Русская Идея - Глаза европейцев

From: felishte@lj Date: August 10th, 2009 - 05:20 am (Link)

а китайцы вообще некитайцев не считали людьми - их просто надо было полностью уничтожать

(Reply to this)

From: ex_blogger_@lj Date: August 10th, 2009 - 05:34 am (Link)

Совершенно верно! Это и к Омериканцам относицо))

(Reply to this)

From: aglaya_s@lj Date: August 10th, 2009 - 05:38 am (Link)

К этому яду-позе невозможно относиться с "со всепонимающей иронией".
Тут не уместно ни сочуствие, ни понимание, помогает только полный пофигизм их надуманной важности и за шелухой разглядеть в них обычных людей с радостями и горястями. А Ваш совет - чистый понт.
По таким взглядам сразу узнаешь ФФАР( Fresh From Russia)

(Reply to this)

From: orleanz@lj Date: August 10th, 2009 - 05:50 am (Link)

еще есть такая интересная фишка - после пару лет жизни в Европе - русский человек описанный блеск вообще НЕ ВИДИТ.

заметьте, я не утверждаю что его нет. Я просто раньше не приглядывался, а теперь, даже если приглядеться со всех сил, его не видно.

(Reply to this) (Thread)

From: adamant25@lj Date: August 10th, 2009 - 09:42 am (Link)

Есть такое, я даже сначала не понял, о чем автор говорит, потом вспомнил - сейчас уже не различаю. Да и блеск этот и осанка - это не более чем беззащитная маска.

(Reply to this) (Parent)

From: (Anonymous) Date: August 14th, 2009 - 01:24 am (Link)

А как он потом относится к российскому быту?
Я за кордоном не бывал, так что ответ желателен.

(Reply to this) (Parent)

From: sigurna@lj Date: August 10th, 2009 - 08:41 am (Link)

Египет, Шарм-аль-Щейх, середина 90-х.
Открытое кафе.
По борбюру идет тощущая кошка.
Жена, кошатница, без всякой задней мысли, по русски: "Ой ты моя милая... Отощала как из Бухенвальда".
И волна тишины, кругами, по кафе.
Особый блеск, да. Затаенное такое: "щас будут бить".

В основном немцы сидели.
---
Шакалы они. Изо всех сил старающиеся позиционировать себя властелинами мира. Больше-то ничего не осталось...

(Reply to this)

From: mungojerrie86@lj Date: August 10th, 2009 - 09:36 am (Link)

Вы метко подметили частность, а Трубецкой хорошо описал всю закономерность - еще в первой главе его труда "Европа и человечество" романогерманский космополитизм/шовинизм/эгоцентризм хорошо разложен по полочкам.

(Reply to this)

From: tessey@lj Date: August 10th, 2009 - 09:50 am (Link)

что-то ничего похожего не видел.. наоборот, пришибленные они какие-то.

(Reply to this)

From: robotsamodelkin@lj Date: August 10th, 2009 - 09:22 pm (Link)

Нечто похожее есть и у москвичей. Но в Москве это как-то незаметно (то ли на общем фоне, то ли просто эта функция выключается), а в провинции проявляется. По вдруг резко появившейся городой осанке, блеску в глазах и крупной надписи на лице "Барин приехал" москвичей там узнаешь безошибочно. Причем это касается не только хорошо одетых и напарфюменых мужчин на иномарках, но и самых вполне себе скромных людей. Даже если пытаться скрыть, все равно наиболее проницательные палят сразу, не успеешь и рта раскрыть.

(Reply to this) (Thread)

From: (Anonymous) Date: August 11th, 2009 - 01:11 pm (Link)

Да, точно, есть такое у москвичей......

(Reply to this) (Parent)

From: st_vitta@lj Date: August 11th, 2009 - 06:08 am Интересно, (Link)

а Вам никогда не приходило в голову, что таким вот для Вас подозрительным и неппонятным "особым блеском в глазах" у людей может выражаться так же точно "впитанное с молоком матери" обычное _чувство собственного достоинства_? И неудивительно, что россиянина вид этого феномена поражает с непривычки, и уж наверняка 100х прав Бегемот - "Нет смысла пытаться походить на них или даже восхищаться ими. У русского человека такого не будет никогда." Грустно - но факт. Это на уровне подсознания. В цивилизованных странах человек _не привык_, чтоб ему хамили (даже такие же простые люди как он), чтоб на него наезжали (бандюги, менты, и любые спесцлужбы), он не привык ДАЖЕ к тому, чтобы с ним невежливо общались, даже те же менты или чиновники...

Отсюда - и этот феномен, и это не привычные россиянину понты, а именно ощущение себя полноценным человеком, ощущение, которого в совке никогда не было и до сих пор нет. Из этой же тарелки и тот факт, что мента или бандита в России безошибочно определите по виду и по манере держаться - тот же зашуганный и задроченный маленький человечек, почувствовав что "за ним ТЕПЕРЬ стоит сила" - вдруг воспрянет духом и ведёт себя соответственно, в силу ума и души. А именно так, как того (его собственная) душа просит - нагло, с вызовом, по-хамски. ТЕПЕРЬ - всё можно! А в цивилизоанных странах этого как раз и нет... А вот "блеск в глазах" у обычных людей - его навалом ;-))

(Reply to this) (Thread)

From: archi_pelagius@lj Date: August 12th, 2009 - 05:47 am Re: Интересно, (Link)

Есть разница между чувством собственного достоинства как ощущением и представлением о таковом чувстве. Многие почему-то путают лицемерие и цивилизованность. А с тех же лакированных европейцев маска слетает едва ли не раньше, чем с наших трамвайных хамов, если условия позволяют. Впрочем, маски, как известно, имеют тенденцию прирастать к личику. И под ними, глядишь, уже и не человеки вовсе, так, "гробы повапленные". И все их "достоинство" идет не дальше "nothing personal", этой их "святая святых" за которой и впрямь уже ничего личного не осталось. Фильм "Неуместный человек" (Den Brysomme mannen) смотрели небось? - Так отож. И их там, таких - пруд пруди. Выморочни, по другому не скажешь.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: (Anonymous) Date: August 12th, 2009 - 05:54 am "На кочку влез болотный хмырь"(с) В.Берестов (Link)

"Там" - это где? Где вы были или там где "да что я там не видел"?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: archi_pelagius@lj Date: August 13th, 2009 - 12:55 am Re: "На кочку влез болотный хмырь"(с) В.Берестов (Link)

"Там" - это оттуда, откуда приезжают те, неудовольствие наблюдать кого приходилось здесь. Конкретно - Нидерланды, САСШ, Испания. С остальными лично не сталкивался. "Бывать" "там" - не бывал и не планирую.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: (Anonymous) Date: August 13th, 2009 - 05:23 am Re: "На кочку влез болотный хмырь"(с) В.Берестов (Link)

Ага, ну тогда понятно ;-)
"Я, Макарушка, в городе хоть и не бывал, но ЗНАЮ!" (c) Дед Щукарь, Шолохов
Обожаю, когда такие вот борцы, которые о мире вне своей деревни знают только из СМИ и из нескольких фильмов, принимаются рассуждать об "особенностях психологии наций", которых ни разу в жизни не видели. А судить о психологии целого народа по примеру какого-нибудь жулика, назвавшегося по ходу европейцем - на эту тему есть другая цитата. "Из нас троих он был наиболее сведущим в медицине, поскольку каждый раз, когда его арестовывала полиция, он назывался не иначе, как студентом-медиком" (с) Джером-к-Джером.

Короче, за околицей вашего Дерипупинска вааще люди не живут, тока мутанты разныя, и глазы у них блестять как-то по-особому...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: impressionisme@lj Date: August 15th, 2009 - 07:51 pm Анониму, который так и сыплет цитатами (Link)

А, Вы, сударь, окромя цитат, внятно можете сформулировать свою позицию? Вы, прямо за жителей Европы, как за родных. Так, хорошие люди везде есть - и в Европе, и в Дерипупенске :-) Наверняка, вы один из них.
P.S. Честного человека и жуликом - нехорошо...........


"Бедной Лизавете Прокофьевне хотелось бы в Россию и, по свидетельству Евгения
Павловича, она желчно и пристрастно критиковала ему все заграничное: "хлеба
нигде испечь хорошо не умеют, зиму, как мыши в подвале, мерзнут", говорила
она, - "по крайней мере вот здесь, над этим бедным, хоть по-русски
поплакала", прибавила она, в волнении указывая на князя, совершенно ее не
узнававшего. "Довольно увлекаться-то, пора и рассудку послужить. И все это,
и вся эта заграница, и вся эта ваша Европа, все это одна фантазия, и все мы,
за границей, одна фантазия... помяните мое слово, сами увидите!" заключила
она чуть не гневно, расставаясь с Евгением Павловичем."

(Reply to this) (Parent)

From: senglory@lj Date: August 13th, 2009 - 06:47 pm Re: "На кочку влез болотный хмырь"(с) В.Берестов (Link)

А поподробнее можно? В чем именно заключалось неудовольствие?

(Reply to this) (Parent)

From: impressionisme@lj Date: August 13th, 2009 - 05:28 am Re: "На кочку влез болотный хмырь"(с) В.Берестов (Link)

А, вы, и правда, посмотрите фильм "Неуместный человек" - его свой про своих же снял, и очень верно все подметил. Я, к примеру, более 5 лет живу в Европе, и подпишусь под каждым словом. Если кратко, то европейцы (в большинстве своем), по моим ощущениям и наблюдениям, люди поверхностные, осторожные, скупые, брезгливые, трусоватые и слишком уж материальные. Дальше чем small talk редко кого удается разговорить. Впрочем, может у вас другой опыт общения? Было бы любопытно послушать.......

(Reply to this) (Parent)

From: livejournal@lj Date: September 8th, 2015 - 01:19 am Предпочитающим свободу... (Link)

Пользователь zhzhoshua@lj сослался на вашу запись в своей записи «Предпочитающим свободу...» в контексте: [...] "своими". Потому что он всё это отлично чувствует. У западных людей даже глаза другие [...]

(Reply to this)

From: ext_437914@lj Date: September 9th, 2015 - 09:14 am (Link)

Спасибо.
Именно то , о чём думал сам, но не смог бы сформулировать так , как автор.

(Reply to this)

From: fluxelement@lj Date: September 13th, 2015 - 09:47 am (Link)

Извините, что поднимаю эту старую тему. Тема-то очень важна.

Полностью с Вами согласен. Прожив несколько лет в Англии, я этот взгляд знаю отлично. Тут выше в комментариях предположили, что это "взгляд достоинства". Не думаю. Для своего ответа на этот вопрос зайду с другого фланга - со взгляда русского, как его видит англичанин, - напряженный, настороженный и недоверчивый. Поэтому, в противоположность, взгляд ангичанина для другого англичанина - расслабленный, открытый, доверчивый. То есть, взгляд англичанина должен выражать уверенность в себе в любой ситуации. Тогда он будет хорошо принят обществом. Это "взгляд самоуверенности", а еще точнее - "взгляд силы". Это очень серьёзно.

Для англичанина сила имеет разные градации. На высшем уровне - сила закона (английского закона, разумеется). Потом - сила происхождения, денег, связей, интеллекта, образования, и т.д.. Поэтому "взгляд силы" можно смело расшифровать как "за мной сила английского закона" или "за мной сила моих денег" и т.д. - в зависимости от ситуации, где этот взгляд необходимо демонстрировать. Контекст у них всегда определятся обществом. А их определение общества - вещь очень особенная. Но это тема для отдельного разговора.

(Reply to this)

From: fluxelement@lj Date: September 13th, 2015 - 10:02 am (Link)

Извините, что поднимаю эту старую тему. Тема-то очень важна.

Полностью с Вами согласен. Прожив несколько лет в Англии, я этот взгляд знаю отлично. Тут выше в комментариях предположили, что это "взгляд достоинства". Не думаю. Для своего ответа на этот вопрос зайду с другого фланга - со взгляда русского, как его видит англичанин, - напряженный, настороженный и недоверчивый. Поэтому, в противоположность, взгляд ангичанина для другого англичанина - расслабленный, открытый, доверчивый. То есть, взгляд англичанина должен выражать уверенность в себе в любой ситуации. Тогда он будет хорошо принят обществом. Это "взгляд самоуверенности", а еще точнее - "взгляд силы". Это очень серьёзно.

Для англичанина сила имеет разные градации. На высшем уровне - сила закона (английского закона, разумеется). Потом - сила происхождения, денег, связей, интеллекта, образования, и т.д.. Поэтому "взгляд силы" можно смело расшифровать как "за мной сила английского закона" или "за мной сила моих денег" и т.д. - в зависимости от ситуации, где этот взгляд необходимо демонстрировать. Контекст у них всегда определятся обществом. А их определение общества - вещь очень особенная. Но это тема для отдельного разговора.

(Reply to this)