Русская Идея - "Быдлячки чмошные"

From: (Anonymous) Date: January 29th, 2016 - 09:18 am (Link)

Мне вот тоже хочется с вами выпить. :)
Однако на западе такое не срабатывает, другая культура-там я не превращается в мы никаким количеством выпитого. Почему именно у русских так важно выпить вместе?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: kot_begemott@lj Date: January 29th, 2016 - 10:24 am (Link)

Хороший вопрос. Сходу не готов ответить. Мне кажется так во всех странах, где вообще пьют. Скорее всего, не только у русских, на Кавказе наверняка то же самое. Почти наверняка и у молдаван, вообще у всех восточных христиан. Осталось от Традиции.

У меня работала на даче супружеская пара узбеков, жили в моём доме, вечерами мы пили с мужем. По его инициативе)) Такой, знаете, классический тип весельчака из восточной сказки - маленький, худенький, очень добрый, всё время улыбается, что-то острит... И сразу видно - дУшка и лапушка. Ну, мы и пахали вместе (перекрывали крышу). С ним было нельзя не выпить.
Действительно, доверия, какой-то душевной близости стало больше)) Хотя его жена была несколько недовольна, и иногда разражалась длинным монологом на узбекском, из которого я понимал только постоянно повторяемые "Аллах", "Коран" и "айбдор" ("нечестие"). Мой герой только отмахивался. То есть это не только в диполе "русский-русский" работает.

На Западе - индивидуализм многовековой выдержки, там и не требуется устанавливать единство и доверие. Это продемонстрировать слабость. Вот тот титанизм (или прометеизм?) о котором пишет Вальтер Шубарт. У Ибсена, кажется, в "Строитель Сольнес" герой говорит: "Сильный человек - который стоит на земле одиноко". Вот они одиноко и стоят. Нет внутренней установки создать "стаю".

Англичане мне говорили, что у них не принято поддержать дверь перед женщиной, помочь ей нести тяжесть. Это означает унизить её, показать, что она сама не справится. Если возьмёшь при всех у жены чемодан, то тебя осудят. Каждый должен справляться сам.

У нас принято помогать бабушкам нести тяжёлые сумки вверх по лестнице. Почему мы это делаем? Чтобы унизить? Вовсе нет. Нетрудно видеть, что мы помогаем из доброты, желании помочь. Мы предлагаем помощь из идеала доброты - и нашу помощь принимают из этого идеала. Если мы помогаем бабушке или женщине нести тяжесть, то устанавливаем с ней единство в плане идеалов доброты. Мы с этой бабушкой вдвоём становимся сильнее.

Мы, русские, заточены под установление единства. Тут ещё следует добавить наше общинное сознание, которое полностью не исчезло. В 60-е годы было неловко не пригласить соседей по лестничной клетке на день рождения.

Для западного человека помочь другому - означает его унизить, для русского человека не помочь другому - значит, унизить себя. Нетрудно видеть, что интерпретация "он предложил помощь - значит, унизил" возможна только в случае, если точкой отсчёта является самость человека, его желание быть сильным в одиночку.

Так вот: разница мелу русским человеком и европейцем в том, что европеец чувствует себя сильным сам по себе, а русский - когда он установил единство с другими. Русские говорят: "вместе - мы сильнее". А европейцы: "каждый из нас силен потому, что сам по себе". Для них сила в одиночестве. Мне говорили, что там уже и дружбы в нашем понимании на Западе нет, есть внешнее приятельство, но здесь Вам проще рассказать, как находящемуся в самой гуще Запада))

Итак, если натура русского заточена на установление единства, то выпивка - уже лишь одно из средств)) А у западного человека такой установки нету. Так что с ним пей-не пей, ничего не произойдёт))

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: (Anonymous) Date: January 29th, 2016 - 05:19 pm (Link)

ДА!

(Reply to this) (Parent)

From: (Anonymous) Date: January 30th, 2016 - 06:53 am (Link)

Чертовски хорошо сказали-с меня бутылка! :)
Исходя из этого вопрос "ты меня уважаешь" в русской культуре следует понимать "мы вместе?"

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: kot_begemott@lj Date: January 30th, 2016 - 01:22 pm (Link)

Ну, русские вообще заточены за создание единства. Так что фраза вполне может подразумевать и его.

Но почему бы не иметь в виду также и уважение как таковое? Смотрите. Что хотят женщины друг от друга? Эмоций, любви. При встрече целуются, и всё такое. Мы же хотим друг от друга уважения. Мужчинам не особо нужна любовь, а вот признание его достижений - это да. Мой друг, borey3@lj в последнее проживание у меня, зимой 2015 года, отказался пить вместе. То есть за 2 недели мы так и не выпили. Со здоровьем проблемы. Хотя ранее мы с ним бесконечно глушили мой фирменный глинтвейн. Так вот, я до сих пор иногда пилю его, что он не уважает меня и не ценит мои тексты))

С другой стороны, вынужден сделать ряд оговорок:
1. Не только русские заточены под единство, это общая черта традиционной культуры. Мы здесь отнюдь не лучше всех, но такие как все.
2. Мы достигали этого единства не всегда адекватными средствами))

Бутылка принимается))

(Reply to this) (Parent)

From: (Anonymous) Date: February 4th, 2016 - 03:42 am (Link)

+100

(Reply to this) (Parent)