 Гвозди из этих людей | Aug. 3rd, 2015 @ 09:39 am  |
|---|
Весьма странно и наивно мнение, что от увеличения количества храмов вырастет и общественная нравственность. Мол, больше людей смогут посещать храмы, станут там молиться, каяться, и всё такое.
Эта логика вырывает один аспект - посещение храма - из целостного контекста христианской культуры. Нравственность улучшается вовсе не от посещения храма как такового. И не от постоянной молитвы. Даже исповедь и Причастие не сделают человека лучше. Его может вдохновить только благой пример священника. Тот самый личный пример. На котором основано всё. Смею полагать, что русские склонны руководствоваться законом, если начальство подаёт аналогичный пример.
Но наше начальство, почему-то - как церковное, так и светское - эту логику не любит. Ему проще штамповать всё новые храмы... Может, удобнее для отчётности? Повышение нравственности к документу не пришьёшь...
В традиционной культуре священник и прихожане были одно целое. Все были на виду. Если священник и воспитывал прихожан, то только примером благочестивой жизни. Если же он подавал одни только отрицательные примеры, то это сказывалось и на нравственности прихода. Чтобы современного, рационально мыслящего горожанина, ко всему ведущего рассеянную жизнь, приобщить к церкви, местный священник должен отличаться подлинной святостью.
Сами по себе храмы не делают никого лучше, это вас кто-то обманул! Делают лучше те, кто в них служат. Но у меня нет уверенности, что сложившаяся в РПЦ система способствует тому, чтобы на приходах служили самые достойные. Хотя бы потому, что таковых нет и на епархиях. За всю жизнь я знал только одного достойного епископа, который ездил на работу на трамвае. В молодости он был моим духовником)))
Конечно, из всего этого не следует необходимость "крутых реформ" в РПЦ. Эту систему кардинально изменить невозможно. Не нужно всего лишь надеяться на спасительное увеличение числа приходов.
Если священник заруливает на церковный двор на споркаре, или, тем более, спортивном мотоцикле (по определению символе страсти) - то его пример достигает прямо противоположного. Уж лучше бы и не было таких храмов. Лучше меньше, да лучше. Потому что чем больше посредственных священников, тем труднее выделить среди них достойных. А ведь светильник не ставят под спудом!
Надеяться, что увеличение количества храмов повысит нравственность в обществе - это примерно как рассчитывать, что качество сковородок улучшится от увеличения выплавки чугуна. |
У мусульман есть старое присловие: "Делай, как говорит мулла, а не как он сам делает". Свою голову на плечах тоже надо иметь.
Духовное лицо не имеет права делать одно, а говорить другое.
(Пожатие плечами)
Но ведь делают же.
Судя по рассказам Чехова, ситуация с духовенством в России всегда была нехорошей. В каких-то мелких приходам батюшка мог чуть ли не голодать, зато крупные сановники вели себя похлеще светских.
Из фразы:
"У мусульман есть старое присловие: "Делай, как говорит мулла, а не как он сам делает"
Следует, что ситуация у мусульман в России всегда была нехорошей)))
Странно, что им в голову не приходит сказать: "доктор исцели себя сам"
"Послушайте, - сказал священник мужикам, -
Как в церкви вас учу, так вы и поступайте,
Живите хорошо, а мне не подражайте"
1814 год
Саша Пушкин
А я думал, Вы "Гаврилиаду" процитируете. Примерно в это же время написана. Тем же автором.
А потом из "Луки Мудищева" что-то ввернёте...
Заблуждаетесь.
Я о "Моисеевом седалище" написал бы, всю 23-ю главу от Матфея процитировал бы, но здесь даже Пушкина не знают: магометане какие-то ...
Не поняли логику моего комма.
К слову, занимался творчеством Пушкина почти десяток лет...
|
|
|
Гвозди из этих людей
|
(Link) |
|
| From: | (Anonymous) |
|---|
| Date: |
August 3rd, 2015 - 02:53 am |
|---|
|
|
|
|
(Link) |
|
Все верно. Остается только молиться о послании нам таких священников.
Вообще-то, нравственность поднимается не таким способом))
1. Сначала надо определить, каково место России в мире. Чего она хочет достичь в будущем?
Навскидку:
- стать частью Запада,
- стать частью Азии,
- стать самостоятельной цивилизацией...
2. Затем определить, каково место нравственности в России. В связи с этим её местоположением.
3. На основании этого определения, выработать общую идеологию. Представить её народу.
4. На основании этой идеологии продумать целостную программу реформ.
5. Определить, какое место во всём этом занимает Церковь.
6. И только после этого думать о священниках. И даже молиться об и даровании))
Моя бабушка говорила: "Бог-то Бог, да сам не будь плох".
| From: | (Anonymous) |
|---|
| Date: |
August 3rd, 2015 - 05:01 am |
|---|
|
|
|
|
(Link) |
|
Вопрос в том, кто должен это определить? В идеале - это каждый из нас, чтобы набралась критическая масса умных, нравственных людей, из которых родится новая власть.
Достижимо ли это?
Мыслите категориями арифметики)) Что не совсем правильно)) Уж лучше использовать образ идей, носящихся в воздухе.
Предложу свой пример. Смотрите. Тургенев создал образ тургеневской девушки. И они сразу появились.
На самом деле, нечто подобное уже было. Но такие женские характеры были неоформившиеся, не осознавали себя, им не хватало законченности. Тургенев учуял этот образ, выхватил из воздуха, и формализовал его.
Примерно так и надо действовать. Образ (в нашем случае, идея) должен созреть в обществе. Если созреет, то сразу появится люди, которые это формализуют. И я даже знаю, кто это сделает)))
| From: | (Anonymous) |
|---|
| Date: |
August 3rd, 2015 - 06:26 am |
|---|
|
|
|
|
(Link) |
|
Остается только надеяться, что Формализатор не слишком опережает свое время и у нас есть шанс увидеть при жизни хотя бы начало таких реформ :)))
А что, разве наш клир приходского уровня поголовно дурен?
Как Вам сказать... Не то, чтобы дурен. Требоисполнители. Серость. Тяготеют к спорткарам, разумеется.
Героев там мало - как и везде.
А должно быть много.
На мой взгляд, уж лучше меньшее количество храмов с более качественными священниками. Судя по всему, по мнению начальства, количество храмов как-то решает проблему.
Насчёт спорткаров Вы зря. Я ж специально уточнил, что говорю о священниках приходского уровня. Они при всём желании спорткар вряд ли себе могут позволить.
>>На мой взгляд, уж лучше меньшее количество храмов с более качественными священниками. Судя по всему, по мнению начальства, количество храмов как-то решает проблему.
Дело в том, что Вы оцениваете число храмов только по "воспитательному" критерию. Действительно, от числа храмов число верующих не увеличится. Но! Храмы строят не столько в воспитательных (или миссионерских) целях, сколько с целью обеспечить нужды верующих. Для верного христианина личность священника вообще не важна. А вот наличие этого священника и наличие храма - важно.
А я, собственно, выступил против того аргумента, который многократно слышал - про связь нравственности и количества храмов. Только против него. Конкретно, московский мэр об этом говорил. Про нужды верующих не спорю. Извольте перечитать с самого начала текст.
Личность священника не важна для продвинутого христианина, который всё понимает. Для массы обывателя (опять же в плане нравственности) она более чем важна. Вообще, я не вижу проблемы, если где-то недостаточно храмов и треб. А вот с нравственностью напряги.
Я также уточнил, что говорю о приходских священниках. И в Москве. Так вот, есть храмы, где не только спорткар могут себе позволить - но и космический корабль. Например, св. Николая в Бирюлёво. Ильи пророка в Черкизово. Доходы даже среднего столичного храма куда выше чем думают иные, не очень эрудированные люди. Они ведь не только с прихожан имеют, но ещё и со спонсоров. Многие денежки-то несут. Берут деньги даже у бандитов.
Даже после архиерейских поборов довольно много остаётся.
>>А я, собственно, выступил против того аргумента, который многократно слышал - про связь нравственности и количества храмов. Только против него. Конкретно, московский мэр об этом говорил. Про нужды верующих не спорю.
Тогда прошу прощения:-)
А вообще, противопоставить нужды верующих и повышение нравственности... Да... Это Вы интересно...
Я их не противопоставлял:-)
| From: | (Anonymous) |
|---|
| Date: |
August 3rd, 2015 - 07:26 am |
|---|
|
|
|
|
(Link) |
|
Ну не могут же они сказать, что чем больше храмов - тем больше распилов и откатов на их постройке и содержании. А заниматься поиском и назначением достойных священников - этож блин сложно, думать надо, да еще вдобавок и финансово бесперспективно. Ведь в своей массе в начальники идут ради денег любым способом, но ведь прямо это не скажешь)))
Чёрт... А я про откаты и забыл...
Категорически поддерживаю. Один правильный человек на месте президента или патриарха мог бы в разы больше улучшить нравственность, чем куча культовых построек.
Но у нас почему-то часто недооценивают роль личности. Они и понятно - проще понастроить школ, стадионов, церквей, чем найти для них качественных учителей, тренеров, священников. Мышление на уровне компьютерных игр, там если святилище построить, то у всех юнитов сразу +100500 к морали, отваге и удаче прибавляется. =)))
Я не один год служил в церкви. Там то самое мышление во всей его красе. Вкладывать деньги в камни - это серьёзно, это на века. И, главное, результат сразу виден. И есть что представить по отчётности. А вкладывать деньги в людей, в кадры - это как-то несерьёзно, неосновательно. И результат непонятен, и не докажешь, куда деньги ушли. Мне кажется так не только священники, но и чиновники думают.
Если бы так рассуждал Христос))))
Тоже своего рода карго-культ. Только недостаток храмов и запрет гей-браков отделяют нас от счастливой жизни. =)
Нет, не карго-культ. Несогласен. Неверно расставленные приоритеты.
Про нравственность:
Внутренний мир женщины опасно богаче мужского в 5 раз.
Про количество церквей и идеологию:
Кто не кормит свою армию, будет кормить чужую.
Про патриотизм. Все просто, как Божий день:
Одна из самых любимых с детства песен)) Ещё отец её пел)) Но там тема не раскрыта)))
Художественные образы - это немножко не то, что нужно)))
Это как раз про "любовный" компонент патриотизма. Здесь о родине он поет как о любимой, просто так, не за успехи в балете и ракетах, не за крепкий рубль и удвоение ВВП. Это важная часть, фундамент. Без этого патриотизм может переродиться в ксенопатриотизм.
Мне кажется, фундаментом указанного Вами "любовного компонента" является то, что Пушкин называл "любовь к отеческим гробам". Уважение к своей истории. Это освящает всё, о чём поёт Бернес, придаёт ему глубину.
Точно подмечено, освящает. Я бы даже сказал не только к истории, а к традиции.
"это немножко не то, что нужно))) "
А что нужно? Мне интересно.
когда я учился в институте где-то в 1999 г. случайно услышал разговор двух сантехников-электриков. Они были такие... ну, неприятные, в грязной одежде - т.е. именно услышал обрывок разговора. Один другому сказал что-то типа "слушай, после советского времени так много церквей наоткрывали везде... а по телевизору говорят, что преступность выросла в 3 раза с советского времени... я вот думаю, что это как-то связано..."
Классический софизм))) "Post hoc ergo propter hoc"))
не после, а "одновременно" же. А, ну да, можно сказать, что "а если бы не было этих храмов, то преступность в 10 раз бы увеличилась" :-) меня в этом позабавила простая логика простых людей. Мне это показалось сходным с вашей общей мыслью, что само по себе строительство зданий с символами на и внутри них - никак не влияет на среднюю меру нравственности на этой территории
Мне кажется, некоторая связь между повышением преступности и ростом числа церквей и впрямь может иметь место, если учесть, что зачастую самые щедрые пожертвования на строительство вносили бандиты или бизнесмены из числа бандитов, которым повезло выжить.
Не говорю, что это так везде, говорю про пару известных мне случаев. В принципе, ничего плохого в этом, наверно, нет - принимать деньги на храм от бандитов, если не продавать при этом свою совесть и Христа. Церкви ж они больше не святым, а нам, грешным, нужны. Кто больше грешит, тот больше вносит. Хотелось бы верить, что в силу искреннего раскаяния.
Большое кол-во храмов приводит к появлению новой проблемы: храмы же нужно еще и содержать, что не по карману малочисленным прихожанам. Настоятелям приходится прибегать к помощи спонсоров и бизнесменов, что снимает бремя с плеч прихожан. Это психологически очень дурно влияет: прихожане приходят в храмы как в духовные "супермаркеты", а священникам неинтересны прихожане, так как неплатежеспособны. Таким образом, разрушается приходские общины. Платят одни, молятся другие. Я это все давно наблюдаю...
Ну, в Москве они не малочисленны)) И какое такое "бремя" у прихожан, если все пожертвования добровольные? И что значит, "прибегать", когда спонсоры сами считают доблестью помочь храму? Я был бизнесменом - тоже помогал.
===Это психологически очень дурно влияет: прихожане приходят в храмы как в духовные "супермаркеты",===
А если бы прихожане продолжали тянуть указанное "бремя", то они приходили бы с другим чувством? Всё меняет именно момент пожертвования?
===священникам неинтересны прихожане, так как неплатежеспособны===
Священникам интересна посещаемость храма. Чем он добросовестнее - тем больше народу ходит. И тем выше доходы. Поэтому прихожане не могут быть не интересны))
В общем, рассуждение отдаёт искусственностью. Если не тенденциозностью.
В малых и средних городах прихожане весьма малочисленны. У нас священники ищут тех, кто хотел бы пожертвовать.
У среднего прихожанина, мне кажется, такие мысли: "кто-то построил этот храм, кто-то содержит, я могу этим лишь воспользоваться ... если я не пожертвую, то беды не будет." И средний прихожанин жертвует мало или не жертвует совсем - у него нет денег.
Вот мне бы хотелось, чтобы священник обратился с амвона: "братья и сестры, у нас завтра состоится приходское собрание, давайте соберемся и обсудим такие-то вопросы". Не слышал никогда! Списка прихожан тоже нет. То есть, прихода, собственно, не существует. Рядовые прихожане считаются как бы недееспособными, спонсоры - другое дело.
Это все по моим наблюдениям. Живу не в Москве.
Вы путаете протестантизм и Православие.
|
|
![[info]](http://lj.rossia.org/img/userinfo.gif){kind=small}
![[info]](http://lj.rossia.org/img/imported-profile.gif){kind=small}
![[info]](http://lj.rossia.org/img/userinfo-lj.gif)