Русская Идея - Урезанная версия человеческой программы

From: (Anonymous) Date: September 3rd, 2015 - 04:12 pm (Link)

Чёт задавили совсем интеллектом в этом тексте:) Дискуссия прям как детектив читалась)) Что там будет в следующей реплике - не угадаешь)

Про жертвенность хотела спросить.
Вот во-первых, не показатель ли это как раз нормальной (обычной) женщины, когда она остается с мужчиной, несмотря на то, что он плох для подруг, окружения и проч. Стержень-то, как уже заметили, извне находится, благодаря чему и возможно быстро от одного стержня (родители-окружение) перейти к другому (мужчина). Опять же в противном случае не было бы стольких "А говорила мне мама..."

И второе, про Татьяну непонятно немного. Какова была природа ее жертвенности. Не лежит ли просто в основе сформулированное Вами желание быть хорошей (для себя и в своих глазах, в том числе)? Это не к тому, что Татьяна плохая, она очень даже честная и поступала более чем порядочно, но можно ли это жертвенностью назвать?
Наверное, если первая любовь не стала последней, то обычно либо идут проверять Гегелевское "количество с надеждой на переход в качество", либо, как Татьяна,отходят от идеальной модели и, трезво оценив предложения, делают какой-то выбор. Она согласилась на то, что любви не будет, но он, предположим, достойный, смелый, надежный и уважаемый человек, который будет давать любовь ей (во всяком случае, у Пушкина он очень похож на такого)).
И сцена с Онегиным финальная, сама же говорит, что любит. Но будет верна генералу, потому что иначе нечестно. И кажется мне, что не жертвенность это, а выбор между любовью к своим желаниям (быть с Онегиным) и любовью к ощущению своей правильности и чистоты. Ну такое глубинное самодовольство от того, что смогла поставить "как правильно по-настоящему" выше "как я хочу", даже если это и трагично для той части души, которая отвечает за желание.
И мне сложно придумать жертвенность женскую в чистом виде (про жертвы ради детей Вы сами, кажется, писали, что ребенок воспринимается как продолжение,а не как что-то внешнее), да и вообще, есть ли в ПО такая функция)) Жертвенность же от честности, порядочности и умения поступать не только так, как хочется, отличается.

Поэтому, мне кажется, любовь ненормальной, незаурядной женщины - это, наверное, что-то такое на уровень выше, отвлеченное вообще от рефлексии и попыток понять, а как эта любовь отразится на мне, а что там я за нее получу, хорошо мне будет в ней или лучше без нее. Ну как в омут, что ли, только в какой-то идейный омут)

Арина.

(Reply to this) (Thread)

From: kot_begemott@lj Date: September 4th, 2015 - 02:28 am (Link)

Тогда получается, женщина жертвенна вообще не бывает)) Но в этом случае, и мужчина тоже)) Лет 5 назад мой сын пытался уесть меня рассуждением, что альтруизма не существует. Ведь поступая альтруистично, человек испытывает удовольствие, а значит действует для самого себя. Из эгоизма. Ваше рассуждение аналогично)) По роману видно, что Татьяна именно жертвует собой, своими чувствами.

Про Татьяну: http://kot-begemott.livejournal.com/211272.html
О жертвенности: http://kot-begemott.livejournal.com/1227007.html

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: (Anonymous) Date: September 4th, 2015 - 03:10 am (Link)

О, спасибо) Не читала)

(Reply to this) (Parent)

From: silver_ktulhu@lj Date: September 4th, 2015 - 04:16 am (Link)

\\\Поэтому, мне кажется, любовь ненормальной, незаурядной женщины - это, наверное, что-то такое на уровень выше, отвлеченное вообще от рефлексии и попыток понять, а как эта любовь отразится на мне, а что там я за нее получу, хорошо мне будет в ней или лучше без нее. Ну как в омут, что ли, только в какой-то идейный омут)\\\
Они думают о цене, но отношения ставят выше. Частая ремарка разговоров:"Я, по идее, не должна тебе это говорить"...

(Reply to this) (Parent)