 Отношение к социализму и победа в Великой Отечественной войне | Feb. 8th, 2013 @ 01:20 am  |
|---|
В ответ на вопрос Михаила Угожаева.
В отношении к социализму очень важно найти правильный, даже более того, единственно верный подход. В нас продолжают кипеть эмоции, всякие переживания по поводу недополученного или, наоборот, утраченного. И потому сейчас не хватает истинно-философского, то есть мудрого и взвешенного отношения к социалистическому прошлому. В идеале, такое отношение должно учитывать также христианский взгляд, то есть не противоречить традиционному вероучению. В моём журнале такой подход представлен.
Этот подход более всего проверяется на отношении к самым важным фактам нашей истории. Вот как это выглядит касательно нашей победы в Великой Отечественной войне.
Как относятся к ней в общественном сознании? Одни с лёгкостью скатываются в упрощённый антисоветизм: "Мы победили вопреки социализму".
Другие - наоборот, в ничем не обоснованную апологетику канувшего в Лету режима: "Мы победили благодаря социализму".
То есть во втором случае получается, что русский народ настолько некудышен, что без социализма бы не победил)) А как же тогда все прошлые победы? Как русские побеждали при великих князьях, царях, императорах, и даже - страшно вымолвить! - при Медеведеве?..
И разве не ненависти и последующей измене советскому режиму очень многих лидеров тех лет обязаны мы тем, что немцы в считанные месяцы докатились почти до Москвы?
Самая правильная формулировка - "мы победили при социализме".
Любой уклон при оценке социализма вреден для русскаго дѣла. Первый неизбежно ведёт к русофобии и, в конечном счёте, как показывает опыт, к предательству. Второй - к апологетике коммунистической утопии, то есть, в конечном счёте, к риску повторного наступления на те же грабли. И оба умаляют достоинство великой нации.
Русский народ вне всех этих социализмов и царизмов, он - самоценность и имеет достаточно сил сам по себе. У нас самое правильное, самое лучшее "тесто", "закваска" на него практически не влияет. Мы побеждаем в любых условиях, при любом общественном строе. Очень о многом говорит, что мы сумели преодолеть искушение социализмом и вышли из него с достоинством.
Кстати, о качестве, даже, я бы сказал, породистости русской "субстанции" более всего свидетельствует красота наших женщин. В женщине более всего и проявляется правильный генотип.
Время СССР - это период, когда русский народ поддался соблазну кардинально переустраивать жизнь, воспользовавшись при этом прикрытием, поводом в виде утопии, причём весьма несовершенной.
Именно такой взгляд есть то, от чего можно отталкиваться, идти дальше. И я уверен, что русское сознание, рано или поздно, придёт именно к нему. |
так как бы и непротиворечивая формулировка. Более того - приятная для самосознания, ЕСЛИ СЧИТАЕШЬ СЕБЯ РУССКИМ. (приятная - слово слишком легковесное, но другого что-то не могу сходу подобрать)
«и вышли из него с достоинством»
ну... не знаю, каким "достоинством" можно объяснить кавардак 90-х, когда мы наблюдали озверелость сорвавшегося с цепи "совка" во всей его красе.
Могло быть хуже. Причём намного. Гражданская война могла быть.
Считаю, что мы отделались малой кровью.
Кто не хотел идти в бандиты - не шёл.
И мы спокойно так, деловито вернули прежние исторические названия, хотя и не все.
Мавзолей разрушать не стали. Хотя и повод был, и тенические возможности.
Что ни говори, а это свидетельствует о некотором великодушии властей.
Мне кажется, в целом можно говорить о достоинстве.
Впрочем, подумаю о Ваших словах, может быть и исправлю.
«Гражданская война могла быть»
Ну, вот тут соглашусь. Оказавшись почти на грани оной, немножко... не то чтобы одумались, скорее — струхнули, может быть. Остановились. Плюс нордическая подторможенность... Будь мы более южным народом, более темпераментным — кто знает?..
| From: | (Anonymous) |
|---|
| Date: |
February 8th, 2013 - 03:35 am |
|---|
|
|
|
|
(Link) |
|
Южные народы СССР этой самой войной и занялись, сразу после развала.
"...нордическая подторможенность..."
...не спасла в 1917-ом :)
"не то чтобы одумались, скорее — струхнули, может быть."
Именно так, и, возможно, только так, как защищать Союз струхнули, так и против последствий реформ Ельцина всерьёз не вышли :) Либо же большинство было согласно, что есть "лишние" люди, которых тихо сгнобит дикий капитализм 90-х, помогать/защищать их не надо, "сами виноваты", "со мной такого не случится/случилось бы" и тд :)
По Вашей логике, надо сказать, что в 1917 сорвался с цепи "озверелый царизм".
Про цепь вообще причудливо. Как это до 1990-х "совок" сидел на цепи, когда он был хозяином? А на цепи сидит не хозяин, а его пёс. Хозяин помирает - вот тогда пёс и срывается, превращаясь из полезного животного в опасного зверя.
"При великих князьях, царях, императорах" мы побеждали, будучи также "при православной вере". Когда православные про Великую Отечественную говорят, что это была "не советская, а русская победа", попадают в ловушку. Поскольку о победах "до 1917" оппонент ответит: "это были не православные, а русские победы". Русский народ, конечно, вне социализмов и царизмов - он и без них прекрасен, да. А вот скажешь ли так же о православной вере? Великая Отечественная, в связи с этим, содержит в себе сложнейший вопрос для православного патриота. Пока это, можно сказать, пик всей нашей 1000-летней истории. Но он был пройден - конечно, не вне православия, но при социалистической идеологии. Это загадка. И советский период тоже. Пока она не разгадана, пока "единственно верное отношение" сформулировать вряд ли возможно. Кое-какие измышления на этот счёт (которые можно счесть и фантастическими) у меня есть: http://kir-degtyarev.livejournal.com/86087.html . А вот почему немец за месяцы до Москвы дошёл (Наполеон, вообще-то, дошёл ещё быстрее) - тут проще, причины вполне материальные - географические и логистические факторы. Об этом у меня здесь: http://www.rgo.ru/2011/05/geografiya-i-logistika-v-velikoj-otechestvennoj-vojne/ ("География и логистика в Великой Отечественной войне). и здесь: http://kir-degtyarev.livejournal.com/80038.html ("22 июня 1941 и после. Мог ли ход войны быть другим?").
===Поскольку о победах "до 1917" оппонент ответит: "это были не православные, а русские победы"===
Мыслящий человек этого не скажет. Православие нельзя отрывать от русского народа. Крик "Ура" уже напоминает о христианстве ("В рай!"). Это часть нашей 1000-летней истории, часть нашей души. Надеюсь, читали замечательную статью Кураева о влиянии христианства на культуру? Я выкладывал ссылку.
Социализм же частью русской души не является. Вот соборность, коллективизм, любовь к справедливости - являются.
Социалистические лидеры лишь паразитировали на этих вещах, но не основывались на них. По христианскому учению, зло - не онтологично, оно лишь паразитирует на добре, извращая его. Социализм более извратил, чем построил.
. ===Русский народ, конечно, вне социализмов и царизмов - он и без них прекрасен, да. А вот скажешь ли так же о православной вере?===
Следует исходить из того, что царизм - необходимая часть нашей истории, а социализм - это соблазн, ошибка истории. Царизи был необходимостью, а социализм - грехом, искушением, точно так же как грехопадение перволюдей. Без греха вполне можно было обойтись.
Именно поэтому после 70-летнего периода пришлось всё разрушать и возвращаться, по сути дела, в 16 год. Это не мой только, но общепринятый среди русских христиан взгляд. Причём, не только православных - у меня есть читатель, протестант, он также согласен.
===Великая Отечественная, в связи с этим, содержит в себе сложнейший вопрос для православного патриота===
Уверяю Вас. никакой проблемы нет. Была нужна окончательная, точная формулировка и я её сделал. В этом самом тексте.
=== Пока это, можно сказать, пик всей нашей 1000-летней истории. Но он был пройден - конечно, не вне православия, но при социалистической идеологии===
Социалистическая идеология участвовала минимально. Если кричали "За Родину" За Сталина!" - то подразумевался руководитель как таковой. В ситуации войны объединяются вокруг ныне сущствующего руководства, если оно достаточно патритично.
Кстати, именно по этой причине Сталин начал разыгрывать патриотическую карту, например, вернул погоны, начал налаживать отношения с церковью...
Работала система политруков. Но опять же - именно как система.
Единственное, что можно действительно отписать проявлению достоинства социализма - скорость и качество эвакуации, которую поручили Берии. Однако и здесь то же самое: где гарантия, что эвакуация при другом режиме не была бы столь же эффективной? Мы же не знаем, какая система была бы выстроена без совдепии. То, что этот режим также последние 15 лет перед войной зажимал бы гайки и проводил индустриализацию - это очевидно. так что в проведённой индустриализации никакой заслуги нет.
Ладно, спорить не буду. А о причинах успехов немцев в начале войны читайте ссылки, которые я дал.:) И первую ссылку тоже - о миссии Советского Союза. Не Вы один писатель:))).
И я тоже всё это проходил, продумывал... Игорь, не надо считать себя просветлённым, а остальных идиотами, ок?
Единственное, могу ещё раз повторить. Великая Отечественная - слишком важное событие для нашей 1000-летней (и для всей мировой) истории - почти Апокалипсис, почти финальная битва Добра со злом. Возможно, его преддверие.
Так что система, которая у нас тогда была, заслуживает более внимательного и уважительного рассмотрения. И люди, которые тогда правили.
P.S. Кстати, насчёт непреодолимого эгоизма. У Сталина оба сына воевали. Что, он не мог их отмазать?
===Игорь, не надо считать себя просветлённым, а остальных идиотами, ок?===
Для начала - научитесь элементарной культуре общения.
Приведённый взгляд - не персонально мой, а общепринятый в христианстве. Соцреволюция была греховным заблуждением русского народа. И понять это помогает именно христианский взгляд.
И христиане действительно просветлённые, а остальные пребывают во тьме, не вижу здесь ничего противоестественного. Об этом и апостол Павел писал, и Христос говорил. И ничто не мешает остальным тянуться к свету истины. Для них и существует церковь.
===Единственное, могу ещё раз повторить. Великая Отечественная - слишком важное событие для нашей 1000-летней (и для всей мировой) истории - почти Апокалипсис, почти финальная битва Добра со злом. Возможно, его преддверие===
Вы уж с терминологией-то определитесь)) То - финальная битва, то преддверие... И по отношению к Апокалипсису неприменимо понятие "почти"))
===Так что система, которая у нас тогда была, заслуживает более внимательного и уважительного рассмотрения. И люди, которые тогда правили===
О да, однозначно. Хотя важнее обличить грех, чем его носителей. И более уважительного отношения, чем я представил, написать вообще невозможно - оставаясь в рамках христианской парадигмы. Там точно такие же узколобые, как и коммунисты, считают вообще чёрт знает что. Так что у меня как раз самый центральный, сбалансированный взгляд.
===P.S. Кстати, насчёт непреодолимого эгоизма. У Сталина оба сына воевали. Что, он не мог их отмазать? ===
Сталин был идеальным советским руководителем (упор на советский). Он жил идеалами. А сам стройбыл порочен. Поэтому Сталин был винтиком порочной системы. Личный альтруизм Сталина никак не связан с социалистическим строем, это черта его характера.
А вот личное накопительство наших лидеров - с капитализмом как раз связано...
В целом, принимая во внимание, что социализм был не не необходимым этапом магистрального развития, а противоестественным уклонением от него, окончательная формулировка такова: Все так называемые "достижения социализма не были достижениями именно его а были необходимостью. Все недостатки и пороки социализма - были именно его". Это было бы не так, окажись советский период необходимым этапом развития. Принимая во внимание общую греховность происхождения социализма, у него заслуг как таковых не может быть. А вот у отдельных русских людей- могут быть. Да и нельзя сказать, что победа была именно при советской идеологии. Эта последняя участвовала минимально. Защищали Родину, а не совдепию. Следует помнить, какой процент населения ненавидел большевиков. Успехи немцев начала войны - тому свидетельство. В советских верхах ждали Гитлера как освободителя. Да и не только в врехах. Значительная часть народа ненавидела социализм и мечтала от него избавиться. Начнись сейчас война - тоже кто-то ударится в предательство (типа, "не буду защищать олигархов!") Предательство также возможно. А остальные будут идти в атаку "За Путина!" Постепенно вторые возьмут верх над первыми. ====Это загадка. И советский период тоже. Пока она не разгадана, пока "единственно верное отношение" сформулировать вряд ли возможно=== Напротив, никакой загадки нет, всё уже сформулировано и всё достаточно понятно. Заговорщики-фанатики узурпировали власть и построили нечеловеческий режим на основе деспотии. Никакого социализма у нас и в помине не было, был азиатский способ производства. Кому нужно, те это видят, кто пребывает в социалистических иллюзиях - его проблемы. Потом пройдёт. У меня же прошло))) Занятно, что на Гайдпарке, где выложили мой последний текст о Сталине, куда больше народу согласились с этими идеями. Даже женщины кое-что поняли, что весьма отрадно. http://maxpark.com/community/2962/content/1832285#comment_22979889
Да-да. Когда не выполнили приказ Сталина перекрасить самолёты в камуляж и отогнать на несколько сотен километров от границы - конечно, в этом были объективные причины.
Да, разумеется. А Наполеону сдали Москву, потому, что Кутузов на самом деле был масоном (и, вероятно, настоящая фамилия его была Кутузовштейн или Кутузман). Тоже, знаете, такую версию встречал. Кстати, что любопытно, у Кураева. Умный он мужик, но не без заскоков тоже.
Всё-таки лучше анализировать реальные природные и человеческие факторы, а не мутные конспирологические версии. Да, предательство - тоже фактор. Но так он всегда в каких-то количествах есть.
Но не в условиях, когда правящий режим ненавидит бОльшая часть России.
|
|
![[info]](http://lj.rossia.org/img/userinfo.gif){kind=small}
![[info]](http://lj.rossia.org/img/imported-profile.gif){kind=small}