 Что вы думаете о фразе Путина | Feb. 16th, 2016 @ 02:58 am  |
|---|
"У нас нет никакой и не может быть никакой другой объединяющей идеи, кроме патриотизма."
Он отметил, что и бизнес, и чиновники, и вообще все граждане работают для того, чтобы страна становилась сильнее.
"Потому что, если так будет, каждый гражданин будет жить лучше, - сказал Путин. - И достаток будет больше, и комфортнее будет и т.д. Это и есть национальная идея".
Он подчеркнул, что эта идея не идеологизирована, не связана с работой партии или какой-то общественной структуры.
"Это связано с объединяющим началом - если мы хотим жить лучше, то нужно, чтобы страна была более привлекательной для всех граждан, более эффективной, и чиновничество, и госаппарат должны быть более эффективными", - добавил он, подчеркнув, что страна - это люди.
По мнению президента, для внедрения национальной идеи недостаточно, чтобы президент или еще кто-либо об этом один раз сказал.
"Для этого нужно сознание и постоянно об этом нужно говорить, на всех уровнях, постоянно", - заключил он.
Собираю мнения перед официальным выступлением по теме.
P.S. Всем спасибо. Запись на телевидении уже была, но мне не удалось там использовать данные материалы. |
А что тут думать, достаточно вспомнить вечное "Патриотизм — последнее прибежище негодяев".
"Поздравляю", приплыли.
Если мозгов то нет, то думать не надо... Вытащил готовое пропагандистское клише и уже типа умный вид изобразил)))))))))
Можно подумать что про последнее прибежище негодяев дураки сказали.
Веками истина проверена - работает на все 146%.
А объединяющей идеей для россиян могла бы стать счастливая семья и хорошая работа.
Но нашим негодяям это не надо - люди тогда будут независимы от них.
О негодяях и патриотах. Смысл фразы, вопреки расхожему мнению, таков: Не все пропало даже у самого пропащего человека, отвергнутого друзьями и обществом, если в его душе сохраняется чувство Родины, в ней его последняя надежда и спасение.
Английское слово "refuge" (прибежище, пристанище) имеет еще значение: спасение, утешение. То есть не просто прибежище, а спасительное прибежище. Кстати, отсюда идет и другое английское слово, "refugee" - беженец, эмигрант.
Статья Сэмюэля Джонсона "Патриот" была написана в 1774 году. Она имела подзаголовок: "Обращение к избирателям Великобритании". Это серьезное, основательное выступление писателя, где он представлял развернутое понимание патриотизма:
"В конце каждого семилетия наступает пора сатурналий, и свободные мужчины Великобритании могут поздравить себя: у них есть из кого выбирать своих представителей. Отобрать и направить в парламент депутатов, которым принимать законы. и жаловать налоги, это высокая честь и серьезная ответственность: каждый избиратель должен задуматься, как поддержать такую честь и как оправдать такую ответственность.
Необходимо убедить всех, кто имеет право голоса в этом национальном обсуждении: только Патриот достоин места в парламенте. Никто другой не защитит наших прав, никто другой не заслужит нашего доверия.
Патриотом же является тот, чья общественная деятельность определяется лишь одним-единственным мотивом - любовью к своей стране, тот, кто, представляя нас в парламенте, руководствуется в каждом случае не личными побуждениями и опасениями, не личной добротой или обидой, а общими интересами".
Как видим, Джонсон не только не ставил знака равенства между патриотом и негодяем, но и само слово "патриот" писал с большой буквы. Источник: http://bibliotekar.ru/encSlov/15/12.htm
Он абсолютно прав.
Общество/государство, устойчиво только тогда, когда удовлетворены все.
Ну а вот какую идею?
Православие? А куда остальные конфессии девать?
Русский национализм? А остальные национальности как же?
Интернационализм? Так РФ одна из самых многонациональных стран.
Люди хотят гордиться своей страной, жить в достатке и безопасности.
Вот патриотизм и решает эти вопросы.
Кстати, на заре США именно универсальный патриотизм и делали ее великой страной.
У РФ есть козырь. Ее патриотизм держится на традициях. А традиционные ценности, это именно то, чего ща так не хватает той же Европе.
Россия это Ковчег! И тут каждой твари по паре)) Так что занимаем места согласно купленным билетам и гребем все вместе. А кто против, пусть построит свой ковчег и поищет свой Арарат.
А мы посмотрим)
| From: | (Anonymous) |
|---|
| Date: |
February 16th, 2016 - 02:34 am |
|---|
|
|
|
|
(Link) |
|
да-да. нас гребут, а мы крепчаем.
То есть, Вы считаете, что патриотизм включает в себя традиционные ценности? Это подразумевается?
Если есть историческое государство, населенное историческими сообществами, знач есть и традиции этих сообществ.
Исключение - политические нации(пр. израильтяне, американцы)
т.е. я считаю, что конкретно в РОССИИ патриотизм держится на традиционных ценностях: Семья, Справедливость, Самодержавие.
Совсем не прав. Именно русский национализм и должен быть главной объединяющий идеей. Пока еще в процентном соотношении русских большинство на территории России. А другие нации - должны мириться с правилами, которые устанавливает большинство. Езжайте в Китай или в Индию и попробуйте там свои правила поустаналивать "патриотические" - вам быстро укажут _национальные ребята_ где ваше место с вашими идеями. Проблема России, в том, что у нас всякий иноземный сброд во власти диктует, как жить и развиваться русскому народу. Вот в этом проблема. Задается вектор развития с оглядкой на всякие гейропы и прочие пиндостаны в результате получаем,- сырьевую "экономику", тотальное отупление масс, "исход" лучших умов на тот-же запад, и прочие "плюсы" современной ситуации.
Идея патриотизма в пиндосии сработала лишь потому, что там реально ковчег - от каждой нации по паре ублюдков, которые не прижились у себя на родине. Строить на костях геноцида краснокожей расы - это конечно же "лучший" пример для России. И не надо примешивать сюда традиции к патриотизму, это совсем разные категории применительно к России.Патриотизм определяется формой государственного устройства + глубиной промытости мозгов у населения. Чем тупее население тем более оно "патриотичнее". А "чтобы всем было хорошо" это социализм, который был успешно спущен в унитаз в конце 80-начале 90-х ради жратвы и тряпье. Жрите не обляпайтесь.
Еще добавлю, социализм это прежде всего умение брать ответственность управляющей элиты за народ. За развитие, процветание, создание условий для раскрытия потенциала это народа на собственной земле. А дерьмократия - это ребенок, который не хочет брать ответственность за что-бы то ни было, но при этом требует всего и вся сейчас, облекая все это в мутные словесы типа "патриотизма" для оправдание своего неумения и нежелания брать ответственность. Дерьмократия это худшая форма правления. Всегда формируется элита, какое бы правление не было. Однако при демократии условия для паразитирования создаются наилучшие - никакой ответственности и возможности манипуляции колоссальны.
Звучит бедненько, и вообще, называть "любовь к Родине" иностранным словом - это как подозрительно, по-шпиёнски.
По сути же, сказать, что нас может объединить только любовь к Родине - либо не сказать ничего, либо иметь в виду и нашу историю, и Православие, и соборность, и отсутствие подавления инакомыслия по сравнению с Западом (не было своей Варфаломеевской ночи). В общим, патриотизм - это те же традиционные ценности, только еще более стыдливо, по латинскому. Ну нельзя напрямки говорить, поэтому будем неоязить. Интересно, когда будет можно - когда вторая ВОВ начнется, или окончится - и Путин поднимет тост "за великий русский народ"...
"Потому что, если так будет, каждый гражданин будет жить лучше, - сказал Путин. - И достаток будет больше, и комфортнее будет и т.д."
- это нерусские идеалы, западные. Для нас эта идея разрушительна. 100 лет назад захотели жить лучше, 30 лет назад - до сих пор в конвульсиях бьёмся.
"Для этого нужно сознание и постоянно об этом нужно говорить, на всех уровнях, постоянно"
- не говорить надо, а делать. Пока что вся наша власть выглядит алчной лицемерной бесстыжей мразью. Потому что даже эту убогую куцую идейку "жить лучше" она реализует как "жить лучше МНЕ".
| From: | (Anonymous) |
|---|
| Date: |
February 16th, 2016 - 02:51 am |
|---|
|
|
|
|
(Link) |
|
Патриотическая идея
"У нас нет никакой и не может быть никакой другой объединяющей идеи, кроме патриотизма."
Очень категоричное утверждение. Заранее отметается возможность обсуждения других идей, идея патриотизма не является идеей выпестованной в общественном сознании, на основе негласного общественного договора или согласия, жестко, без обсуждения назначается свеху.
Он отметил, что и бизнес, и чиновники, и вообще все граждане работают для того, чтобы страна становилась сильнее.
Опять директивное утверждение. Люди, граждане, составляющие наше общество и наше государство, работают и для своих личных целей и для государства. Заранее отметание возможности у граждан иметь личные цели, личные взгляды, личное пространство загоняет вопрос в узкие приказные рамки, является навязываением мнения, принудиловкой.
>"Потому что, если так будет, каждый гражданин будет жить лучше, - сказал Путин. - И достаток будет больше, и комфортнее будет и т.д. Это и есть национальная идея".
Объединяющая идея для народа внезапно свелась к достатку, комфорту и прочему потреблению индивидуального гражданина. Полный пердимонокль.Полное непонимание объединяющей идеи. И это внезапно названо не просто объединяющей идеей, но национальной (!).
«Он подчеркнул, что эта идея не идеологизирована, не связана с работой партии или какой-то общественной структуры.»
В очередной раз попытка впихнуть невпихуемое. Объединяющую, национальную идею, по определению идеологическую пытаются насильно подогнать под статью Конституции, утверждающую запрет на государственную идеологию.
"Это связано с объединяющим началом - если мы хотим жить лучше, то нужно, чтобы страна была более привлекательной для всех граждан, более эффективной, и чиновничество, и госаппарат должны быть более эффективными", - добавил он, подчеркнув, что страна - это люди.»
По мнению власти, объединяющее начало – это жить лучше. В то время как национальная идея это наоборот – необходимость переносить трудности и лишения, отказ от частного в пользу общественного во имя каких-то идей. Про привлекательной и эффективной – мантры либералов последние 20 лет.
>«По мнению президента, для внедрения национальной идеи недостаточно, чтобы президент или еще кто-либо об этом один раз сказал.
"Для этого нужно сознание и постоянно об этом нужно говорить, на всех уровнях, постоянно", - заключил он.»
Разумеется, для внедрения объединяющей, национальной идеи она должна быть не назначена сверху, а органично восприниматься большинством граждан. И только говорить для этого мало, очевидно надо делать дела, организовывать процесс.
Но самое важное другое – при упоминании национальной идеи, уже на протяжении многих лет обходят стороной простой вопрос: для какой НАЦИИ это делается? Главная беда наших либеральных русофобских вождей это отказ признать за русскими главную государствообразующую роль и главенство русских в формировании национальной идеи. Национальная идея – это Русская идея.
Фуфло двигает. И уже давно.
Согласен с предыдущим оратором. Понятно, что многие уже скептически относятся к призывам любить Родину и затягивать пояса, но как-то вот так незатейливо свести весь патриотизм к тому, что "мы станем более лучше жить" (с) - это уж как-то совсем примитивно и таки да, по-западному.
Но говорить тут действительно бесполезно. Пока народ не увидит и не поверит, что власть живет патриотизмом, а не спекулирует им - все бесполезно. Можно спросить, мол, почему бы не делать как они говорят, даже если лицемерят, вещи-то в целом правильные и важные? Да не хочется чтобы это все просрали. Нет смысла налегать на весла, если кормчий направляет галеру то ли не явно туда, то ли просто неизвестно куда.
Тут как в атаку на врага бежать - каждый считает, что если он побежит, а другие нет, то только убьют за просто так и все, а значит и смысла нет. Чтобы все поднялись, надо чтобы все видели, что и остальные готовы. Если нельзя видеть всех, то надо хотя бы верить, что они тоже ломанутся по сигналу, т.к. командир уважаем, убедителен и сам готов вести за собой. По мне так в данном случае этого нет.
===Пока народ не увидит и не поверит, что власть живет патриотизмом, а не спекулирует им - все бесполезно===
Отличная формулировка, спасибо. Использую.
| From: | (Anonymous) |
|---|
| Date: |
February 16th, 2016 - 01:37 pm |
|---|
|
|
|
|
(Link) |
|
Не надо путать патриотизм с паразитизмом.
| From: | ![[info]](http://lj.rossia.org/img/imported-profile.gif) a7b@lj |
|---|
| Date: |
February 16th, 2016 - 04:20 am |
|---|
|
|
|
|
(Link) |
|
В данном контексте вспоминается некая фраза, приписываемая Салтыкову-Щедрину.
Безсмыслица, достойная бл*ди пиарщицы с первого курса.
| From: | 750@lj |
|---|
| Date: |
February 16th, 2016 - 05:31 am |
|---|
|
|
|
|
(Link) |
|
Путина уважаю, но эта фраза пустая. Патриотизм воспитывается родителями. Это корневая, надгосударственная идея, как, например, существуют наднациональные структуры в союзах государств.
Достаток и комфорт - национальная идея. Тьфу ты.
Хрущёв тоже свёл идею коммунизма к мещанскому достатку и комфорту. К колбасе, жигулям и "двушке". Чем это закончилось мы знаем.
Государство обязано обеспечить такой уровень достатка и комфорта, при котором людям не захочется бежать из страны, как в 90-е, например. Всё остальное уже сверхдолжное)
Сравнение с Хрущёвым хорошее, большое спасибо.
Вижу, в комментах куча людей, готовых питаться святым духом собралась.
Я бы сказал так: приоритетной задачей должно быть построение России счастливой и богатой. И только потом - сильной, потому что как вы недавно писали, сила не подкрепленная ничем остальным только отталкивает.
Впрочем, я сильно сомневаюсь, что властям это реально нужно - построение счастливого и богатого общества.
| From: | (Anonymous) |
|---|
| Date: |
February 16th, 2016 - 01:36 pm |
|---|
|
|
|
|
(Link) |
|
"сила не подкрепленная ничем остальным только отталкивает" (с)
А богатство, не подкрепленное силой, вводит в соблазн окружающих хищников поживиться за ваш счет.
А как вам идеи Стерлигова, если доводилось читать?
Читал внимательно
Он долбанутый
В прямом смысле слова.
Те же мысли. Хотя, думаю, скорее троллит (в чем и так не раз был замечен), особенно концепция обустройства жизни в России повеселила.
По делам так если судить, то по крайней мере мужик целеустремленный и последовательный, что само по себе достойно уважения - биржу основал, кампанию выборную провел, дела проворачивал конкретные, книжки издал, усадьбу отстроил (я был как-то у них), детей воспитал. Если б не это, то особо и внимания бы не обратил на его сомнительные творения. А так смотришь и думаешь - если долбанутые так живут и работают, то я-то кто тогда... =)
Ну, здесь можно всё разбить. Где его "Алиса"? Но я остановлюсь только на его детях. Не обратили внимание, какие у них унылые лица? Насильно заточены в деревне, в глуши... Много есть фото, где они улыбаются?... Они же понимают, что отец - долбанутый.  Каждому надо заниматься своим делом. Если он мясо выращивает - пусть не рассуждает о России. Что общественные идеи человека имеют ценность, коль скоро он живёт натуральным хозяйством - это вещь выше моего понимания. Вон что пишет о нём Пол Хлебников: http://kavpolit.com/blogs/vuqarkavpolit/17181
Ну, на счет детей - у его жены в книге есть много, где улыбаются и веселы, но не суть, бог с ним.
Больше другое хочу отметить. Вот вы говорите "Каждому надо заниматься своим делом. Если он мясо выращивает - пусть не рассуждает о России." А мне вот это как раз нравится в русских - глобальность и широта подхода. Сегодня человек навоз выгребал в колхозе, а вечером за стопкой может обсудить политику, международные отношения, "как нам обустроить Россию". Конечно, это наивно, иногда странно, непрофессионально, но нельзя человеку, живущему в России и Россией, отказывать в праве о ней рассуждать. Реально, есть что-то не русское в сапожнике и мяснике, рассуждающем только о сапогах и мясе. Тем более, что у простых людей иногда оказывается здравого смысла даже поболее, чем у некоторых профессионалов. Но возмущение элитариев мысли мне тоже понятно - как же так, годами читали историков, философов, экономистов, зрение посадили, геморрой заработали, а тут будет каждый мужик с двумя классами церковноприходской что-то задвигать с умным видом. =)))
| From: | (Anonymous) |
|---|
| Date: |
February 17th, 2016 - 07:05 am |
|---|
|
|
|
|
(Link) |
|
Долбанутый то он долбанутый, но дураком его считать тоже не стал бы. Яркий и интересный человек, креативный.
Не драк, конечно. Здесь уместно использовать понятие извращения. Скажем, гомосексуалист - дурак?
Его идеи - не просто глупость, но своего рода интеллектуальное извращение. И в этом отношении он полностью долбанутый, на уровне клинического дебилизма. Это можно на цитатах доказать, но лучше самому задать поиск по Сети.
Его яркость и креативность научного и общественного интереса не имеют. Его опыт никому не пригодится - потому что его хозяйствование основано не на самоокупаемости, не на передовых технологиях, но на капиталах от прежнего бизнеса.
Как только он станет немощен, его дети перебегут в города. Никто не продолжит его опыт. Это никому не нужно.
Да, и его первый особняк сожгли местные крестьяне - это тоже о многом говорит. Его не любят.
| From: | (Anonymous) |
|---|
| Date: |
February 16th, 2016 - 02:47 pm |
|---|
|
|
|
|
(Link) |
|
Патриотизм - звучит прекрасно.
(Примерно как моральная проповедь в исполнении вора и наркоторговца.)
Ну какое "единение" может быть у граждан страны с несомненными, откровенными ВОРАМИ, ограбившими и продолжающими грабит страну!?
Какой может быть "бизнес", какие "чиновники", если большинство из них - мздоимцы и казнокрады !?
Откуда видно, что они готовы сами хоть чем-то жертвовать, играя в такой "патриотизм"?
Может быть они готовы сдать украденные у страны триллионы в казну?
А какое вообще доверие может быть к болтовне субъектов, которые уже тысячу раз зарекомендовали себя ворами, лжецами, предателями, ренегатами ?
Только полное раскаяние с конфискацией может вызвать такое доверие и создать какую-то почву для совместного с ними патриотизма.
ст.
| From: | (Anonymous) |
|---|
| Date: |
February 16th, 2016 - 04:18 pm |
|---|
|
|
|
|
(Link) |
|
"Не говори со мной о любви,
Не меняй серебро на медь.
Я же знаю, ты любишь только себя,
А меня лишь хочешь иметь"
Это Ольга Арефьева на тему МиЖ пела, но мне вот сейчас эти строки вспомнились.
Любовь должна быть взаимной, и любовь к Родине - не исключение.
Когда ты любишь, а тебя в ответ пытаются поиметь, - это неприятно. Это демотиватор любви.
Слова Путина будут верны, если их повернуть задом наперёд. Самым ярым патриотом будет человек, которому хорошо и комфортно жить на своей земле. Которому не мешают работать и зарабатывать. Которому дают возможность получить хорошее образование, а если заболеет - позаботятся о его здоровии. Такому в голову не придёт продавать свои мозги западу. И он глотку порвёт любому за свою землю.
Так вот, если Родина, в лице правящей верхушки, не любит свой народ, а только и ищет способ в очередной раз поиметь его, как можно ждать от народа любви к Родине?
Любовь должна быть взаимной.
Склонен думать, что не все так просто. Если переводить на человеческие отношения, то любят зачастую больше не того, кто охаживает, одаривает, всячески помогает, а в кого больше вложено собственных сил. Если у тебя все в шоколаде - то можно просто жить и жить, а случись что - переехать туда, где снова все будет в комфортно, вместо того, чтобы жопу рвать и под пули лезть. Затягивает, знаете ли, благополучие, расслабляет.
А вот когда за страну погиб твой отец, когда ты бесплатно отпахал несколько лет на целине и вечной мерзлоте, а потом строил дома и пионерлагеря - вот тут уже есть за что любить и за что бороться, тут уже есть некое вполне осязаемое "своё". Тут как в сказке про трудовой рубль в печке.
Выходит, чтобы крепче любить страну, надо именно больше в нее вкладывать, но для этого должна быть уверенность, что этот пойдет детям, внукам, да хоть бы и себе, а не будет просрано дураками и разворовано ушлыми дельцами.
Сформулировал что напрягает. Пытаются подменить понятие патриотизма "любовь к Родине" на "лояльность государству" (и в скобочках - "к действующей системе").
Простая цепочка для обывателя - "Патриоты России - это уважаемые и почитаемые люди, например, воины, отдавшие жизнь за нас, патриотизм - это хорошо. Путин говорит о патриотизме, значит он патриот и за правильные ценности. Если ты патриот, то тебе с Путиным по пути и надо его поддерживать, а кто против Путина - тот западник, наймит и пятая колонна."
А еще как-то странно, что об этом говорится так, что это что-то, чего нужно с трудом достичь, т.е. сейчас, выходит, у нас и у чиновников, и у людей нет патриотического сознания. Т.е. фактически это признание в том, что сейчас уровень патриотизма населения и элиты достаточно низок.
И хотелось бы таки послушать путинское определение партиотизма, как он его видит, а то может мы вообще о разных вещах говорим и не так его поняли.
И ещё вот что скажу. Мне кажется, что патриотизм, как его преподносят - это слишком общая, абстрактная идея. Он у каждого свой получается. Потому что у врача скорой помощи, работающего за довольно маленькую зарплату один патриотизм, у чиновника от образования, заставляющего преподавателей переписывать программы чуть ли не каждый год - другой. У члена РКРП - третий. Про неонациста, набившего свастику между сосков, и вовсе промолчим.
Так что объединение возможно только на самых общих, а, следовательно, ни к чему не обязывающих принципах.
Помнится, Дж. Кеннеди говорил:
Не спрашивай, что твоя страна сделала для тебя, спрашивай, что ты можешь сделать для своей страны.
Ask not what your country can do for you; ask what you can do for your country.
Тут под сладкие речи о патриотизме дела похлеще, чем снос киосков творятся. Вот и что будет думать о таких словах человек, который в курсе таких дел? =( http://spasiflot.ru/
|
|
![[info]](http://lj.rossia.org/img/userinfo.gif){kind=small}