 Свобода и Бог | Sep. 12th, 2012 @ 11:13 am  |
|---|
В юности очень любил читать фантастические рассказы про путешествия во времени. А фильмы, так и сейчас люблю, хотя смотрю крайне редко. В общем, много чего на эту тему начитался и насмотрелся.
Может, под влиянием этого приснился мне на днях сон. Как я непонятно откуда получаю машину времени и отправляюсь в своё прошлое. Мне нужно самого себя кое в чем предупредить.
Выхожу на улицу, где тогда жил, сажусь на лавочку перед подъездом. Встречаю самого себя, 15-летнего, идущего из школы, объясняю цель визита... В общем, мы нашли общий язык))
У нас с молодым Игорем Лебедевым завязывается разговор, где он (то есть я:) не только выслушивает, но и задаёт какие-то вопросы. А ему только что мопед родители купили. И он радостный такой - ещё бы! первая мототехника в его жизни! - делится этим со мной. И я хорошо помню этот свой восторг, когда садишься, а под тобой рычит моторчик, потом даёшь газ, и он прямо так круто рвёт, это тебе не велосипед. И сбалтываю сдуру: "Видел бы ты, какие спортбайки там, в будущем". И он тут же спрашивает: "А ты купил себе мотоцикл? Мопед уже продал?"
Вроде как можно ответить, но я запинаюсь. Если скажу "нет", то это будет неправда. И он тогда (то есть собственно я), зная это, мотоцикл себе никогда не купит. А мне, лет 6 назад, подвернулся очень хороший аппарат, причём - принимая во внимание исключительную редкость модели - совсем недорого. И, надо заметить, несколько раз меня сильно выручал - когда нужно метнуться куда-то через весь город, чтобы без пробок.
Если же я скажу "да", то что дальше произойдёт? Все следующие годы я сам буду постоянно жечь себя мыслью: а когда мне надо купить себе мотоцикл? Может, время уже пришло? И в те периоды, когда у меня будет достаточно денег, вместо того, чтобы покупать то, что потом купил (и что так или иначе обусловило моё будущее), я буду ходить и думать: вот когда нужно купить мотоцикл? Ведь я там, в прошлом, не знаю, когда я себе в будущем его купил? В результате я схвачу первый попавшийся, почти наверняка в 1993 году, сразу, когда у меня появились нормальные деньги. Это в 2006 я купил большой аппарат для комфортной спокойной езды - а в 93-то точно купил бы себе спортбайк. Кстати, в то время был настолько помешан на скорости, что чуть было не взял "Porsche Carrera 911". И как бы тогда моя жизнь сложилась?
Зная, что в будущем я куплю мотоцикл, я не не был бы полностью свободен, не мог бы самоопределяться в любой временной точке. Напротив: каждый миг я бы думал: а не пора ли этот мотоцикл купить?
Разве это свобода, когда каждый момент только и думаешь: сделать это, или не сделать? Может, уже пора?
И тут мне, во сне, пришло в голову, что ведь это, собственно, касается всего. О чём ни спроси я самого себя, явившегося из будущего - ничего нельзя ответить определённо. Ведь тогда "тот я" только и будет ломать голову, когда именно ему нужно это реализовать?
После школы я поступил в технический ВУЗ, но очень скоро убедился, что это не моё, и вообще имею чисто гуманитарный склад ума. Математический анализ вызывал у меня ужас. Следует ли предупреждать себя в прошлом, чтобы туда не поступал? А как бы тогда жизнь сложилась? Может, вся бы пошла кувырком? И не поступи я в этот ВУЗ, так и не узнал бы, что я гуманитарий? Ведь учатся больше всего на ошибках. И на спортбайке, может, через неделю разбился...
Обо всём этом я самому себе в прошлом и рассказал. И всё "он" понял. Мы не должны знать о своём будущем - потому что тогда будем несвободны. А если распиcать всё досконально, в деталях - типа, я должен рассказать самому себе, что в Сети будет такой форум, на нём раздел объявлений о продажах, в таком-то году надо будет на него зайти и купить такой-то аппарат - то ведь "тот я", прошлый, не будет действовать самостоятельно. Да и захочет ли? А может, купит что-то другое, из принципа? Почему "он" должен во всём слушаться меня?
И много в связи с такими "предупреждениями" возникает вопросов. Проснувшись, обдумал их все. Чтобы быть полностью свободными, нам лучше не знать, что будет в будущем.
Так вот, с существованием Бога то же самое. Ведь я, явившийся самому себе в прошлом, в некотором роде, являюсь всемогущим божеством. Всё что угодно могу в жизни изменить. Разве это не божественное всемогущество? Но по некотором размышлении, прихожу к выводу, что самое умное - не вмешиваться. И даже не говорить, как оно всё будет. И как оно должно быть. Ценно именно то, что чего сам догадался. Ценен лишь самостоятельный поступок, а не под диктовку. Это - поступок не человека, но робота.
Что делал бы я на месте Бога? Никогда не вмешивался в жизнь мира. И более того - для полной человеческой свободы, для свободного самоопределения в любой точке никогда не давал бы понять, есть я, или нет. Им же только намекни... Не стал предупреждать - обвинили в безразличии и холодности к творению. Начали всякие каверзные вопросы задавать. Типа, могу ли я создать камень, который сам же не могу поднять. Предупредил, отнёсся по человечески - ещё хуже, потеряли свободу. Так что человеческая свобода - и есть тот самый камень. Создал на свою голову...
Мы свободны только до тех пор, пока не уверены, существует ли Бог. Более того: свободны именно потому, что у нас нет ни той, ни иной уверенности.
Тем не менее, Бог существует)) Потому что если бы Его не было, мы были бы уверены, что Его нет. |
Пользователь ![[info]](http://lj.rossia.org/img/userinfo-lj.gif) ftvn@lj сослался на вашу запись в « Свобода и Бог» в контексте: [...] Оригинал взят у в Свобода и Бог [...]
Хорошо написано - и очень для меня своевременно. Тем не менее, будь такая возможность, я бы себе в прошлом очень многое сказал бы. Может, тогда я не оказался бы в таком жизненном тупике, в котором я уже лет 7 нахожусь. Мне бы сейчас помощь Бога очень не помешала бы - потому что сам я ничего сделать с этим не могу. А Он молчит. Хотя, может, так и правильно.
Да, я помню, Вы советовали съездить в Минск. Но это ж решиться и собраться надо. Кроме того, у меня к религии и Богу в последнее время настолько сложное отношение, что с таким настроем отрывать хорошего человека смысла нет - надо сначала от депрессии как-то вылечиться.
Религия и Бог здесь не при чём. Вы с человеком поговорите.
| From: | (Anonymous) |
|---|
| Date: |
September 12th, 2012 - 05:11 am |
|---|
|
|
|
|
(Link) |
|
добавлю еще ,что только свободные могуть любить, а несвободные не могут ,они подчиняются целесообразности
Чётко и точно разложено!Отличный текст!
Во. Александр появился)) Что-то давно Вас не было видно))
во!
есть у меня знакомая. ведьма. хз какая- сильная, белая, какая там еще...
раз она обмолвилась что можно узнать своё будущее.
я её за полгода так извел просьбой "ну расскажи что будет у меня".
на что она твердо отвечала- человеку нельзя знать что будет. просто нельзя.
и вот сейчас я понял- почему нельзя.
Ведьма права. Для человека потерять свободу, способность выбирать и нести ответственность за принятые решения - то же самое, что перестать быть человеком. Вот как можно жить, зная, что в будущем ты купишь мотоцикл? Это ж будешь как в бреду, всё время думать, настало время или не настало. Жизнь превратится в ад, будет вращаться вокруг одного мотоцикла.
Ну, в своё время внимательно изучал коммы у этого автора, он способен приврать))
Впрочем, возможно, именно у него так и работает. А вообще, нужен чин отречения от Христа (даже для некрещёных), затем правильно провести ритуал жертвоприношения с правильными действиями и молитвами... Дело это очень серьёзное, с ним лучше не связываться. Уж лучше обойтись без мотоцикла.
тут покруче мотоцикла дела...
вообще, все бесы и черти очень везучие. будь они хоть сколько-нибудь материальны, мы бы им уже показали кто здесь главный :))
===тут покруче мотоцикла дела...=== Это пройдёт. Забыл добавить: в тексте идёт поклонение по сути дела, не бесам, не Перуну, но судьбе. Фатуму. Я называю это Софией. Некий посредник между Богом и человечеством. А автор почему-то считает, что Перуну. Да, это работает. Держите: http://kot-begemott.livejournal.com/1156398.html
Спасибо, прекрасный пост. Неторопливо укладывается в голове.
А я сегодня думала примерно в ту же тему... Мне почему-то кажется, что срок рождения человека предопределен. А вот смерть. Предопределен ли ее срок? Я в общем склоняюсь к точке зрения, что у каждого из нас масса "точек выбора" в течение жизни. И в принципе, выбор может повлиять на срок смерти, отдалить/приблизить. А с другой стороны, она же настолько - окончательная - что ли... не болезнь какая-либо. То есть, срок ее вполне может быть и предопределен.
...)более-менее отдалённое будущее знать невозможно. Можно только строить какие-либо предположения или делать прогнозы.
Горизонт событий, ёлы-палы)
А если бы я прибыл из дальнего будущего?
| From: | (Anonymous) |
|---|
| Date: |
September 13th, 2012 - 11:15 am |
|---|
|
|
|
|
(Link) |
|
...сей вопрос весьма туманен даже для физиков-математиков, куда уж нам с нашими-то гуманитарными умами?))) А если серьёзно, то будущее априори непознаваемо в связи с крайне как объективной, так субъективной его ОСЛУЧАЕННОСТЬЮ - человеческий "разум" (ни коллективный, ни индивидуальный) не в состоянии не только контролировать, но даже отдалённо ОСОЗНАТЬ всю событийность Мироздания. В силу своей природной ограниченности.
| From: | (Anonymous) |
|---|
| Date: |
September 12th, 2012 - 09:17 pm |
|---|
|
|
|
|
(Link) |
|
самое лучшее, что можно было сделать в такой ситуации - это будущее изменить.
Самый простой способ - файл с курсами ликвидных акций на 15 лет вперед.
Это было бы самое глупое. С такими деньгами я был бы совсем другим.
Не бывает так, чтобы получить что-то и не заплатить. А уж тем более - получить деньги. Здесь всегда платят душою.
Скажем , если Вы знаете, что разобъетесъ на своем самолете .... как можно дольше не покупая его, не выигрываете ли Вы больше времени ....
Зачем Ванге двумерная логика? Сознание в другом режиме работает.
...))) Весело: "если вы занете, что разобьётесь на своём самолёте..." и т.д. Вот интересно, откуда можно это знать?))) Ведь каждое событие это не только "что", это ещё "где" и "когда". Если на "что" мы ещё можем как-то влиять, то на "где" и "когда" - с катастрофически убывающим успехом. Следовательно, наши "знания" всегда будут выходцами из разряда если не догадок, то в лучшем случае - предположений. Редкий человек становится мастером бильярда, один из миллиарда предскажет 50% комбинаций в игре в кости, и никто не знает, ёкнется Апофиз о Землю...или мимо пролетит. Такшо... всё это "бабки на лавочках" : не из денег, а лишь бы время проводить...
Хотя..я точно знаю, шо я разобьюсь на своём самолёте, если куплю его...))) Но, я также знаю, что у меня на приобретение сие денег не будет никогда))) Шучу.
Мы не можем знать будущее и точка.
Кот упомянул, что он зрелый пришел посетить себя молодого. Придете, к примеру, и Вы. Подойдет ли вместо самолета информация об платной экскурсии на планере или прыжок с парашютом ....
Что - где - когда ? Ну можно по другому обыграть здесь игральные кости. Не ходите играть в казино. Купите казино. Вы будете обязаны принять ставку игрока,
но где и когда определять будете Вы. Неполный контроль "что" ... матожидание на Вашей стороне. Бабули на лавочках совершенно необходимы, что бы к Вам в казино игроки приходили. Вы будете знать будущее чаще других. Останется тщательно следить за снами.
...купите казино))) Идея отличная. Денех нету.
...если говорить языком формальной логики, то мы таки имеем парадокс: зная будущее, мы дефакто его изменяем, эрго - то, что мы знали до изменения (узнавания) будущего, всегда всего лишь предположения, ибо мы никогда точно не знаем, что было бы, если бы... и т.д.
Поэтому непродажные историки и не терпят "сослагательного наклонения" и не переваривают сослагастов)))
Но некоторые граждане таки любят сослагастию и предаются ей на своих сослагастических оргиях)))
Некоторые извращенцы идут дальше и превращаются в фоменков, носовских, чудиновых...
Шучу я...
Некоторые парадоксы формальной логики решаются в 42 - мерной логике Гюнтера, бесконечно логической логике Лукашевича ( Варшавская школа логики ), других многозначных логиках типа - логика Fuzzy. Не вполне понял, почему историки продажные и непродажные. Скорее, многие историки не знают типы логик, отличных от формальной. Тогда дело выглядит ... верит ли читатель...Но это не обязанность историка, знать другие типы логик. Они же искусственный интеллект не конструируют ( к примеру ). В целом, конечно - сослагательное наклонение интересный вопрос. Многие физики признают эвереттику. Там сослагательного наклонения нет, реализуются все мира. Позволю себе приложить пару ссылок. Не прямая иллюстрация к написаному, Вы слишком большой пласт затронули. Ну немного подкрепляющая. Зиновьев в Москве много сделал для комплексной логики. Грюнбаум вычленил Становление из последовательности событий. http://vphil.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=327&Itemid=55http://time-grants.com.ua/index.php?get=12&id=128&lang=ru
Спасибо огромное за ссылочки)
...ой...про продажных историков забыл)) Это те, что бередят душу младого поколения байками про то, что если БЫ нас Германия в середине 20-го века таки победила, то мы БЫ сейчас пиво баварское пили и на мерседесах еГдили БЫ)))
Или звездуны-антагонисты вышеупомянутых: ежели БЫ мы первые по Рейху из всех двух супертанков бабахнули, то ... пили БЫ баварское пиво..и ездили БЫ на мерседесах))) Ну... и прочие, подобные им сослагасты....
|
|
![[info]](http://lj.rossia.org/img/userinfo.gif){kind=small}
![[info]](http://lj.rossia.org/img/imported-profile.gif){kind=small}