Русская Идея - Лакмусова бумажка

From: mungojerrie86@lj Date: October 22nd, 2014 - 04:54 pm (Link)

Верно - праздник следует азменять праздником. Если праздник, сопровождающийся серьёзными гуляниями заменить на чинные молебны - эффект будетпрямо противоположный. Посему - либо подменить, т.е. РПЦ придётся закрыть глаза на язычество, либо придумать православные гуляния, благо с плотностью событий в православном календаре это труда не составит вовсе. Но это вряд ли получит отклик в чиновничьих сердцах, да и если и будетреализовано, то непонятно как. Посему, думаю, всё будет точно так же, только разговоров прибавится.

(Reply to this) (Thread)

From: kot_begemott@lj Date: October 22nd, 2014 - 04:59 pm (Link)

Увы. "Православные гуляния" невозможны, так как церковь всегда была против них. И против шутов на ярмарках, и против бродячих гусляров, и против рождественских колядок и народных гуляний на Масленицу. Думаю, она и против народных сказок была. Терпела, сжав зубы. Народная культура слишком могуществена. Кстати, период Масленицы - это когда Пост уже начался, но пока нестрогий, это период подготовки к Посту, так что гулять, вообще-то, по церковному уставу не положено)))

Церковь последовательно выступала против любых проявлений народной, низовой культуры, я прочитал массу исследований на эту тему. Об этом мало кому известно. Дай ей волю - снова все будут строем ходить. И хорошо, что никто не даёт. Хорошо, что Пётр I обломал ей зубы. Церковь - которая русская православная - была всегда и против народного образования, да и развития общества вообще. А зачем они? - коль скоро, главное в жизни спасение... Так или иначе, самые лучшие школы всегда были у иезуитов.

Кстати, это прекрасно отобразил Тарковский в "Андрее Рублёве", в гениальном эпизоде со скоморохом. Ведь именно монах незаметно вышел из сарая и стуканул на него стрельцам:



Судя по тому, как стрельцы уверенно забирают сразу кого нужно, монах указал и приметы скомороха. То есть, монах и стрельцы действуют заодно. Характерно, что стрельцы в конце и гусли разбивают - в некотором роде, не без влияния монаха. Грамотно сделанный эпизод. "Православие - Самодержавие - Народность" в одном флаконе))

Павел, а что такое РПЦ? Кто они такие, вообще? Чем заслужили, что к их мнению нужно прислушиваться? Торговлей табаком и спиртным в 90-х? Спорткарами иеромонахов? Пусть сидят со своими отпеваниями и венчаниями и не рыпаются. Когда надо, к ним обратятся. Требоисполнители, блин... Если они всё делают за деньги - то как смеют претендовать на влияние в сфере идеологии? "Какой мерою мерите, такой и вам будут мерить" (Мф. 7:2).

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: magister_vitae@lj Date: October 23rd, 2014 - 12:24 pm (Link)

Супер )

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: kot_begemott@lj Date: October 23rd, 2014 - 01:25 pm (Link)

Да как сказать... Православная церковь, конечно, ужасна, но все остальные ещё хуже((( Увы, придётся держаться за то, что есть. Терпеть её недостатки...

(Reply to this) (Parent)

From: mungojerrie86@lj Date: October 26th, 2014 - 05:12 pm (Link)

Невозможно не задаться вопросом, что хуже - РПЦ или КПСС :))
Также интересно, каково будет место РПЦ в обществе лет эдак через 50-100 Сейчас их пусть и не любят, но православие в целом уважают. Как думаете, изменится ли это?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: kot_begemott@lj Date: October 26th, 2014 - 07:32 pm (Link)

КПСС однозначно хуже. Даже сравнивать нельзя. Да это и несравнимые вещи - конфессии существуют тысячелетиями, а партия пришла да ушла. Хотя компартия претендовала на ту же роль, что и церковь.

На вопрос ответить невозможно. Если будут серьёзные испытания, то отношение станет лучше. Мы, русские, крепчаем, когда нас трахают, РПЦ тоже. Хотя за период СССР она развратилась донельзя. Пока не вижу другой тенденции, нежели та, что задал Кирилл. Церковь будет всё более политизироваться.

С другой стороны, есть один важный параметр. Который может всё изменить. Он называется (только не смейтесь:) Русская Идея. Если она будет востребована обществом, то в РПЦ могут произойти всякие позитивные изменения.

В любом случае, давать прогноз на 80-100 лет дело совершенно неблагоданое. Единственное, в чём я уверен - что Россия, Белоруссия и Украина через 100 лет объединятся. Даже раньше - объедиенние будет завершено к 2100 году. Причём, нормально так, мирным путём. Отчётливо вижу это внутренним зрением. Жаль, что не доживу.

К слову сказать, все конфессии фиговые, РПЦ не хуже других. Но они фиговые по разному. РПЦ, кроме своих недостатков, сыграла исключительно благотворную роль в нашей истории. Позитив однозначно перевешивает негатив.

(Reply to this) (Parent)

From: togobitskiy@lj Date: October 22nd, 2014 - 10:29 pm (Link)

И как мы жили без хеллоуина до 91года, да и без одного карнавала в месяц... И ничего,вроде без депрессий.

(Reply to this) (Thread)

From: kot_begemott@lj Date: October 22nd, 2014 - 10:42 pm (Link)

А мы не жили. Ходили строем. Были не людьми, а стройбатом. "Историческим навозом" для "счастливого будущего", которое строить никто и не собирался. Характерно наше тогдашнее отношение к Западу и западным людям - это были небожители, живущие в раю. На них смотрели снизу вверх, даже Брежнев как мальчишка подпрыгивал от радости, обнимаясь с Чаком Коннорсом - можете видео на ютюбе найти. Совршенно позорное зрелище.

Нас никто не спрашивал, что нам нужно - указывали, что делать, да и всё. Отсутствовала одна из основных категорий человеческого бытия - свобода. Сам факт обрушения этого колосса на глиняных ногах - СССР - достаточно показателен.

Насчёт депрессий - следует вспомнить, сколько пьяных по улицам валялось на выходные и праздники.
Вообще, прежде чем мудрствовать, изучите материал.

(Replies frozen) (Parent)

From: susan_fox@lj Date: October 23rd, 2014 - 04:02 am (Link)

Да ну, дурь какая-то для отвлечения внимания. Или выслужиться решили.
Почему? Праздник не был установлен как государственный, следовательно, государственный министр не может его запретить. Может рекомендовать воздержаться от проведения праздничных мероприятий, не более. Чего там на сайте Известий так легко ведутся? А если создается "общественное мнение", то опять же, с этой инициативой, извините, пукнуто в лужу - никогда не было общественных гуляний по случаю этого праздника. Не стоит авторам считать людей за идиотов, выдувая из мухи слона в данном случае.
Короче, диагноз - бред, лечение - 30 суток поломойства в Кащенко))

(Reply to this) (Thread)

From: kot_begemott@lj Date: October 23rd, 2014 - 05:21 am (Link)

Не скажите. Массовых народных гуляний, конечно, не было, а вот в большинстве баров, кафе и ресторанов его отмечали. Любой мог придти и поучаствовать. И в школах (на школьных териториях) были какие-то мероприятия, неофициального характера. Студенты могли что-то замутить в кафетерии общаги. Почти всё это можно пресечь. Механизмы имеются - позвонить неофициально, "если будете отмечать, пришлём налоговую".

Мне кажется, на сайте Известий не ведутся, а этот сайт используется для пощупывания общественного мнения. По поводу дня св. Валентина тоже ведь давно разговоры идут.

Эта история интересна именно с точки зрения как стратегии, так и тактики - как будут действовать власти по отношению к Хэллоуину? Я описал все возможные пути. Покамест у властей внятной идеологии, на которой основывалось бы их отношение к Хэллоуину, не было. Если просто запретят, это будет достаточно показательно.

Соглашусь, что это дурь для отвлечения внимания, если достаточно шумная кампания пойдёт в СМИ. Если же проскочит пара-тройка заметок, по ТВ небольшой критический репортаж, это не отвлечение. Да и от чего? От инфляции? От событий на Донбассе?

(Reply to this) (Parent)

From: engisdottir@lj Date: November 6th, 2014 - 06:13 am (Link)

> Кстати, как насчёт традиционных рождественских колядок или масленичных гуляний?

Участники фольклорного движения, активно гуляющие на Святках и Масленице, прямо-таки не понимают, что за беда будет от запрета Хэллоуина, без него праздников не хватает, что ли ))))
(Другое дело, что они же эти гуляния и организовывают... в результате чего на вопрос "ну как Масленица прошла?" могут со вздохом много потрудившегося человека ответить "Отвоевали!...")

Пользуясь случаем, даю ссылку на организаторов гуляний в Питере по поводу и без и вообще хороших людей: http://vk.com/razgull

(Reply to this) (Thread)

From: kot_begemott@lj Date: November 6th, 2014 - 09:25 am (Link)

Участники фольклорного движения, активно гуляющие на Святках и Масленице, не понимают ни основных принципов строения общества, ни что такое свобода в современном мире. Для просвещения их сообщу - в стране, где запретили Хэллоуин, сразу начинают завидовать стране, где его не запретили. Себя считать людьми второго сорта и мечтать уехать. Разумеется, я утрирую, одного запрета недостаточно. Но, надеюсь, принцип понятен.

Поэтому запрещать нельзя. Следует, во-первых, возродить собственные праздники (у нас их недостаточно, должно быть как минимум 8-10), во-вторых, просто не пропагандировать, да и всё. Кому нужно - те пусть празднуют. Есть же любители.

Современное общество не монистично, как традиционное, его отличает "цветущая сложность". Кто на велосипеде прыгает и шею себе ломает, кто крестиком вышивает, кто пьянствует, кто тексты в ЖЖ пишет, кто отмечает всякие хэллоуины... Запрещать ничего нельзя, кроме откровенно вредных вещей, типа наркотиков. Просто нельзя, и всё. В современном мире запреты - это и есть беда. Именно это и не понимают участники фольклорных движений.

(Reply to this) (Parent)

From: (Anonymous) Date: January 4th, 2015 - 09:41 am (Link)

Да, согласна, когда что-то запрещают, становится неважно, что именно, главное, что запретили. Следовательно, тут же хочется нарушить, и внимания привлекается в итоге еще больше к тому же Хэллоуину. Вот верно говорите, что свои праздники стоит возрождать для равновесия и тогда они могут плавно заменить праздники "не наши". Но не думаете, что старые праздники уже возрождают? Ну вот та же Масленица, например, или Иван Купала, день Петра и Февронии. Мне кажется, внимание к ним привлекать стали больше, гуляния устраивать масштабнее.

И второй момент. Вот по мысли почти всех высказавшихся (на которых ссылки привели), празднование Хэллоуина должно привести к тому, что мы, приобщившись к ритуалу, проникнемся и идеей праздника (ну, или понятием, путаю их)). Но чтобы сформировать идею, простого соблюдения ритуала ведь недостаточно, нужен еще и какой-то рациональный момент, понимание основ этого праздника. Ну а какая часть из гуляющих реально задумается о том, что символизируют тыквы, зачем наряжаются в костюмы и т.д.
Так что схема "от идеи к ритуалу" вполне себе хорошо работает, но вот обратной связи (от ритуала к идее) возникнуть не может. Ну и, собссно, тогда смысл запрета отпадает.

Арина.

(Reply to this)