользователь urist911@lj сослался на вашу запись в «Образование при либерализме» в контексте: [...] нал взят у в Образование при либерализме [...]

(Reply to this)

From: livejournal@lj Date: June 7th, 2012 - 02:58 pm Остаётся только перепостить… (Link)

Пользователь vitaly76@lj сослался на вашу запись в «Остаётся только перепостить…» в контексте: [...] ным человеком((   Ну да, уроки Холокоста куда нужнее. Какое счастье, что я жил в СССР! via [...]

(Reply to this)

From: infin56@lj Date: June 7th, 2012 - 03:00 pm (Link)

я рад что изучал химию, физику, астрономию. Да я не был отличником по этим предметам, но я научился понимать окружающий меня мир.

(Reply to this)

From: livejournal@lj Date: June 7th, 2012 - 03:44 pm Образование при либерализме (Link)

Пользователь vodolei30m@lj сослался на вашу запись в «Образование при либерализме» в контексте: [...] нал взят у в Образование при либерализме [...]

(Reply to this)

From: livejournal@lj Date: June 7th, 2012 - 04:23 pm План "Ost": очередная веха. (Link)

Пользователь 1_caperang@lj сослался на вашу запись в «План "Ost": очередная веха.» в контексте: [...] нал взят у в Образование при либерализме [...]

(Reply to this)

From: (Anonymous) Date: June 7th, 2012 - 08:33 pm (Link)

Как я рад, что жил в СССР! Сейчас я спокойно превосхожу, всяких с современным высшим образованием, причём, в том на что они учились (у меня нет дипломов, просто интересуюсь подобными направлениями) :( С одной стороны грустно, с другой радостно, что у меня существенное преимущество. Если брать тактику, то я рад, стратегически - в печали...
Хватает и умных людей, но наглые заметнее.

(Reply to this)

From: livejournal@lj Date: June 8th, 2012 - 12:56 am Пипец образованию (Link)

Пользователь postpiero@lj сослался на вашу запись в «Пипец образованию» в контексте: [...] образованным человеком(( Ну да, уроки Холокоста куда нужнее. Какое счастье, что я жил в СССР! via [...]

(Reply to this)

From: livejournal@lj Date: June 8th, 2012 - 01:47 am Образование при либерализме (Link)

Пользователь dvtline@lj сослался на вашу запись в «Образование при либерализме» в контексте: [...] Оригинал взят у в Образование при либерализме [...]

(Reply to this)

From: livejournal@lj Date: June 8th, 2012 - 08:49 am Остаётся только перепостить… (Link)

Пользователь mrpossessor@lj сослался на вашу запись в «Остаётся только перепостить…» в контексте: [...] ным человеком((   Ну да, уроки Холокоста куда нужнее. Какое счастье, что я жил в СССР! via [...]

(Reply to this)

From: timoha67@lj Date: June 8th, 2012 - 12:25 pm (Link)

исчерпывающе на данную тему..:
http://999allan999.livejournal.com/1344882.html

(Reply to this)

From: susan_fox@lj Date: June 9th, 2012 - 06:13 am (Link)

В Коммерсанте хорошая статья в тему.
http://www.kommersant.ru/doc/1953862

(Reply to this) (Thread)

From: kot_begemott@lj Date: June 9th, 2012 - 11:32 am (Link)

что-то не открывается. какие-нибудь ключевые слова оттуда не вспомните?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: susan_fox@lj Date: June 9th, 2012 - 11:39 am (Link)

Странно((
Газета "Коммерсантъ", №103 (4888), 08.06.2012
Название: "Андрей Фурсенко закончил со школой заочно"

(Reply to this) (Parent)

From: livejournal@lj Date: June 12th, 2012 - 12:49 pm Образование при либерализме (Link)

Пользователь voda_sysha_nebo@lj сослался на вашу запись в «Образование при либерализме» в контексте: [...] Оригинал взят у в Образование при либерализме [...]

(Reply to this)