Русская Идея - У кого какие мысли есть по поводу теракта?

From: archi_pelagius@lj Date: March 31st, 2010 - 05:16 am (Link)

>Распространённое заблуждения<

== Я больше в метафизическом смысле :-).

>Перечитайте мою фразу и Ваш к ней вопрос<

== Перечитал. Трактовать можно как угодно - и "сильные вопросы" и "причастность ФСБ" и "непонятные события". Если Вы предлагаете "бузину" с "дядькой" то я и спрашиваю - почему Вы их связываете....

>Просмотрел тред. Не увидел связи. Расшифруйте ход Вшей мысли, пожалуйста.<

== Возможно неверно трактовал Вашу фразу: ""Наши", к сожалению, уже лет двадцать как кончились. Кто там ещё в 1999-2001 взрывал?" Ход простой: Поскольку Вы в качестве одной из версий выдвинули причастность силовиков, а я их, не смотря ни на что, считаю нашими, то и Ваш вопрос "кто там еще взрывал" понял как "кому ж еще как не им было".... Если не прав - прошу простить великодушно :-).

>Начнём с начала. Что Вы вкладываете в понятие "нормальный террорист" и какое это имеет отношение к предуведомлению о событию?<

== Вообще ничего :-). "Нормальный террорист" для меня значит то же самое, что и, к примеру, "ортодоксальный убийца" - т.е. неважно какой он - главное, что он - "убийца". По ходу здесь не поняли меня уже Вы :-).
Что касается "предуведомления", то это не более чем пиар - если гибнут люди и наносится ущерб гос.собственности, то неважно чем при этом руководствовались.

>Вообще наш диалог начал мне напоминать троллинг<

== Но вы же задаете вопросы - а у меня дурная привычка отвечать, если они были заданы :-) Если б Вы проигнорировали эту перепасовку "вопрос-ответ", то "троллинг" пресекся бы максимум на 3 пасе :-).

>совершенно не следите за контекстом и выдираете итаты<

== Я бы определил это как результат исходного обоюдного недопонимания. А контекст может варьировать, поэтому предпочитаю следить за исходной идеей, положенной в основу. Вашу я понял как: "Силовикам выгодны эти теракты, следовательно, они могли их совершить" - если я не прав, то еще раз прошу меня простить.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: rombell@lj Date: March 31st, 2010 - 09:12 am (Link)

== Перечитал. Трактовать можно как угодно - и "сильные вопросы" и "причастность ФСБ" и "непонятные события". Если Вы предлагаете "бузину" с "дядькой" то я и спрашиваю - почему Вы их связываете....
А я ведь там специально писал: "сформулируем это так"
-------------
Ладно, начнём вообще с начала.
1) Термины, только здесь и сейчас:
"Нормальный" террорист - террорист, не являющийся сотрудником органов, обычно член какой-либо террористической группы. Террор ради идеи.
"Внедрённый" террорист - террорист, являющийся сотрудником органов под прикрытием, обязательно член какой-либо террористической группы.
"Ненормальный" террорист - официальный либо неофициальный сотрудник органов, не являющийся членом какой-либо террористической группы.
"Боевики" - люди, работающие за бабло и терактами за него отчитывающиеся.
Есть ещё вариант со внедрённым, но имеющим отдельные террористические цели. Мне кажется, для России сейчас - это экзотика, поэтому не расматриваю.

2) Внедрённые террористы не имеют цели взрывами чего-либо добиться. Их номинальная (И, надеюсь, реальная) цель - как раз взрывы предотвратить, либо минимизировать цщерб, если полностью предотвратить невозможно. Это хорошие ребята, тут обсуждать нечего.
3) "Нормальные" террористы - цель обычно чего-то добиться, а не просто бахнуть. ИРА всегда предупреждает заранее, чтобы люди не пострадали и чтобы знали, кто. Мелкие/новые группы предупреждают заранее, чтобы прорекламироваться. Цель именно убить по максимуму обычно не ставится, иначе это уже партизанская война. Цель всегда - получить максимальную огласку, обязательно с выставлением требований и пояснением причин. Это является третьей, и основной, причиной предупреждения заранее.
4) Боевики - тут всё ясно.
5) "Ненормальные" террористы - о целях можно только гадать.

Именно в этом смысле, взрывы в Москве, за отсутствием внятных целей и оповещения ДО, не могут быть делом рук "нормальных" террористов. Это либо прямолинейная отработка бабла, либо нам неведомые игры.

Теперь что касается органов и дел десятилетней давности. Переформулирую это так.
1) Часть взрывов - безусловно, дело рук боевиков.
2) Но некоторые взрывы и предотвращённые взрывы, в дальнейшем названные "учениями", выглядят настолько странно, а также странно выглядит реакция тех самых органов (описанная многократно), что возникают другие предположения. Я не готов утверждать, что это дело рук органов - у меня нет и не может быть прямых доказательств. Однако я не могу исключить их, органов, участия, в качестве "ненормальных" террористов. При этом 99/100 из них вполне могли действовать именно в рамках учений, не зная деталей.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: archi_pelagius@lj Date: April 1st, 2010 - 01:24 am (Link)

Да, так понятнее :-). Хотя Ваши определения, на мой взгляд, хм-м-м.... странноваты

>Именно в этом смысле, взрывы в Москве, за отсутствием внятных целей и оповещения ДО, не могут быть делом рук "нормальных" террористов. Это либо прямолинейная отработка бабла, либо нам неведомые игры<

== Цели-то, как мне кажется, достаточно прозрачны - продемонстрировать свои возможности по дестабилизации обстановки в стране. Версия про "отработку бабла" напрашивается сразу, хотя как вариант существует и такая, что это сигнал работодателям типа: "мы еще здесь, мы будем работать и дальше, дайте денег". С другой стороны, есть версия и о том, что это месседж от наших "друзей" с целью сделать медвепутов посговорчивей в плане их позиции по Ирану и транзиту наркоты из Афгана. Если наши в ближайшее время пойдут на уступки в этих вопросах, значит с 99%-ой вероятностью за этим стоят американтропы.

>Однако я не могу исключить их, органов, участия, в качестве "ненормальных" террористов. При этом 99/100 из них вполне могли действовать именно в рамках учений, не зная деталей<

== Здесь опять-таки очень широкая трактовка может быть, т.к. "Органы" в свое время очень сильно почекрыжили и много чего на этих развалинах взросло. Я допускаю замятню спецслужб, весь вопрос в том чьи интересы там столкнулись - "наших" с "нашими" или "наших" с "ненашими". Лично я склоняюсь ко второму варианту. Ну а тот факт, что Контора закрыла данные этого дела, может говорить о том, что в дело, как всегда, влезла "Большая Политика" и прилюдно макать наших "друзей и партнеров" стало невыгодно. Впрочем, вариант "сохранения чести мундира" не менее вероятен - косвенным подтверждением были бы "внезапные смерти" целого ряда "бывших" сотрудников органов.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: rombell@lj Date: April 1st, 2010 - 12:52 pm (Link)

Версия про "отработку бабла" напрашивается сразу, хотя как вариант существует и такая, что это сигнал работодателям типа: "мы еще здесь, мы будем работать и дальше, дайте денег".
Ну это те же яйца, вид сбоку, разумеется :) Или заявка на грант, или отчёт по гранту - один фиг связано с грантом.

С другой стороны, есть версия и о том, что это месседж от наших "друзей" с целью сделать медвепутов посговорчивей в плане их позиции по Ирану и транзиту наркоты из Афгана. Если наши в ближайшее время пойдут на уступки в этих вопросах, значит с 99%-ой вероятностью за этим стоят американтропы.
Шурыгин напомнил важный момент: 1) шахидки товар штучный и требуют длительной подготовки (4 месяца и больше), но 2) по готовности - скоропортящийся, пара недель - и всё, шахидизация проходит так либо иначе.
Стало быть, быстрой реакция быть не может, конкретные эти шахидки "закладывались в производство" в ноябре-декабре и не могли много времени провести "на складе". Опосредовано без пиндосов даже чихнуть уже тяжело, но впрямую - вряд ли.

Здесь опять-таки очень широкая трактовка может быть, т.к. "Органы" в свое время очень сильно почекрыжили и много чего на этих развалинах взросло. Я допускаю замятню спецслужб, весь вопрос в том чьи интересы там столкнулись - "наших" с "нашими" или "наших" с "ненашими". Лично я склоняюсь ко второму варианту. Ну а тот факт, что Контора закрыла данные этого дела, может говорить о том, что в дело, как всегда, влезла "Большая Политика" и прилюдно макать наших "друзей и партнеров" стало невыгодно. Впрочем, вариант "сохранения чести мундира" не менее вероятен - косвенным подтверждением были бы "внезапные смерти" целого ряда "бывших" сотрудников органов.
Вы вводите термины "наш/ненаш" без расшифровки, хотя на этом месте мы уже топтались. От этого весь этот абзац приобретает очень много разных смыслов.
Ещё раз. Я считаю, что некоторые из тех подрывов могли быть проведены при непосредственном участии ФСБ, причём большинство сотрудников было использовано "втёмную".
Кстати, ценными, проверенными кадрами разбрасываются только в кино. Потому как и кадры заинтересованы в молчании, и все это понимают.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: archi_pelagius@lj Date: April 2nd, 2010 - 01:05 am (Link)

>Стало быть, быстрой реакция быть не может, конкретные эти шахидки "закладывались в производство" в ноябре-декабре и не могли много времени провести "на складе"<

== Я, конечно, не спец по шахидам, но не вижу причин по которым бы нельзя было бы держать "материал" в "полуфабрикатном" состоянии достаточно длительное время. Т.е. "закладка" производится за 3-4 месяца или больше/меньше, а "активация" - по желанию, в течение недели или даже дней. Технологии "зомбификации", чай, не муслики выдумали, тут уровень Лэнгли или чего покруче. Да и насчет "штучности товара" я бы усомнился, т.к. пример Ирака говорит о том, что технология эта откатана до состояния поточности.

>Опосредовано без пиндосов даже чихнуть уже тяжело, но впрямую - вряд ли<

== Естественно, кто ж так грубо палиться будет? Правда, тут некоторые полагают, что это не пиндосы, а наглоскунсы, ибо Кавказ они поджигают уже не первую сотню лет....

>Вы вводите термины "наш/ненаш" без расшифровки, хотя на этом месте мы уже топтались. От этого весь этот абзац приобретает очень много разных смыслов<

== Ну, чтоб не заглубляться, примем за "наших" тех, кто отвечает критерию "есть такая профессия - Родину защищать" и кому "за Державу обидно". А "ненаши" - все те, кто отвечает критерию "just business, nothing personal".

>Я считаю, что некоторые из тех подрывов могли быть проведены при непосредственном участии ФСБ, причём большинство сотрудников было использовано "втёмную"<

== Или не могли :-). Как "вакуумно-сфероконяческую" версию это можно рассматривать, но "тупые сатрапы-эфэсбэшники" есть не более чем элемент либерастического фольклора. Уж проще допустить предательство конкретных лиц, блокировавших информацию. Или карьеристское головотяпство, когда в стремлении накрыть всех разом и самостоятельно, банально не рассчитали свои возможности.

>ценными, проверенными кадрами разбрасываются только в кино<

== Весь вопрос в том, кому служат эти "ценные" кадры. К тому же незаменимых людей не бывает, а покойники молчат еще лучше.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: rombell@lj Date: April 2nd, 2010 - 11:35 am (Link)

Я, конечно, не спец по шахидам
Я тоже, к счастью, лично не сталкивался, поэтому опираюсь на опыт людей, которым доверяю. За сим отсылаю к Шурыгину - http://shurigin.livejournal.com/202968.html

наглоскунсы
Не думаю, ибо нафига им сейчас? Они со времён второй мировой уже не имперская нация, а придаток, а "гадить чисто по привычке" на таком уровне, думаю, даже они не будут. То есть как инструктора-исполнители - запросто, а как организаторы - крайне сомнительно.

примем за "наших" тех, кто отвечает критерию "есть такая профессия - Родину защищать" и кому "за Державу обидно". А "ненаши" - все те, кто отвечает критерию "just business, nothing personal".
Вполне устраивает.
Если ещё не читали, рекомендую ознакомиться именно на эту тему с мнением профессионала: http://ir-ingr.livejournal.com/565170.html?style=mine

"тупые сатрапы-эфэсбэшники" есть не более чем элемент либерастического фольклора.
Бесспорно, они не тупые. Однако они "ненаши".

Уж проще допустить предательство конкретных лиц, блокировавших информацию. Или карьеристское головотяпство, когда в стремлении накрыть всех разом и самостоятельно, банально не рассчитали свои возможности.
Развоз гексогена по точкам в эти допущения не укладываются.

>ценными, проверенными кадрами разбрасываются только в кино<
== Весь вопрос в том, кому служат эти "ценные" кадры. К тому же незаменимых людей не бывает, а покойники молчат еще лучше.
Повязанные кровью держатся кучно и молчат. Совесть внезапно проснуться может только в кино, опять же. Потому что понимают - убить всегда можно. И все эти люди (которые наверху) на покой отнюдь не ушли, поэтому им верные и проверенные исполнители (которые внизу) по-прежнему нужны.
Ну совсем пешек, конечно, убивают, уровня одноразового киллера. В данном контексте - это не сотрудники, а их оперативные агенты (или как это называется), завербованные.
тут мы полезли в дебри, о которых я имею самое общее представление, и тоже не хотел бы углубляться дальше. Свою точку зрения я высказал, опровергнуть вам её не удалось, однако Ваше мнение имеет право на существование, отчего бы и нет. Можем на этом и закончить :)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: archi_pelagius@lj Date: April 4th, 2010 - 05:54 am (Link)

За ссылки спасибо, прочту на досуге.

>Свою точку зрения я высказал, опровергнуть вам её не удалось<

== Да я как бы и не пытался :-). И у Вас и у меня могут быть мнения (или точки зрения), но вся полнота картины произошедшего недоступна даже непосредственным организаторам, ибо всех последствий им не предусмотреть...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: rombell@lj Date: April 4th, 2010 - 10:11 am (Link)

Ну при углублённых раскопках можно докопатьмч до Адама с Евой :)
Удачи!

(Reply to this) (Parent)