не стою на правых или левых позициях но опасность видна невооруженным глазом
западная цивилизация представляет опасность для ислама - ислам представляет опасность для запада
что тут непонятного

зы
подробнее:
"западная цивилизация" "погрязла" в консьюмеризме - причем довольно сильно
это распространяется на все - феминизм это продукт консьюмеризма как пример
исламу это не надо
ислам не хочет телевизора ему и так хорошо
исламу не нужна демократия - потому что она в целом противоречит исламу
но запад сильнее технологически и давит
ислам защищается как загнанная в угол крыса - прыгает и кусает

Нет - это я понимаю, там еще с демографией есть проблемы и понятно, что особенно приятного соседства не получается.

Я наверное недостаточно точно сформулировал - внутриевропейские отношения тоже приятынми не назовешь - обычная европейская реальность - это постоянные войны разных масштабов (разве что послендние 60 лет несколько более вегетарианские), угроза которых воспринимается скорее как обыденность.

не понял ваш комент
между европейскими странами есть местечковые войны и войнушки
между "западной цивилизацией" и исламом - принципиальные неразрешимые разногласия

запад стоит на позициях "культурного/социального/технического" прогрессорства - ислам понимает прогресс несколько подругому

мысль которая у меня созрела лет 15 назад и была недавно в жж повторена - пяток толковых бухгалтеров могут покончить с мировым терроризмом примерно в течение года
но кто-ж им даст

тем ни менее если с востоком торговать а не пытаться его изменить - то можно вполне существовать с переменной конфронтацией

вы ниже спросили какова реальная опасность - она следует из теоретической

собственно - в настоящий момент - это терракты по крупному и давление со стороны диаспор по мелочи потому как живут в основном кланами
на прикладном уровне - те же русские друг за друга в америке не очень вступятся если будет небольшой наезд на работе
как выступают иранцы я видел - практически единым фронтом напирая на то что они "черные" и их притесняют
все это конешно славно но как здесь говорят "сцуко апасно"

Западные заварушки я упомянул по довольно простой причине - что привычный уровень угрозы, с которой на западе (да и везде в общем) принято всерьез считаться - это угроза успешного военного вторжения (собственно она и сейчас есть - просто сейчас внутризападные противоречия относительно невелики - потому война в ближайшей перспективе в повестке дня не стоит). И то - паники по поводу такой угрозы устраивать не принято.

как выступают иранцы я видел - практически единым фронтом напирая на то что они "черные" и их притесняют все это конешно славно но как здесь говорят "сцуко апасно"

Но они же это могут делать только до тех пор, пока им это позволяют (особенно аппеляции к "черности"). Что само по себе означает, что реальной опасности нет.

это теоретической нет
а реальная как раз есть - единым фронтом демагогии они могут кого угодно зачморить на работе

кроме того терроризм это необязательно что-то героическое взорвать

этническая преступность - это тоже своебразный терроризм
вас изобьют при проходе через арабский скажем квартал и рассосутся
концов не найти
потому как племенные связи сильнее общечеловеских
в этом и есть опасность для запада
реальная
для каждого человека - каждый может оказаться случайно не в том месте не в то время

Ислам утверждает, что женщины и дети суть имущество мужчины. Западные традиции тоже так когда-то утверждали. Но давно от этого отошли.

Вы большой специалист по Корану и мусульманским законам, что утверждаете это столь уверенно?

ПС1 В Коране написано несколько иное :)

ПС2 И то, что жена не собственность мужчины (перечисляемая в списке имущества после коня) Европа научилась у мавров :)

В данном случае неважно, что написано в Коране. Достаточно посмотреть, как это претворяется в жизнь.

Притом же, "общечеловеки" признают за другими право жить так, как они хотят, а исламисты - нет. Нынешние, реальные исламисты внедряют свои законы там, где живут - нисколько не заботясь мнением тех, среди кого живут.

Один из наиболее абсурдных предметов - запрет на продажу Пиглета (Пятачка).

Чтобы понять чего именно стоит бояться достаточно узнать, что такое "зимми" на исламской территории.

Но вообще - опасность в экспансии "традиционных ценностей" т.е. дикости, падении цивилизационного уровня.

Вопрос состоял в том, какой реальной опасности вы боитесь? К примеру г-н Перла меня тоже вон в тюрьме видеть хочет, но я его отчего-то вовсе не опасаюсь - кто-ж ему даст-то.

А эта чем не реальная?

Другое дело, что она явно меньше, чем кажется некоторым.

Не особенно. Опять же - совершенно неочевидно, что исламская фофудья хуже православной или националистической. По сути скорее всего получше - ислам не столь мракобесен, как христианство, просто наши местные фофудьи недостаточно буйным цветом цветут, а та вполне оформленая.

Реальная опасность - превращение значительной части мира в один большой Гудермес. Или Косово.
Ну то есть кому-то это может и удобно, но большинству современников вряд ли понравится

Ну то есть Вы полагаете, что запад прогнил настолько сильно, что даже столь обычные для него в прошлом проблемы он не сможет решить? Возможно и так - но тогда ни о каком превосходстве западной цивилизации и речи вести не стоит.

Почему прогнил. Можно ли считать "прогнившей" корову, дающую молоко? Или плодоносящую яблоню? Они неконкурентоспособны по сравнению со своими дикими сородичами. Превосходит ли белена картошку и по каким параметрам она её превосходит?

Ну то и значит - военная функция одна из основных функций государства. Если государство неспособно защищать себя от угроз, оно рано или поздно уничтожается. Такова селява и исламисты тут ни при чем - санитары леса.

Вопрос был - в чём опасность, а не каким образом и кому полагается её предотвращать. По этому поводу единого мнения нет, откуда собственно и все проблемы.
Что касается санитаров леса - объясняйте это родителям тех кого санитары режут в Кондопогах

Я на самом деле считаю, что никакой угрозы нет, что западные государства хоть и приходят постепенно в упадок, исламский мир весь вместе взятый сожрут, при желании (а желание есть), и что исламофобия собственно и культивируется как оправдание колониальной экспансии. Доедают турецкое наследство.

Собственно, что исламские страны выбраны "объектом ненависти" не из за их силы, а именно из-за крайней слабости.

Но вообще - забавно - такая комбинация убежденности в собственной крутости с не меньшей убежденностью в собственной слабости. "Ах, нас обижают".

Ну веселитесь, мне-то что. Вас режут, не нас.

А что касается "в прошлом" - то "в прошлом" Гудермесом было всё, и проблемы решались просто. Но кому-то удалось из этого состояния вырваться, кого-то удалось вытащить за косоворотку, а кто-то продолжает в средневековом болоте барахтаться и норовит туда вернуть других.

По-моему пока западные страны успешно вернули в средневековое состояние Афганистан, Ирак, Алжир, Косово ну и не против продолжить процесс - например вернуть туда же Иран.

Да и бардак на Кавказе развел все-таки Ельцин, а не аборигены. Собственно любимая западная развлекуха - впереться куда-нибудь, нагадить и если не удалось сорвать куш на халяву - уйти.

дада, ещё они негров линчуют. Как их там - тутси или хуту, не помню.

мне тоже не очень ясно чего боятся, но чего-то боятся, это точно

Да это просто страшилка, пугало.

Ислам давно уже (столетия) не проявляет тенденции к экспансии, омусульманиванию новых стран и т.п. Соственно, исламские станы все чего хотят - чтобы им позволили жить по-своему. А запад видит в этом угрозу в том смысле, что это препятствует его действиям по приведению всех к своему образцу.
Есть, правда, еще радикальные исламисты. Но они все созданы самим западом. Ваххабиты - англичанами как "пятая колонна" против Турции, в которую тогда входила и Саудовская Аравия. Талибан - США чтобы противостоять СССР в Афганистане.

Ну да, как же. Карикатуры забыли?

Надо же, какие нехорошие мусульмане, плюнешь в рожу - драться лезут.

Вы представьте на минуточку, что было бы, если бы где-нибудь (напрмер, в Эстонии, в период переноса "Бронзового солдата") широко опубликовали, например, комикс, где патриарх РПЦ МП Ридигер дрочит на икону Казанской Божьей Матери и спускает, целясь ей в рот.
Какой вой подняли бы православные.

Вот поэтому православных надо в одной печи с мусульманами сжечь.

Вспомнилась позиция Переса Реверте.
Мусульмане для испанцев - старый добрый враг. Понятный и привычней.
Гораздо сложнее отношение к славянам - фиг их поймешь, далеких. неизвестных.

Ну для России мусульмане тоже старые враги, но старых врагов вроде бы бояться не принято.

Что и странно.

Тем же самым, чем и фофудьяю. Современное искусство им не по нраву, постараются загнать в подполье.

http://users.livejournal.com/___al___/25455.html

Илья Ильф писал

ничего не изменилось

Опасно примерно тем же, чем опасно травяному газону разбрасывание семян одуванчиков.

на то чем вреден ислам оттвечал Вербицкий. Согласно ему это наиболее вредоносная разновидность иудо-христианства.

Единственный вменяемый аргумент, который мне приводили - демография.
Мусульмане, у которых разрешено многоженство, способны очень быстро размножаться, и этой способностью пользуются. В результате их получается много и преобладает молодежь. В условиях демократии они смогут быстро получить большенство в парламенте и провести свои законы. Молодежь относительно легко сподвигнуть на войну - европейцы боятся не поражения, а даже потерь.
Мне эта угроза представляется надуманной (или запушеной умелыми политтехнологами), но здесь есть что обсуждать.

Там дело не в многоженстве. Это известное явление - с ростом уровня жизни и улучшением медицины озникает демографический подъем (просто дети перестают массово умирать в детстве), одновременно - начинается снижение рождаемости, но идет оно с запаздыванием - получается демографический взрыв, через какое-то время рождаемость спадает и приходит к "западному состоянию". Длина волны - лет 200.

Известный пример - франция вошла в начало фазы роста и замедления рождаемости перед революцией, Германия - лет на 70 позже. В результате к двадцатому веку произошла инверсия соотношения по населению, что играло не последнюю роль в их разборках - сначала французы били немцев, потом наоборот.

Собственно дело тут просто в том, что третий мир как раз сейчас находится в начале фазы роста населения. Это аргумент, но он имеет мало отношения к исламу - при наличии желания переделить мир в соотвествии со изменившимся балансом сил, повод находится всегда :)

Да, но многоженство этот эффект усиливает. Точнее усиливало бы, если бы было достаточно распространено.