 Ещё о русской улыбке | Nov. 20th, 2013 @ 04:32 pm  |
|---|
"По сети гуляет статья Джереми Кларксона. Хорошая, на самом деле статья, потому что очень ярко показывает отношение британцев к этике: вежливость бывает только одна – британская, а остальные лишь в большей или меньшей степени дикари. Мне казалось, что такое отношение изжило себя вместе с окончанием империализма, но, похоже, что есть вечные темы, которые не умолкнут никогда. Никого не удивляет, что японец может оскорбиться оставленным чаевым, а американский официант оскорбится, если вы их не оставите. Но угрюмый русский пограничник – это, конечно же, хамство, как же иначе?
Меж тем, достаточно очевидно, что понятия о вежливости и невежливости не универсальны и зависят от культуры, в которой формировались. Но я ни разу не видел, чтобы кто-то публично без уничижительных сравнений пытался бы описать, каковы понятия об этике взаимоотношений, принятые в русской культуре, особенно современной, а не при царе горохе. Большинство образованных людей, так или иначе, принимает для себя «западные» представления о вежливости, воспринимая поведение русских как различные проявления хамства, не задумываясь особо о том, что и на самом западе эти представления достаточно различны, и уж тем более они отличаются от принятых в России.
В раннем детстве родители учат детей правилам, принятым в русском общежитии, как обращаться к старшим, как вести себя за столом, но важнейший урок, который намертво вбивают в детские головы, прежде чем выпустить куда-то одного – не разговаривай с незнакомыми людьми. Вообще, ни с какими незнакомыми. Не знаю, как у вас, а когда я был маленьким – этому учили практических всех. И это первый урок вежливости, за невыучение которого могут и наказать. В России с детства учат не разговаривать с чужими. Не с опасными, не с подозрительными, а вообще с незнакомцами.
Если ребенок расшалился в публичном месте? Не приставай к дяде (тете, бабушке). Можно потрепать чужого ребенка за щеку или угостить чем-то? Что вам надо от моего ребенка, что вы лезете, вас никто не просил. Чужие. Но старикам можно, старикам можно учить незнакомую мамашу, как носить шапочку, как катать колясочку. Они раздражают, нарушают правило не приставать к незнакомым, но ответить им нельзя. Старшие.
Однажды я оказался в американском супермаркете в середине рабочего дня, передо мной в очереди было два человека. Кассир обслуживал их минут двадцать. Он неторопливо пробивал товар, попутно обсуждая погоду с пожилой покупательницей, аккуратно раскладывал товар по пакетам, потом он рассказывал про какие-то скидки, покупательница поковыляла за джемом в бакалею, потом вернулась, и они долго оформляли купон. Я был взбешен, я ненавидел эту чертову старуху, за то, что она отвлекает кассира, ненавидел кассира, за то что он такой тормоз. Черт, мне просто нужно купить пачку сигарет и стакан кофе. Потом я вспомнил, что не дома и успокоился. Здесь так принято, они не специально мне хамят, у них просто другие представления о вежливости. Я никуда не торопился, я вообще был в отпуске и эти 20 минут не играли никакой роли, но в России хамство – это не оборвать бессмысленный разговор, хамство – это тратить чужое время. Вежливый продавец не тот, кто много улыбается, а тот, кто шустро взвешивает. Вот он уважает покупателя. Я оставлю чаевые тому официанту, который быстро и незаметно делает свое дело, а не тому, который без приглашения лезет со своими рекомендациями к меню. Потому что первый ведет себя вежливо, а второй нет.
Когда в 90-е годы в Москве появились сетевые супермаркеты бытовой техники, западный менеджмент обучил продавцов и консультантов активно предлагать покупателям помощь в поиске товара. Я хорошо помню, как люди шарахались от этих продавцов, не зная, как себя вести. Да я и сам очень раздражался, когда мне предлагали помощь, о которой я не просил. Потому что навязывать непрошеную коммуникацию – это не вежливо. Сейчас, если вы обратили внимание, этого нет, зачастую, выбирая пылесос, нужно еще поискать этого консультанта. Потому что традиционные представления о комфортных принципах покупки победили корпоративные правила продаж.
Мой коллега и товарищ, когда мы что-то обсуждаем, если считает, что понял меня, то сразу же перебивает и останавливает, и если я хочу закончить мысль или продолжить тему, то рискую нарваться на грубость. Перебить говорящего – это нормально, тратить время собеседника на бессмысленную, с его точки зрения, коммуникацию – хамство.
Улыбка – это приглашение к диалогу, если вы хотите с кем-то заговорить, то вначале вы ему улыбаетесь, если человек ответит на улыбку, вы можете заговорить. Человек, который все время улыбается – дурачок, блаженный или жулик. В России принято улыбаться только тем, с кем ты рад пообщаться. Если человек улыбается, но ты знаешь, что он совсем тебе не рад или просто служба у него такая – это раздражает. Неискренняя «дежурная» улыбка признак того, что тебя хотят обмануть.
В России очень тяжело начать коммуникацию с незнакомцем так, чтобы это было приемлемо для обеих сторон. Только в России я видел бары, забитые под завязку, в которых все, сидящие за стойкой, уткнулись в смартфон. Бармен работает, не нужно отвлекать бармена, он должен обслуживать и других клиентов. Не приставай к соседу по стойке, у него интереснейший разговор с друзьями в фейсбуке. Не мешайте работать почтальону и пограничнику, не отвлекай их, они сосредоточены и погружены в свой мир. Они не хотят с вами разговаривать."
Источник: https://www.facebook.com/alexander.polejaev/posts/695422463801678
Роскошные комментарии к этому тексту здесь: http://innermongolia.d3.ru/comments/493236/. Держите один:
"Я в своей жизни успел побывать в разных концах света, в основном в развитых странах и вот какой вывод для себя сделал: в России вежливое поведение почему–то воспринимается как слабость. Может не всеми и не всегда, но большинством людей точно! Если ты уступаешь место\дорогу, ты — лох. Если извиняешься, ты — лох. Если улыбаешься, ты — лох. Если ты просто вежлив с незнакомыми людьми, то ты вообще махровый лошара и тебе надо не просто нахамить и дать по уху, тобой надо нагло и демонстративно воспользоваться, в назидание другим. Такой способ самоутверждения в России считается самым популярным, когда ты указываешь лоху его место или просто кидаешь его. Это в обществе даже считается правильным и полезным, не вызывает никакого порицания и приравнивается если не к доброму, то уж точно не к злому поступку. Мол, сам виноват, нечего таким губошлёпом быть и среди нас, таких умных, агрессивных и правильных ходить...
...Чем агрессивнее и наглее ты себя ведёшь с самого начала "контакта", тем меньше шансов у тебя вляпаться в более крупные неприятности. Но лично я так не могу и не умею, поэтому и приходится ждать выпада от оппонента и уж потом действовать. " |
"В России с детства учат не разговаривать с чужими."
Во время моего детства ничего подобного не было. Началось это сравнительно недавно.
Вот согласен по всем пунктам. Устал объяснять очевидное людям с претензиями "а вот там все улыбаются, а в рашке все угрюмые".
Мои французские подруги были в шоке от того, что в России никто (ну, почти никто) не улыбается.
Мои русские друзья в шоке от того, что в Европе все лыбятся, как придурки.
| From: | (Anonymous) |
|---|
| Date: |
November 20th, 2013 - 11:15 am |
|---|
|
|
|
|
(Link) |
|
"По сети гуляет статья Джереми Кларксона."
Занимательная русофобия. :)
Сходил по ссылке прочитал. Такая себе полуправда. А как говорится в поговорке, полуправда хуже лжи.
Цитирую эту статью:
"если вы пытаетесь протащить ваш багаж через вращающуюся дверь, никто не будет терпеливо ждать, пока вы не решите проблему. Будут постоянно толкать двери, пока в сумке у вас всё не побьётся, и все пальцы не будут отбиты."
Ну не знаю как в Москве, нам про неё тоже любят разные страшилки рассказывать, а на Украине нормальные люди так не делают. Наоборот, скорее помогут. Надеюсь, что в белокаменной столице тоже так!
(Делаю реверанс, и, снимая широкополую шляпу с учтивым поклоном, спрашиваю) Не правда ли, любезнейшие господа москвичи? :-)
Конечно, среди 100 нормальных можно нарваться и на 1-го ненормального. Задумайтесь вот о чём. Приезжий человек может быть не в состоянии оценить, что типично, а что нет. Ненормальное -- необычно. А необычное больше запоминается. Помнится, читал в одном ЖЖ впечатления москвича от поездки по Украине. Поездка у него была 1-ая и единственная, ездил сам и не в гости. Правда, к его, москвича, чести сказать -- писал он непредвзято и точно БЕЗ ВРАЖДЕБНОСТИ. А описал он вещи и типичные, и случайные. Случайные, единичные!
Так и этому британцу могло попасться что-то нетипичное... Вот только в отличие от того москвича (если кому-то интересно, могу покопаться в журнале браузера и попробовать найти конкретную ссылку, но не думаю, что тут нужна ссылка на его ЖЖ)... так вот в отличие от москвича похоже, что у этого британца, как в романе его соотечественницы Джейн Остин -- "гордость и предубеждение" ! :-)
Ну и ещё одну цитату из британской статьи приведу:
"Стоять в очереди в России гораздо проще — ведь никому нет дела. Просто идёте в начало очереди, а если кто-то возражает — а именно так и произошло — достаёте кошелёк и показываете возмущающемуся ваши кредитки."
Вы когда-нибудь встречали что-либо подобное? Я нет.
Я тоже. Вообще не понял, о чём он. Скорее всего, его пропускали, так как видели, что иностранец. А кредитки всего лишь сбивали очередь с толку - хрен его знает, какие у этого иностранца с ними проблемы...
| From: | (Anonymous) |
|---|
| Date: |
November 20th, 2013 - 02:37 pm |
|---|
|
|
|
|
(Link) |
|
Вообще захотелось здесь Гоголя процитировать:
"Вам случалось не одному помногу пропадать на чужбине; видишь - и там люди! также божий человек, и разговоришься с ним, как с своим; а как дойдет до того, чтобы поведать сердечное слово, - видишь: нет, умные люди, да не те; такие же люди, да не те!"
Наши люди любят ИСКРЕННОСТЬ. Что-то настоящее, душевное. А вот фальшивое и лицемерное не любят.
Для нас задушевная беседа -- это ценность. У кого-то света и доброты хватает на многих людей. Как у святого Серафима Саровского, который ко всем приходящим к нему обращался словами «Радость моя!». У кого-то хватает только на тех, кому он доверяет. А вот фальшивая улыбка -- это как фальшивая монета. Не ценность. Подделка.
|
|
|
Прекрасное пояснение разницы в воспитании: Ещё о русск
|
(Link) |
|
| From: | (Anonymous) |
|---|
| Date: |
November 20th, 2013 - 02:50 pm |
|---|
|
|
|
|
(Link) |
|
"в России вежливое поведение почему–то воспринимается как слабость. Может не всеми и не всегда..."
А вот это мне не по душе. Не понравилось.
Знаю я такой типаж. Да, есть такие люди. Но -- не уважаю.
Воля ваша, но что-то в этом есть низкое, животное. Вот такое чисто внешнее нахождение границ допустимого. Пределов дозволенного. Знаете как бесформенная жидкость растекается, пока не почувствует твёрдый предел.
Думаю, приличному мужчине свой закон и ПРАВила нужно внутри иметь. Как бы это точнее сказать? Не СНАРУЖИ определять, а СВЫШЕ. От идеального, от идеалов.
Вы говорите об отдельном человеке. А автор комма анализировал культуру в целом. И мне кажется, он прав.
| From: | (Anonymous) |
|---|
| Date: |
November 20th, 2013 - 04:24 pm |
|---|
|
|
|
|
(Link) |
|
Я язычеством не увлекаюсь и вам не советую, но вот пришла мне в голову такая мысль. Современные язычники утверждают, что мир делится на три составляющих. Высший мир - Правь; средний, где мы живём - Явь; и нижний - Навь. Наши славянские слова: правда, право (в смысле законов), правота и т.п., следовательно связаны с миром высшим, божественным. Выходит, что у нас принято традиционно в спорной ситуации выстраивать такую вертикаль: правота - Правь. Прав ты тогда тогда, когда поступаешь по-божески, сПРАВедливо.
А вот если ты исходишь только из ситуации в среднем мире, Яви, то этого мало. Вот душой мы и чуем, что здесь что-то не так. Не хочу никого обидеть, но что-то в этом бабское есть. К примеру, знаете, карьеристы такие бывают, конъюнктурщики.
А ещё такая мысль. Западное слово justicia -- это не то же что Русская Правда. Помните, когда-то так закон на Руси назывался? Мне кажется, что западный закон не претендует на связь с небом, высшей справедливостью, истиной и т.п. Правь? Что за детские сказки! - скажет западный человек. Юстиция! Юстиция, придуманная людьми, исходя из практических соображений реального мира. Яви.
А не кажется ли вам, что и в западном законе есть что-то бабское? Или животное.
Вот например кот. И вы, Игорь, как-то приводили подобный пример, и у меня кот был. Вот мой кот понимает, что нельзя когтями драть обшивку дивана, когда я в комнате. По какой причине нельзя? Потому что от меня попадёт. Всё! Другой причины у кота нет. А когда меня в комнате нет -- следовательно можно! :-)
Традиционные люди жили когда-то на хуторах натуральным хозяйством и были сами себе закон. Незачем писать матюки на собственном доме. САМИ понимали, что неПРАВильно. Отошедший от традиций, городской человек сейчас чаще нуждается во внешнем ограничении. Не понимает, не чувствует самостоятельно, как ПРАВильно. Не всякий городской цивилизованый человек, а вот такой... оторвавшийся от неба.
В древнем Риме говорили:
"Идеалы как звёзды. Мы не можем их потрогать, но они ведут нас в темноте"
Мне запомнилась одна передача с Джереми Кларксоном, к ним на передачу пришел гость и тот высказался, что ему его коллега по творческому цеху сказал: "чтобы у тебя обнаружили рак", причем там все стали смеяться и так как будто всё нормально.
Это мягко говоря не шутка и такие пожелания... мягко говоря не особо приличные.
К вопросу о специфике юмора.
| From: | (Anonymous) |
|---|
| Date: |
November 21st, 2013 - 01:16 am |
|---|
|
|
|
|
(Link) |
|
В недавнем путешествии по Беларуси меня приятно удивила, и даже тронула, давно забытая реакция людей на обращение к ним. Ты подходишь к человеку на улице, чтобы что-то спросить, а он, видя, что ты идешь к нему, останавливается, смотрит на тебя и ждет, пока ты подойдешь и задашь свой вопрос. Говоришь ему: "Здравствуйте!". Он отвечает на приветствие и дальше ждет сути твоего обращения. Не избегает коммуникации, как в российских городах, а отвечает на нее.
Думается мне, что проблема не столько в традициях, "культурных кодах", как принято сейчас говорить, сколько в стереотипе безопасного поведения. Если в Питере к вам подходит человек и говорит: "Здравствуйте!", вероятность того, что это "мешочник" или какой другой мошенник очень высока. Поэтому люди выработали защитную реакцию: не останавливаться перед вопрошающим. Для того, чтобы получить коммуникацию, нужно начинать не с приветствия, а непосредственно с вопроса. С ключевой его фразы: "К метро как пройти, подскажите, девушка, пожалуйста!" Проверено неоднократно: человек через два-три шага останавливается и вполне дружелюбно тебе отвечает. Бывает, что улыбнется даже :)
В Беларуси правоохранительные органы работают так, что мешочник не продержится на улице и пятнадцати минут. Поэтому многие белорусы даже слова такого не знают.
| From: | (Anonymous) |
|---|
| Date: |
November 21st, 2013 - 02:26 pm |
|---|
|
|
|
|
(Link) |
|
"...даже слова такого не знают"
А что такое "мешочник"? :)
| From: | (Anonymous) |
|---|
| Date: |
November 21st, 2013 - 12:50 pm |
|---|
|
|
|
|
(Link) |
|
Насчет последнего абзаца всё достаточно верно. В России у людей вообще гадить в душу - потребность, и необходимость искать такую человеческую "урну", как канализацию, куда словно вымещая человек откладывает всю мразь из себя в другого. Едешь в такси, - водитель рассказывает в грубой манере о своих буднях, как будто вы должны это выслушать; идёшь в поликлинику за прививкой, - медик обложит страдальческими интонациями. Если человек не отвечает хамством на хамство, то он лох и дебил и заслуживает подобного обращения. В общем, народ в России - по больше части менталитетом - бабский. Кажется, что всякий стремится выдавить из другого ответное хамство и грубость; люди - мазохисты. Мол лучше ненависть, чем безразличие, а любить лучше тех, кого выгодно и удобно. Но лучше хамство и ненависть: так живётся веселее.
Весьма странное и одностороннее мнение. Водитель в такси может точно так же поделиться своей радостью. Медик будет заниматься как родным. И разумеется, на Западе, а особенно в Америке (где Вы, без сомнения, много раз были) народ по-настоящему мужественный.
И каждый выбирает для себя, чем ему отвечать на хамство.
| From: | (Anonymous) |
|---|
| Date: |
November 21st, 2013 - 05:32 pm |
|---|
|
|
|
|
(Link) |
|
"В России у людей вообще гадить в душу - потребность, и необходимость искать такую человеческую "урну", как канализацию, куда словно вымещая человек откладывает всю мразь из себя в другого."
Не согласен с этим анонимным комментатором. Это неполноценное, извращённое понимание у него. С плохой стороны.
У русских бывает потребность ГОВОРИТЬ ПО ДУШАМ. И это нормально! То, что я процитировал выше из Гоголя:
"дойдет до того, чтобы поведать сердечное слово".
НО! Не у всех людей получается естественную потребность (эту или другую) реализовывать нормально. Не хватает толку. А надо чтобы хватало. Надо учиться. А то будет страдать такой человек и его окружающие.
Ну например. Живёт мужчина с женщиной. Есть такая потребность. Если живут в мире и согласии -- нормальная реализация потребности. А вот если "выносят мозги" друг другу постоянно -- извращённый вариант потребности быть вместе.
Так и процитированная фраза. Просто бестолковый вариант попытки поделиться тем, что на душе.
А надо им устроить лет этак двадцать веселой житухи, когда все рушится, люди вокруг начинают умирать от невиданных прежде причин и вообще, передел собственности идет, первичное накопление. Вот тогда мы и посмотрим, как они улыбаться начнут.
Что-то подсказывает, оскалятся они куда быстрее нашего.
| From: | (Anonymous) |
|---|
| Date: |
November 30th, 2013 - 03:26 am |
|---|
|
|
|
|
(Link) |
|
Вот рассказ "Чемпион погоды" http://az.lib.ru/o/ogenri/text_0070.shtml . Он не про Англию, про Нью-Йорк но тоже в тему культуры общения на западе. Что приятно написан западным же человеком. И полагаю суть общения мало изменилась со времени написания рассказа. ))) И раскрывает суть как раз Кларксоновской фразы о британцах, всё же готовых тратить долгие часы каждый день на кривляния и пустую болтовню с людьми, которых не знают :(
|
|
![[info]](http://lj.rossia.org/img/userinfo.gif){kind=small}
![[info]](http://lj.rossia.org/img/imported-profile.gif){kind=small}
![[info]](http://lj.rossia.org/img/userinfo-lj.gif)