Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет kozhekin ([info]kozhekin)
@ 2006-02-05 13:20:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Форматирование
По поводу форматов-неформатов.
Всё упирается в вопрос.
Кто должен определять, как и что творят творцы? Кто должен оценивать качество?
(В нашем конкретном случае - возьмем очень узко - рок-группы)

1) Представители бизнес структур, которые зарабатывают деньги в данной области
2) Сами творцы
3) Коллеги творцы
4) Потребители
5) Эксперты (и как вариант - СМИ)
6) Государство

В СССР формат существовал по принципу (6) + система худсоветов (3) и (5)
Альтернативная рокерская туса жила по принципу (2)(3)(5) и была (сначала) очень далеко от народа (4), зато, когда вмешался политический момент (6), начались стадионы на любую рок-группу
Но вскоре стало понятно, что более жизнеспособен вариант (1) - попса
Понятие искусства в музыке забылось как таковое, и этот перегиб решили устранить (т.н. Новый Русский Рок) - (1)+(5). Вариант (6) остался, но в карикатурной форме (Москва - звонят колокола)

При этом, мне кажется, ни разу не работал вариант (4) - из-за практически полной невозможности его осуществления с технической стороны. То есть абсолютно все апеллируют к некому аморфному народному спросу, но практически всегда предложение продавливается так мощно, что хер знает. Простой пример. Я не уверен, что любой попсовый певец сможет собрать набитый битком Вереск (с бесплатным входом) за два дня рекламы в жж. (Ему это и не надо, но это другая история). Вопрос - есть ли на него настоящий всенародный спрос?

Ещё один волшебный фантом - "теория хита". Очень популярен в кругах. При этом на конкретных примерах не работает. Покажите мне форматный радио хит Богушевской - а Кремль собрала. Покажите мне радиохит Рады.
И наоборот - половина крутящихся на нашем радио групп хер соберут тот же Вереск. Я помню, как на концерт Чичериной и Жуков (за день до нашей презентации в Точке) пришло в восемь раз меньше народу. Сегодня в Точке будет больше трёх тысяч фанатов регги при том, что ни одного радиохита участники концерта не выдали.

Сейчас информационные технологии позволяют достигнуть глубокой диверсификации рынка (тьфу, блин) - то есть может отлично существовать музыкальное явление, известное, например, только в ЖЖ. То есть (4) - скоро заработает, научиться бы только брать деньги за скачивание через интернет.
Ещё очень нравится вариант Груши, где единственный доход музыкантов - продажа дисков. Вот это - настоящий честный шоу-бизнес.

(Вы поняли - лично я уважаю только тех, кто работает на варианты (3) и (5)

А ведь есть еще и вариант (7)!!!


(Добавить комментарий)


[info]natsla@lj
2006-02-05 08:08 (ссылка)
Если я что-нибудь в этом понимаю, то [info]bogushevich@lj - хит сама по себе. А Наше Радио искусственно с[т]имулирует статус исполнителя.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kozhekin@lj
2006-02-05 08:13 (ссылка)
Ты имеешь в виду - ее работу диджеем на радио?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]natsla@lj
2006-02-05 08:21 (ссылка)
Нет, про это я не знала - но в свое время слушать ее означало принадлежность... куда-то там (я ее, собственно, так и не слушала). Все, что цитировали неофиты - песня про 39-й трамвай, но тем не менее.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]el_paul@lj
2006-02-05 08:21 (ссылка)
Да, все так, но с нормальной дистрибьюцией попсовые диски в регионах разлетаются "на ура"
Тогда как попробуй заключи контракт с нормальным издателем, у которого развита сеть дистрибьюции по стране.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kozhekin@lj
2006-02-05 08:26 (ссылка)
Я довольно бегло знаком с несколькими представителями нормальной дистрибьюции - у них сейчас очень сложное время. То ли высокоскоростной интернет и локалки подкосили продажи, то ли общая усталость. Очень хотелось бы попросить прокомментировать [info]gogol1@lj - он в Мистерии работал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]el_paul@lj
2006-02-05 08:34 (ссылка)
Было бы неплохо.
Но в любом случае проблема издания диска на хорошем лейбле имеет место.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]real_big_shish@lj
2006-02-05 08:40 (ссылка)
То есть (4) - скоро заработает, научиться бы только брать деньги за скачивание через интернет.

Судя по тому, какие Apple зарабатывет на этом миллиарды, и это на фоне скоропостижной смерти старой индустрии, это кое-где уже во всю работает.

Да и создать систему, при помощи которой с персонального сайта исполнителя отпускалась бы .mp3 за переведённые пользователем WMZ, не так уж и сложно.

Проблема тут у нас в другом - здешние люди не любят платить за запись, а любят платить за концерт. И пока эта ситуёвина не изменится, mp3 проще просто раздавать бесплатно. А поскольку ситуёвина связана с ментальностью пипла, нет надежд, что она поменяется быстро.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kozhekin@lj
2006-02-05 08:43 (ссылка)
Очень непросто сейчас все эти вебмани! Если бы было бы просто, то пять рублей за песню - никто бы, мне кажется, не пожалел!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]real_big_shish@lj
2006-02-05 09:13 (ссылка)
Почему непросто? Это ж препайд. Правила простые -
[пользователь, переведи в наш кошелёк 5р, и набери номер своего кошелька при скачивании.] софтина проверяет наличие платежа от кошелька, и отпускает пеню на скачивание. Единственное неудобство - временной лаг на зачисление средств, это может несколько обламывать. Но если лаг будет небольшим и предсказуемым, то это можно как-нибудь решить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]real_big_shish@lj
2006-02-05 09:27 (ссылка)
На вкидку одна идея по решению лага - база по обслуженным кошелькам, если чел хотя бы один раз нормально заплатил, то выдавать следующую песню не дожидаясь подтверждения платежа. Риск тут настолько мизерный, что вполне сойдёт. Можно и более сложные правила "кредитования" ввести.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ugluk@lj
2006-02-05 09:43 (ссылка)
Яндекс.деньги позволяют сразу получать финансы - там технология именно электронных денег, а не "знаков электронных денег", но она менее популярна, ибо потеряешь файл с кошельком - и деньги потеряешь тоже :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]trushka@lj
2006-02-05 14:52 (ссылка)
Тут, по-моему, ещё такая вещь: кто будет покупать кота в мешке даже за 5 рэ? Наоборот, это реклама, за которую музыкантам не надо платить... А, впринципе, есть интернет-магазины, где можно приобрести ФИРМЕННЫЙ диск...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]fonarick@lj
2006-02-05 22:19 (ссылка)
Будет Вовк. как раз по 5 рублей за песню. Софт уже пишеться и домену же есть. вобщем планов громадье. Как только что-то реальное запуститься - сразу свисну сюда. сделаем.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pilot63@lj
2006-02-05 09:06 (ссылка)
>> Сегодня в Точке будет больше трёх тысяч фанатов регги при том, что ни одного радиохита участники концерта не выдали.

это свидительствует о том, что трава популярнее радиохитов ;))

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]real_big_shish@lj
2006-02-05 09:30 (ссылка)
Не даром пословица про плохую траву гласит: "шо курил, шо радио слушал" :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]shpionstirlitz@lj
2006-02-05 15:37 (ссылка)
так или иначе, это свидетельствует о довольно большой альтернативной субкультуре.
а уж вокруг чего она крутится - второй вопрос. хоть и актуальный.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]artcan@lj
2006-02-05 09:37 (ссылка)
цЫтата:"(Вы поняли - лично я уважаю только тех, кто работает на варианты (3) и (5)"
Это значит априорно присваивается категории(4) mode +lame[r]? Просто замечательно.*хлопает в ладоши и прыгает* Угу, это те самые лохи, что поддерживают систему "... вариант Груши, где единственный доход музыкантов - продажа дисков"(с).
ИМХО, это тот самый подход, как в написании учебников совковыми пейсателями - коллеги, освоившие научную тарабарщину(2)(3)(5), оценят, а остальным просто некуда будет деваться... Только вот работает по большей части система (1)...

(Ответить)


[info]fug_azi@lj
2006-02-05 11:12 (ссылка)
хм... "Вереск" конечно хорошее место,но приводить его в качестве примера имхо некорректно,аппарат никакой - далеко не каждая группа сможет на нем сыграть как должно,вместимость клуба -не выше 150-200 человек по максимому.Думаю что -столько соберет любая практически команда кинувшая клич будь то на форуме своем или в жж. Не хочется говорить о попсовиках-затейниках ...фиг их знает=))) может каждый из них Вереск бы и собрали,хорошо ,что они вереску не нужны=)))).Что касается спроса и предложения,то увы в этой стране пока главенствуют быстрые деньги ,поэтому никому не выгодно создавать и поддерживать предложение.А предлжение формирует спрос в данном случае/пункт №5/.Крутится и ротируется сейчас все во что вложены деньги.Продал свои права Летов - вот и ГО на Нашем Радио появилась... и джджипаки красочные во всех магазинах лежат! Подписала Мельница контракт- и закрутилась на нашем радио! Об остальных минусахтроляхглюкахшурахлевах вообще не говорю. Реальный выход на аудиторию,и реальное предложение себя сейчас возможно только при ротации на радио и в СМИ... только после этого группа становится узнаваемой и посещаемой... но тормоза включены везде=))) как пример -Оргия Праведников выиграла в Ноябре Худсовет ,после которого *вроде-бы* должны быть эфиры и попадание в Чартову Дюжину...но!=)))) объявили о победителе и ушли в отпуск=))) все... =) повторюсь но народный спрос сейчас есть только на то что крутится! под пунктом №7 Вы подразумеваете создание "альтернативного оповещения"?:) и в принципе потихоньку оно начинает работать- канал О2тв например!вообщем идеальная схема-№4 которую формируют *честно и не предвзято* -№5 и отчасти №3 по предложению которое исходит от №2 и все вместе попадает на просторы эфиров и прилавков посредством №1 и при всем при этом №6 тут вообще должен быть не причем=)....в жизни увы... балом правит №1 привлекая к процессу №5,насаждая №4 то что принесет большие и быстрые деньги!

(Ответить)


[info]hwizz_kid@lj
2006-02-05 11:59 (ссылка)
А вариант (7) это кто — Бог?

(Ответить)


[info]father_gorry@lj
2006-02-05 13:27 (ссылка)
Часто забывают о негативной стороне интернет-музыки. Интерес многих (а подозреваю - более половины) слушателей к неформатной музыке базировался на причастности к тайне, коллекционировании редкостей, а не на собственно музыке.
Сейчас легко скачать любую запись, и последняя теряет в ценности. А присовокупив к этому бедность восприятия основной массы людей и и стремление к быстрой смене впечатлений, вызванное возросшим информационным шумом, получаем, что попса, из-за ее легкости, будет пользоваться все большим спросом - особенно при скачивании из интернета. Что мы сейчас и имеем, кстати.

А выше [info]fug_azi@lj написал:
> объявили о победителе и ушли в отпуск=)))
что говорит и о вырождении интереса экспертов.

Минус 3, 4 и 5. Минус 1 тоже, следовательно.
Минус 2, поскольку при отсутствии слушателей музыкантам ничего не останется, кроме как грызться между собой. Факт, я на это насмотрелся у нас в Новосибе.
И минус 6, поскольку государство, в общем, опирается на вышеперечисленные категории.

Остается пункт 7 - в случае музыки качество самоценно и таким образом, не имеет смысла.

(Ответить)


[info]trushka@lj
2006-02-05 15:02 (ссылка)
>Я не уверен, что любой попсовый певец сможет собрать набитый битком Вереск (с бесплатным входом)

Это у вас, в Москве. Меня это, в своё время, приятно удивило - как слабы позиции попсы в Москве. Но даже в таком большом изначимом городе, как Харьков ценят, в основном, больше импортное и столичное, причём только в том случае, если явно видно, что немеряно бабок вбухано в прект.

(Ответить)


[info]shpionstirlitz@lj
2006-02-05 15:39 (ссылка)
может отлично существовать музыкальное явление, известное, например, только в ЖЖ
Может отлично существовать - это как?
Аудитория тебя, Тикки, Рады ~ 1000 чел, сообщества мирмузуки - потенциально так же.
со всеми пересечениями имеем ~2000-2500 чел.
вот и вопрос, что по-твоему - "нормальное существование".

(Ответить)


[info]guruken@lj
2006-02-05 18:02 (ссылка)
Любой попсовый певец даже третьего ряда соберет Вереск за один день, если у него сайт поддерживается кое-как.

А если в ЖЖ кинет клич - соберет десять Вересков, увы.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kozhekin@lj
2006-02-05 19:32 (ссылка)
Снимаю шляпу перед мнением эксперта! Видимо я пересекался только со странной и неудачливой попсой. У меня музыканты подрабатывают в нескольких попсовых проектах, но так получается, что зарплата в "Станции Мир" все равно остается у них основным доходом. Особенно порадовал один попсарь с аппендицитом - мой басист рассчитывал заработать на НГ. Хотя с другой стороны - Блюз Докторз забрали в фабрику с очень приличной зарплатой.
Я просто случайно несколько раз видел полупустые залы на всякие имиджевые коллективы при очень серьезной рекламе, и сделал смелое обобщение.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]guruken@lj
2006-02-06 03:28 (ссылка)
Мне в отношении концертов в Москве поп-артистов даже жаль немного, - потому что им реально негде выступать для публики. В Вереск они не пойдут, а удобных приличных клубов для поп-артистов почти нет - только одни казино да Кремль.

Но если вернуться к теме поста, то ситуация явно меняется. Но в какую именно сторону - мне пока не очень понятно. Лейблы рыщут в поисках артистов, способных заработать им деньги. Но попса уже почти не дает денег, а инди-артисты еще не способны заработать. Сейчас такой кризис, и в какую сторону все развернется... Угадать почти невозмжно.

(Ответить) (Уровень выше)

оффтоп) 6 февраля)
[info]in_danger@lj
2006-02-06 04:04 (ссылка)
с праздником))
rastafaray jah)
ждем в Саратов. когда-нибудь :))

(Ответить)