Русское лучше, чем западное | Feb. 22nd, 2011 @ 02:14 pm  |
---|
Русская музыка, русская литература, русская живопись (сейчас сравнил Дега и Кустодиева). Вот что в нём, этом Дега? Куда "Голубым танцовщицам" супротив "Голубого домика"? Вся немецкая живопись - круглый ноль, кроме пары гравюр Дюрера.
Западное и рядом не стояло. Особенно музыка. Вот что, скажем, Брамс (которого очень люблю, и, к слову, хорошо знаю, от симфоний до фортепианных произведений, сам играл) - и Мусоргский? Небо и земля. Кого на Западе можно поставить рядом с Бородиным? Бунтаря-либерала Бетховена? Который императоров не уважал? Послушайте любое его произведение не на лирическую тему - там везде призыв к восстанию против власти. То есть - к восстанию против Бога. "Прометеизм" - в терминологии Вальтера Шубарта.
Настоящее, высокое искусство делается из искренней любви к высшему, из благоговенния перед ним, желания понять, возвыситься до нового уровня, а не ненависти, к тем же властям. Ненависть - плохая закваска для шедевра.
Если бы не оратории (особенно "Месса си-минор" - в исполнении Отто Клемперера, разумеется) и большие прелюдии для органа Баха, западную музыку вообще можно не брать в расчёт. Так и быть, ещё "Koffeeсantate"... Кстати, показательно, что убогий Запад Баха совершенно не умеет исполнять - что Р.Шоу, что Карл Рихтер. Кто у них остался после того, как ушёл Гюнтер Рамин?
Симфонии Моцарта - второй сорт. Гайдн (весь, включая "Прощальную") сосёт у одной увертюры к "Руслану и Людмиле". На Ютюбе всё есть, можете сравнить. А что такое "Für Elise" и "Die Mondsсhein"? Если вдуматься - унылое говно. Если бы не увертюра к "Таннгейзеру", то Вагнера, считай, и нет - этого зануду Алоизыч на свет Божий вытащил. У итальянцев - возвышается над всеми разве только "адажио" Альбинони, про всяких там Верди, Россини, Пуччини, Беллини можно вообще не знать - пошло-эмоциональное пойло для тёток. У сраных англичан ничего не было вообще, кроме Пёрселла, да и тот бесконечно убог перед Бахом. Про америкоса Гершвина вообще не говорю. Его просто нет, пропал как Ершалаим, никогда не существовал на свете.
Из чтива в Европе только Шекспир действительно велик. Да и то для тех, кто не освоил внимательно "Маленькие Трагедии" Пушкина.
Подумаешь, создали форму - а зато мы вдохнули в неё содержание. Человеческое, вечное, настоящее. Да что Запад бы без нас делал? Без Сергея Лифаря? Да, и этот Шопен с его фортепьянкой вообще круглое чмо. Ах, Польша... сердце... Твою мать.
Это я ещё церковную архитектуру не сравнивал. Вся западная готика сосёт у церкви Покрова на Нерли. И исполнителей у них нет, равных нашему Софроницкому. И дирижёров. Карл Бём недостоин чистить обувь у Мравинского. Послушайте, как изувечил Бетховена жидок Бруно Вальтер! Такого не может быть, потому что не может быть никогда.
И климат у нас лучше. И народный характер. И женщины красивее. И куда женственнее. Женщины вообще самый лучший показатель качества нации. Всё никак не вставлю в текст о летней поездке сравнение белорусок и москвичек. Лукашенко говорил, что белорус - это русский со знаком качества. Так вот, белорусские девушки... Ну, вы уже поняли))
Всё у нас хорошее, а на Западе всё плохое. Зато умеют преподнести себя, будто они первые.
Ненавижу. |
А как же Эдвард Григ?! И его "пещера Горного короля"?!
Второй сорт. Что там есть? Примитивная образность. Хотя и нравилась мне лет 25 назад... А сравните со "Слезой" Мусоргского. Что по сравнению с ней "Пещера"? Саунд-трек для триллера....
И оба фортепианных концерта у Грига куда интереснее. У Чюрлёниса - одни эксперименты и сплошные претензии быть оригинальным и современным. Скрябин с его "Поэмой Экстаза" лучше.
Предупреждаю: я сегодня настроен на ругань. Всего западного.
зато я не настроен) вы меня убедили и дали хорошие советы для ознакомления)
А как же Эдвард Григ? А гений - Чюрлёнис, хоть и литовец и не совсем музыкант?!
Чюрлёнис и Григ - представители малых наций, неспособных создать нечто великое. Чюрлёнис чувствоал это, отсюда его надрывно-истерические эксперименты в живописи. У поляков ничего не было, кроме Шопена, а у этого последнего - пяток интересных этюдов, вот и всё. Шопен не имеет всемирного значения, он узко-национален. Его чувства интереснее всего для поляков.
Малая нация - нежизнеспособна. Духовно, культурно, экономически, политически. Niedermensch. Было бы высшим актом гуманности присоединить её к Фатерланду.
А си-бемоль минорная соната Шопена?
А как насчёт романсов Михаила Глинки?
А что я, поляк, что ли, чтоб Глинку ругать? :)
Вы написали о Шопене "пяток интересных этюдов, вот и всё", было любопытно, какие ругательные эпитеты найдёте в адрес моего любимого из его произведений. :)
Что же Вы, поляк что ли, чтобы Шопена хвалить?:)
Слушайте своё, постепенно полюбите, и поймёте как он по-бабски слаб, этот Шопен. Весь замкнулся в своём узком эмоциональном мирке, певец индивидуальности. Никакого масштабного видения мира. Дальше ламентаций о поруганной судьбе Польши его масштаб так и не пошёл. Да и здесь ему не было свойственно подлинное геополитическое видение ситуации.
Западенец хренов. Самое умное, что мог он сделать, чтобы возвыситься до гениальности подлинно мирового уровня - переехать в Питер, культурно слиться с великой нацией и самое главное - принять святое крещение. Как можно создавать мировые шедевры, еретически веруя в Filioque?
Россия - подлинно культурный центр мира. Все эти Вены и Парижи - глухая провинция. Лондон вообще гадюшник, разве от него может быть что доброе?
Никакого сравнения даже с нашими композиторами второго эшелона, хоть с тем же самым Даргомыжским.
Благодарю, что разложили по полочкам. :) Всё это понимаю. Ваши претензии - идейного плана, и я не ставлю Шопена по этой важнейшей компоненте на одну доску с нашими. Однако иногда абстрагируюсь и воспринимаю чистую музыку, саму по себе. Любуюсь его пессимизмом - моя эстетическая слабость. :) Да и в технике ему не откажешь. Хоть и никудышный я пианист, но всё же в состоянии оценить, насколько он обогатил выразительные возможности инструмента. И за Скрябина ему благодарен - они полярны по линии "пессимизм - оптимизм", да и в развитии музыкального языка Скрябин прошёл неизмеримо дальше, но стартовал-то он именно от Шопена!
А русскую классику люблю с детства. Причём и ярко-национальных Рахманинова с Мусоргским, и понятного всему миру Чайковского, благородного Танеева, космополита Скрябина, незаслуженного забытого (вопиющая ситуация) Мясковского, дерзко-мудрого Прокофьева, и т.д. Из чужих вровень с ними ставлю лишь Бетховена: за беспрецедентный духовный подвиг и за то, что моё музыкальное мышление сформировалось именно под его влиянием.
Разумеется, все претензии идейного плана. У меня весь журнал им посвящён)) Я же не писал о вкусах или качестве.
Не уверен, что Скрябин стартовал от Шопена, и про духовный подвиг Бетховена, но не буду спорить))
А что вы думаете о русском роке?
Падение. Высшего пика современная русская музыка достигла в период вокально-инструментальных ансамблей 70-80-х годов. Это было полностью самобытное, оригинальное и по-настоящему талантливое русское искусство. Сеющее разумное, доброе, вечное, возвышающее человека. Возьмите любую песню наугад - и убедитесь сами. Любую песню любого ВИА. Особенно выделяется группа "Песняры", соединившие с своём творчестве современное с народным. Не зря их до сих пор любят и слушают в Беларуси - единственной стране, где сумели сохранить остатки нашей славянской души и человечности. Также сюда относятся и "Цветы", "Самоцветы", "Весёлые ребята", "Ариэль"... И здесь мы также превзошли гнилой, развратный Запад с его "Deep Purple" и "Slade", воспевающих тёмные, тупые, низменные и пагубные страсти. Хотя мы сами, убогие, не умели ценить своё, а только и озирались на западные группы. Тьфу, стыдно вспоминать...
Русский рок - неорганичен и вторичен. Он развивался не самобытно, но как невротическая реакция на многочисленные запреты периода социализма. И - одновременно - как результат либерально-низового неприятия культуры советских ВИА.
Наш рок - это музыка периода разрушения СССР. Музыка, приветствующая и предвосхищающая это разрушение. С тех пор она всегда будет нести на себе это настроение, этот грех. Мы-то ещё можем покаяться, смыть с себя либеральную нечисть - а русский рок никогда.
Нужно создавать новое, революционное искусство.
Песняров у нас слушают, потому что они действительно белорусские (хотя Мылявин родом из Свердловска:), у них много песен на стихи белорусских поэтов, они нам действительно близки.
Кстати, их творчество нельзя назвать узконациональным в целом?
Нет. Они творили в русле общей имперской культуры, лишь используя белорусскую органику. Точно так же, как творчество Гоголя - не узко-национальное, хотя он пишет про украинцев, и воспроизводит их менталитет.
"Песняры" переросли узко-национальный уровень. Считаю их САМОЙ талантливой группой в СССР. До сих пор иногда слушаю. И у вас слушают их не только из-за их белорусскости, но и потому, что в Беларуси не было такого резкого разрыва с культурным (и всем прочим) наследием СССР. В России многие - как это выразить? - стыдятся, что ли, нашего великого прошлого. Типа, обожают современное, прогресс. Кретины.
Люблю Беларусь. Вряд ли смог бы там жить, но хоть со стороны повосхищаться...
Коль уж речь о роке зашла, то скажу, что интересное и уникальное явление - британский прог и арт рок начала семидесятых (в целом - от 68 до 75 года где-то, с пиком в 71-73 годах). Те же Yes, например. Jethro Tull. King Crimson.
Точно такой же опиум для народа. Как и всё выморочное западное искусство. Уникальное, не уникальное - значения не имеет. Парадигма-то одна. Танатос.
|
|
мужики у них лучше
|
(Link) |
|
мужики у них лучше, во всяком случае так русские бабы думают. дружок у меня был в институте, девки на него ноль внимания, ну мы ему и присоветовали за венгра себя выдавать, сам то он и вправду был весьма неказист, а так и слушок распустили что вот мол по международному обмену. и вы не поверите как ему попёрло. иной раз и сами пользовались - присмотришь какую кралю и чтоб наверняка подваливаешь к ней с другом и на ломаном русском как мол в деканат попасть и для правдоподобия промеж себя типа на венгерском переговариваемся (один фиг его никто не знает). больше всего меня удивляла метаморфоза девушек. вот только что стояла гордая и неприступная красавица, явно мужским вниманием избалованная и как только слышит акцент и узнаёт что иностранец МГНОВЕННО превращается в ласковую, нежноулыбающуюся навсёготовность. сами тащат и приглашают в гости, погулять. ОСЕЧКИ НЕ БЫЛО НИ РАЗУ. за то потом конечно же признаёшься и сколько обид, упрёков.
![[User Picture Icon]](http://lj.rossia.org/userpic/79595/2147495676) |
|
|
Re: мужики у них лучше
|
(Link) |
|
ПИсал кипятком))
Так бабы же на статус западают. А статус иностранного жениха выше. Дважды цитировал какого-то заграничного автора, что нашим женщинам внушили, что русские женихи хуже.
From: | (Anonymous) |
Date: |
February 22nd, 2011 - 10:37 am |
|
|
Re: мужики у них лучше
|
(Link) |
|
Конечно хуже. Они же по венгерски ни бум-бум.
From: | borey3@lj |
Date: |
February 22nd, 2011 - 11:09 am |
|
|
Вот ведь!
|
(Link) |
|
Игорь, ты хотя бы кого-нибудь из известных "запозиторов" мне оставил для разноса:) А то приходится, грешным делом, вспоминать Берлиоза... Я начинал с западной классики, кстати, с Брамса. Всю исслушал. Но как стал слушать Чайковского и Рахманинова, а за ними вослед Мусоргского, так совсем западных оставил. И до сих пор, лет 10, их не слушал - не слушаются они и всё. А наши, услышанные среди суеты, обрывком, в пол-уха всегда и вмиг добираются до души. Для меня показательным стало сравнение рассвета у Грига ("Восход солнца"), Вагнера (вступление к 3-й части "Лоэнгрина") и Мусоргского ("Рассвет на Москве-реке"). У первого картинка, масштаб бора при знаменателе уютно-романтического "ах". У второго клубится-туманиться, шумит и рёв - что угодно, только не день божий нарождается. А что Мусоргский? А ничего. Просто с первого такта чувствую, как солнце выплывает, родное такое, суровое и красивое. Вот это и есть наша жизнь, завещанная Богом, которая пронимает насквозь. И всё. Никаких там переливов и штрихов-шумов ни в звуке, ни в чувстве. А живопись... На столе передо мной Аполлон Коринфский "Народная Русь: сказания, поверия, обычаи и пословицы русского народа". Перепечатка с издания 1901 г., но с постраничными иллюстрациями - сплошь иконы и картины наших художников всех времён (вплоть до современности). Глянул и поразился двум вещам: всему в нашей русской жизни есть запечатленный художником образ и у нас "второстепенных" и "похожих" художников нет - все душу вкладывают, а не кистью водят. Бог даст, будешь в гостях, тогда сам увидишь. И коли такая пьянка пошла... Смотрел я как-то "ирландские" танцы, "Ривер-дэнс", кажется. Херня да и только. Наматывают кренделя ногами технично, а вот в душе огонька не зажигают нисколько. Нет у них искренности, значит. А у нас ребята безо всякой там подготовки хореографической такие коленца выдают! Хотя бы вот это погляди: http://www.youtube.com/watch?v=j-rmEfCGlpE&feature=player_embedded
Ещё неразнесённым остался Жорж Бизе)) Абсолютно пуст, кроме увертюры к "Кармен". Ф.Лист и Ф. Мендельсон - просто ничто, не стоят и одного романса Алябьева. Вот, за тебя всю работу сделал))
У Брамса можно слушать "Венгерские танцы". У Моцарта только две ценные симфонии - "Хаффнер" да "Ламбахер", да и то их ещё уметь исполнить надо.
На Западе только Бах действительно, безоговорочно велик. Даже в "8 маленьких прелюдиях" видит всю Вселенную в её становлении и многообразии.
А каков колокол в "Рассвете" у Мусоргского? А "Борис" в исполнении Шаляпина? Все эти вагнеры нервно курят в сторонке.
Лишь с точки зрения унылого западника, мы внесли 10 процентов мировой культуры. На самом деле, за нами 80%, за Западом - 10, и ещё 10 - за Востоком.
Россия - это центр. Съ нами Богъ.
Какие 10%? В Германии на классическом радио канале 2/3 русскои музыки. А в России почему-то не особо много. Вот это странно
Ничего странного, уверяю Вас. Запад просто живёт да загнивает, а Россия всячески стремиться на него походить. Россия - больший западник, чем сам Запад.
From: | (Anonymous) |
Date: |
February 22nd, 2011 - 07:12 pm |
|
|
Re: Вот ведь!
|
(Link) |
|
Кстати, о Бизе. Вам не кажется, что "Кармен-сюита" значительно выигрывает у оперы "Кармен", хоть и является, по сути, её "дочкой"? Я как услышала (и увидела) "Кармен-сюиту", и думать про оперу забыла. Хотя, может, потому, что я больше балет люблю)
"Кармен-сюита" и на самом деле интереснее оперы. Женская интуиция не обманула Вас))
From: | (Anonymous) |
Date: |
February 22nd, 2011 - 06:34 pm |
|
|
|
(Link) |
|
науку, науку забыли ) По крайней мере в социологии: у них-отточенный методолого-методический аппарат исследований и вся кухня, но часто проблемы с идеями (простые корреляции из серии: "поведение чернокожих геев в супермаркетах, потребительские предпочтения белых женщин средних лет, имеющих длинношерстных такс"), плоский взгляд на общество. Наши отечественные исследования не всегда безупречны в реализации, но практически всегда исполнены идеи: там и попытки самоанализа, и поиск глубинных причин соц. изменений и т.п.
У "технарей" вообще многие гениальные идеи, изобретения делаются и разрабатываются "на коленке" )) по наитию, по вдохновению. Я считаю, что у нас (славян) огромный (слегка придавленный, правда) творческий потенциал.
По поводу мыз.исполнителей. Было это давно, поэтому фамилий и деталей не помню. Слушала исполнение произведения Е. Кисиным. Была в восторге: техника, эмоциональность и т.п. Евреи умеют исполнять, они музыкальны, этого не отнять. А потом как-то пару раз попадала на выступление другого пианиста русского (с русской фамилией и русской внешностью - не помню, к несчастью - вот она пропаганда). Исполнял то же произведение. Это был другой уровень. Даже не лучше, просто другой, энергетически иной что ли. В общем, больше я об этом исполнителе не слышала, может быть, он и известен, но все же не говорят о нем так как о Кисине. Может быть я голословна и субъективна, но вот такие у меня остались впечатления
Кстати, Вы правы. Про науку забыл. Дополнение Ваше хорошее.
Да, и считаю славян самым творческим народом. Кстати, юзер kirshower очень интересно сформулировал, что русским, кроме высокотехнологичнеского производства (армия, вооружение, новые виды оружия), неинтересно ничем заниматься, поэтому у нас автомобили некачественные. Очень ценное наблюдение.
Русский - человек вдохновения. Не любит разменивать себя на мелочи, как Запад - на пошлый ширпотреб. Мы делаем штучные, уникальные вещи. Равных нам нет.
Ну а Вивальди? Иногда слушаю, душа отдыхает.
А я о другом. Слушайте на здоровье, дорогой товарищ.
Поясните, пожалуйста. А то вы так беспощадно всех разгромили, а Вивальди оставили)
Вивальди - типичное развлекательное барокко, не дотягивает по уровню драматизма даже до Гайдна.
Корелли, Скарлатти, Монтеверди тоже перечислять?
Спасибо) Будте снисходительны, я классическую музыку люблю, но пока что далёк от столь подробного её понимания.
P.S. Спасибо за этот пост! Полез искать Глинку. Слушал, не мог оторваться. Обычно могу под музыку работать, а тут слушал с захапленнем (не знаю как по-русски это передать:)). А потом в плейлисте попался Элтон Джон. Такой контраст! Раньше я этого не понимал.
Позвольте оправдаться)
Обижаете, про Глинку не знать :) После этого Вашего поста захотелось целенаправленно послушать. Ну и т.д...
Бог с Вами, ни разу не хотел обидеть)) Если что не так, извините))
Глинка написал очень мало. Он был человек с мрачным, угрюмым, тяжёлым характером (что по его музыке никак не скажешь:), по несколько месяцев пребывал в жутких депрессиях. Раз в полгода у него улучшалось настроение, и тогда он писал свою замечательную музыку)) Так и не женился, подобно Мусоргскому всю жизнь прожил бобылём.
Знать Глинку - это иметь на слуху все основные его произведения (ну, как обычно говорят, "я знаю Достоевского", то есть всего перечитал). Это прежде всего обе оперы ("Руслан" и "Иван Сусанин", есть ещё музыка к трагедии Кукольника "Князь Холмский"), Симфония на две русские темы, "вальс-фантазия", "Камаринская", "Патетическое трио", и, конечно же, романсы - рекомендую в исполнении Лемешева.
Всё это незадорого продаётся на компакт-дисках. А то и о коллекционировании винила подумайте - мода на него ещё не дошла до Беларуси, в Минске пластинки сейчас продаются по 10 русских рублей))) И объявлений с предложениями проигрывателей предостаточно...
From: | (Anonymous) |
Date: |
February 23rd, 2011 - 06:37 pm |
|
|
|
(Link) |
|
>>Из чтива в Европе только Шекспир действительно велик.
Кафка? Цвейг?
2 сорт.
И вообще, в этой записи я ругаю Запад))
Гыыы! Апплодирую стоя! Срезал так срезал! =))))
From: | (Anonymous) |
Date: |
February 24th, 2011 - 06:03 am |
|
|
|
(Link) |
|
Щас поругаем.
Обреченный дух германского Рагнарёка никогда не смог бы (и не сможет)породить импрессионизма жизнелюбия. Немецкие Малявин-Кустодиев? - Нонсенс. В немецкой музыке начисто отсутствуют кураж и удаль: это либо лёгкое порхание Амадеуса либо тевтонская свинья-на-льду Бетховена-Вагенера.
Французы - безнадежно мелки. Вообще есть мнение, что своим богемным прононсом лягушатники обязана исключительно эпидемии сифилиса.
Макаронники? - Кончились они с Леонардо и Галиллеем. Австрияки их зохавали и переварили.
Англичане? - Нация с самокастрированной нравственностьтю. Их оскопленный язык полностью соответствует их ущербному духу. Продали первородство за миску нефти.
Евреи? - а при чём тут евреи? Ах, ну да: им должна вся Европа.
а играют дети в эльфов а не в богатырей
gпотому что родителям самим давно уже про эльфов и гомиков интереснее. То есть гномиков простите))
а бетховен "к элизе" - где тут восстание против власти?
Здесь его нет, разумеется. "Fur Elise" - типичное УГ.
Восстание против власти, бунт вообще - суть творчества Бетховена. Она не обязательно должна проявляться в каждом произведении. Собственно, об этом я и написал в тексте: "любое его произведение не на лирическую тему". "К Элизе" как раз лирическое.
From: | (Anonymous) |
Date: |
March 9th, 2011 - 05:38 am |
|
|
В дополнение:)
|
(Link) |
|
Не знаток ни русской, ни западной классической музыки, но действительно, что-то в этом есть. Может не в тему, но вспомнилось вдруг:) Был на минском концерте Стинга в прошлом году. Все серьезно, с лондонским Королевским оркестром, да и думаю, вы согласитесь, что по меркам современной западной популярной музыки это один из наиболее сильных и талантливых музыкантов и исполнителей. Концерт прошел замечательно, все очень понравилось, но...самым ярким и впечатляющим номером программы и по моему, и по отцовскому мнению, стала вещь под названием Russians (с большинством исполняемого материала ни я, ни отец до этого не были знакомы). Думаю, в курсе, а если нет, то гляньте, что послужило основой для этой песни:))
К самобытным русским вокально-инструментальным ансамблям 70-х добавил бы еще Скоморохов во главе с Сашей Градским. Игорь, интересно узнать ваше мнение по поводу их, и по поводу творчества Градского вообще:) Спасибо! С уважением, Евгений.
![[User Picture Icon]](http://lj.rossia.org/userpic/79595/2147495676) |
|
|
Re: В дополнение:)
|
(Link) |
|
И представляете, именно Градский мне никогда особо не нравился. Не скажу, чтобы был особым знатоком бардовской песни. Мне не нравился ещё Дольский и Окуджава, хотя их все любили в моём кругу.
Больше всего нравился Саша Суханов. И сейчас считаю его самым талантливым. Ему, конечно, не хватило масштаба личности, чтобы реально взлететь. Он же у соседней группы на факультете принимал экзамен. Поехали в ДСВ, привезли гитару, после экзамена умоляли спеть. Он заявил, что не поёт бесплатно. Думаю, именно это наложило свой отпечаток. С таким подходом не становятся настоящими гениями.
Ещё нравилась совсем ранняя Вероника Долина. Может быть, Ю.Ким. Отдельные песни Никитиных. Всё сейчас не перечислишь.
From: | (Anonymous) |
Date: |
March 10th, 2011 - 04:48 am |
|
|
Re: В дополнение:)
|
(Link) |
|
Не, ну Градский ведь далеко не только как бард зарекомендовал себя :) Взять хотя бы ту же неоднозначно воспринятую рок-оперу "Мастер и Маргарита". Да и вообще во многих жанрах успел засветиться. У истоков того самого падшего русского рока именно он со своими коллективами в конце 60-х - 70-х стоял, хотя это конечно, далеко не все творческое наследие. Хотя и творчество, и особенно личность да, безусловно много споров вызывают. Но как по мне, то его прямота и принципиальность определенного уважения заслуживают - прав ведь во многих вещах, как мне кажется. А вы как думаете?
За перечисленных вами любимых бардов спасибо, будем ознакамливаться и наверстывать упущенное:)
|
|