Страх изнасилования.

В таком случае все бабы поголовно должны бояться мужков?

Понимаешь, мы с этим страхом всю жизнь живем, вот и привыкли (да простят меня феминистки). А они считали что это только наша проблема. А когда узнали что и их это касается - напугались. Я очень часто слышала от мужчин, что для изнасилованного мужика есть два выхода: убить насильника или убить себя. Про женщин они так не говорят.

Хм. Может быть, и так...

Мужики смотрят на лесбийский секс либо спокойно, либо с удовольствием. А на гомосексуальный - с отвращением. Насколько я знаю, аналогичное неверно для женщин.

ОК... И что? :О) Это ты мою мыслЮ подтвердил или опровергнул? :О)
Вопрос-то был - ПААААЧИМУ? :О)

Вот именно поэтому гомики большей части мужиков неприятны. А женщины к лесбиянкам спокойно относятся.

Почему - вот именно поэтому? Ты не путаешь причину и следствие?

Не путаю... Неприятие секса, в котором люди участвуют, вызывает и неприятие самих людей (хотя какое, вроде бы, мое дело, кто как долбится).

Ага, вот теперь понялa.
На самом деле, спорно: я абсолютно терпима к геям (и, как ни банально звучит, друзья - геи у меня тоже есть), но смотреть на гей-порно не могу, бэ-э. А на лесбийское - смотрю спокойно.

Вот пять минут назад разговор шел...
http://www.livejournal.com/users/henic/403241.html?thread=4775209#t4775209
Ты не годишься как контрпример: я начал с того, что подчеркнул разницу между восприятием этого дела мужчинами и женщинами...
А еще мужики стремаются в душе мыться с голубыми. :)

На самом деле, конечно, это все иррационально. Я, например, к ним с жалостью отношусь, хотя им мои чувства непонятны. Как к слепым, не видевшим морской закат...

Забавно. Типа, в воздухе носится? :О)

Все практические мои знакомые геи с жалостью относятся к гетеро-ориентированным мужикам :О)

Ну да, я понимаю, что это обоюдно...

Был такой анекдот, о раве в гостях у католического священника. католик прицепился, мол, неужели никогда не пробовал свинину? Тот ответил: пробовал, я ж не всегда был раввином. А вы с женщиной спали? Священник отвечает, да, в молодости, я тоже не всегда был религиозен. Еврей: "Правда, это вкуснее, чем свинина?"

Было такое дело :О)

Мне больше нравится другой вариант.
Табличка на входе в синагогу:"Войти сюда с непокрытой головой - такой же грех каки прелюбодеяние"
Подписано каранадашом от руки: "Пробовал и то и другое - разница колоссальная!"

Я не поняла, что тебе нравится больше - свинина или войти в синагогу с непокрытой головой?

Мне - прелюбодеяние :)

Ну, что я тебе скажу, дружок... опять же - всё зависит от того, с кем...

Истинная правда. Иногда лучше свинина :)

Аминь

Вкуснее чем свинина - хмм... спорно. Зависит. Как от женщины, так и от свинины.

Что я тебе могу сказать, тёзка... и женщины, и свинина суть материи преходящие, а еноты - вечны

Аминь

вот-вот, меня тоже интересовал этот вопрос. Почему лейсбийское смотреть не противно, даже кажется где-то эстетичным, а вот гейское... очень противно. Оказывается, я не одна так чувствую...
Возможно потому, что показывают молодых красивых? А вот показали бы старых уродливых женщин и всё было бы по-другому?
А мужики... Это уже совсем из другой оперы... Хотя, казалось бы, то же самое...

Не знаю. Я это отношу за счёт личных гомофобных заморочек подсознания :О) В кино полно сцен целующихся геев - Six Feet Under, Will and Grace - yak просто :О)

Мне oдин психoтерaпевт рaсскaзывaл, чтo женщины вooбще в бoльшинстве свoем бисексуaльны, мoжет кoрень в этoм?

Хм. Принимается как первичная версия...

Вот ты лично как относишься к геям? Нет, я поняла уже, что ты к ним не относишься :О), но всё же, всё же, всё же?

Я не гoмoфoб. Сoвсем. Тo есть oтрицaтельнoе oтнoшение к людям, в связи с их пoлoвoй oриентaцией, и дaже ее демoнстрaцией, мне не свoйственнo.

Записала в книжечку: минус один гомофоб

Я тоже это замечала.-)
Причин пока выяснить не удалось, хотя спрашивала об этом многих умных и толковых - и отнюдь не узколобых - мужчин.
Отчасти - где-то на бессознательном физиологическом уровне - отвращение. (Ну, у меня точно такое же неприятие лесбийской любви, только оно не распространяется на лесбиянок, пока они ко мне не пристают-)))).
Страх сексуального насилия/домогательств, неумение с этим справиться.
Плюс легкая (подсознательная) зависть, что кто-то может испытывать чувственные наслаждения и так, и эдак, а кто-то нет.-))))
(убагает, отмахиваясь от лечащих тапков).-))

Не убегай, ты там ещё пригодишься :О)

Я вот разговаривала и с умными мужиками, и с мужиками, наделёнными серым веществом достаточно умеренно, но ничего по делу не выяснила. Спектр мнений от "это ни к чему не ведёт, цель брака - производство потомства" до "that's just too much for me". Но почему они думают именно так или эдак - неясно абсолютно.

Ну, мне тоже не очень ясно.

Наверно потому, что мужчина по природе своей более грубое существо.
Я лично к геям отношусь спокойно, если меня не домогаются. Да и случаев не было (ттт) :))

Ну, хорошо. В конце концов, нормальному обывателю (это ни в коем случае не ругательство) не свойственно идти бить кому-то морду просто из любви к искусству.
А вот, скажем... ну, банально. Если бы от тебя зависело, разрешил ли бы ты гей-парам усыновлять детей?

Честно - не разрешил бы. Потому что не уверен, что гомосексуализм не может быть приобретаемым. А значит есть вероятность, что ребенок тоже станет геем. Я вообще в плане семьи консерватор, и считаю, что у ребенка должны быть мама и папа соответствующего пола.

Ага, стало быть, потенциально - если, не дай Б-г, что - ты-таки пойдёшь бить морду.
Записала: плюс один гомофоб ;О)

:)) Нет. Морду бить не пойду, потому как выяснения на кулаках и усыновление/удочерение - это совершенно разные вещи. Я считаю что гомосексуализм - это отклонение. От нормы, если хочешь. Таким людям можно помогать максимально адаптироваться к окружающим. Но всему есть предел.
Вот ситуация: ребенок из среднестатистической семьи остался один (причины не рассматриваем). Скажи со своей позиции: захотела бы ты, чтобы его усыновила семья геев ?

Да мы же меня не рассматриваем, я другого пола и к геям как к потенциальной опасности не отношусь ;О)

Смотри, какая песня. Наверняка есть люди, у которых это врождённое, но есть и "пограничные случаи". Если речь идёт о том, жить ли ребёку в детском доме или в семье геев - вопроса тут нет абсолютно, на мой личный взгляд. А вот ребёнка своего я в дом к геям не потащу в гости. Вот такая я двуличная особа :О)

:)) рассматриваем, рассматриваем :)))))

Мне кажется, что "пограничные" случаи (это уже в достаточно зрелом возрасте осознается)- это проявления недостатков воспитания или его отсутствия, или комплексов. И поправимо. Вправлением мозгов и желательно в вежливой форме.
Выбор между детдомом и семьей геев очень сложен, но мне кажется, что большинство выбрало бы детдом.

Я не очень себе представляю, как можно "вправить мозги" в уже зрелом возрасте по поводу с кем человеку спать или не спать. Да и видел ли ты детдома?..

"Пограничное" состояние не подразумевает, что человек уже с кем то регулярно спит.
Детдома - нет, не видел. Детей оттуда - да. И скажу, что они достаточно зубасты по этой жизни. Давай сразу оговоримся - рассматривать случаи применительно к месту, т.к. семья геев в Америке и в России - это сильно разные вещи, также как и детдома.
Исходя из чего ты согласишься определить ребенка в семью геев (в Америке), а не в детдом ?

Дружок :О)
В Америке нет детдомов :О)

ОК :) Оставим Америку, хотя ситуацию про детдом не я поднял. Хорошо, что хоть там в этом плане благополучно и детям находят опекунов.
Возьмем Россию и тот же самый вопрос.

Тут действительно нет детдомов. Есть так называемые "foster homes" - семья берёт к себе 2-3-5 детей, сколько может/хочет, и растит их. Получает за это деньги от государства (не огромные, я бы лично не взялась). Так что в любом случае у детей есть семья.
А вот про российские детдома я слышала столько всяких кошмаров и ужасов, что, однозначно, вытащила бы оттуда ребёнка при первой же возможности, неважно, куда.
Мы же не о педофилах говорим, а о людях с другой ориентацией...
Опять же. Вот тут снова моя двуличность вылезает, но кто совсем уж без "двойной морали", пусть кинет в меня камень.
Я не считаю такую форму отношений правильной для себя и "своих". Нет, я не легла бы тут же и не умерла, если бы мой ребёнок пришёл и сказал, что он - гей (упаси, Г-ди!). Но спокойно бы я тоже это не восприняла: типа, ну, ладно, ну, левша, делов-то. Или - ушами умеет шевелить. Ну, понятно, да?

Понимаю.
Просто хочу сказать, что ребенок в семье геев в России (по моему мнению) прожил бы очень недолго... В том смысле, что все закончилось бы суицидом. Или сбежал бы.

Да, в России...
Тут и сказать нечего...

я без двойной морали :-)

Это ты, типа, в меня камень кинула, да? :)

Камень кидать не обязательно. :-) Даже если нет двойных стандартов.
Камень я могу кинуть только в того, кто кидает камень в меня или в кого-то беззащитного. Тогда кину камень с готовностью.

Да нет, вроде, пока, не кидалась.
Дам тебе знать, ежели чего :)

Детдомов, может, и нет, но приюты для детей существуют.
Мне оттуда письма приходят, просят пожертвования.

Есть foster homes, есть приёмники для детей после 10.
Приюты? Никогда не слышала.
Покажи письма :)

Жаль... я не сохранила...
Но следующий раз, когда придёт, распечатаю. Честно.

Не забудь :)

а ты напоминай время от времени :))

Всенепременно :))))

:)))

****А вот ребёнка своего я в дом к геям не потащу в гости.

То есть записывам "плюс один гомофоб"? :-)
Или почему не потащишь, если они - не потенциальная опасность?

Не, я не гомофоб.
Я - пограничный случай :)

Не потащу по многим причинам.
Во-первых, как бы я лояльно к этому не относилась, я не хочу, чтобы у сына было ощущение, что это - норма. Не уверена я на все 100, что это врождённое, и рисковать не хочу ни миллиграммом. Да и ляпнуть может не то - дети жестоки и любопытны. Хотя ему 10 уже, и мальчик умненький. Нет, не повезу.

А у тебя дети есть?
Повезёшь их в такие гости?

Детей повезу в любые гости, в которые поеду сама.
Мне абсолютно плевать, врожденное это или нет. Хотя я почти уверена, что да, но даже если нет - люди имеют право на любой выбор, на такой в том числе. Что такое "норма" я вообще не понимаю. Есть законы, их надо соблюдать. Есть другие люди, их надо ни к чему не принуждать. Остальное - нормально. Все, что происходит между взрослыми людьми по взаимному согласию - норма. От этого и надо отталкиваться. Поэтому не понимаю, что значит "рисковать". "Рисковать" чем? Мна кажется, ребенок от такого общения может только выиграть, в разных направлениях. С одной стороны, расширит кругозор, узнает, что в мире есть что-то еще, и в следующий раз как раз не будет "жестоким" и не "ляпнет что-то не-то". С другой стороны, если все-таки это врожденное, и ваш сын окажется геем (шанс, как известно, 10%), то ему будет легче справиться с психологическими проблемами зная, что это как раз нормально, и что мама нормально к этому относится.

Пограничных случаев не бывает, с моей точки зрения.

Поняла позицию.
Не разделяю :)

Я отвечаю за ребёнка. За то, как он видит мир и воспринимает чёрное - белое - серое - фиолетовое в крапинку. Моя обязанность - ах, как я не люблю это слово, ни куда деваться? - дать ему представление и правилах жизни в этом обществе, морали и прочих тараканах. Солнце встаёт на Востоке. Мама с папой всегда будут его любить. Нельзя брать чужого. Нужно помочь тому, кто просит. И прочее, прочее, прочее. Как он этим распорадится, когда вырастет - это уже его проблемы.
А мама относится нормально ко всему, чтобы он не натворил, и всегда с ним, это он знает.

С удовольствием пойду на стрип-шоу, но ребёнка туда точно не возьму.
С удовольствием обсужу любовника с подругой, но это не для ребёнковых ушей.

да, разумеется. Наша обязанность давать представление о морали. Нормально относиться к людям, которые "не такие, как мы" - это мораль, которую я бы хотела привить ребенку. Следующий шаг, это то, что я вообще не считаю, что они не такие как мы. Никакой разницы между геями и не-геями я вообще не вижу.

Стрип-шоу - это развлечение для взрослых. Геи - не развлечение и не для взрослых. Это обычные люди.

О!
Вот в чём дело.
Я-то как раз вижу разницу.

Говоришь, не бывает пограничных случаев? :)

не бывает :-)

А вот пограничный случай шизофрении - бывает? :))))))))))))

Я - нет. Даже из российского детдома.
Здесь уже объяснила почему.

Прочитала, спасибо.
Мне тут сказали - посмотри по тредам, внизу - что пограничных состояний не бывает. Или ты с нами, или против нас - где-то так.
Ой, не знаю...
Из российский детдомов давала бы усыновлять, завись от меня. Ну, хуже, чем там, врядли где будет...
А вообще, в целом - не знаю.
Вот не знаю, и всё.
Пытаюсь понять для себя самой, гомофоб ли я.
Скорее нет, чем да...

Я не считаю себя гомофобом. Я не против них в принципе, это не может послужить причиной для разрываотношений. Я не стала бы запрещать своему ребенку общаться с таким МОИМ знакомым. (Если бы у меня была дочь, я контролировала бы всех взрослых мужчин, с которыми она общается). Но я против создания для ребенка неблагоприятных условий. Так же - я ничего не имею против людей другой расы или другого вероисповедания, но замуж не выйду. Зачем создавать себе заведомо известные проблемы?

Это всё замечательно, и я согласна на все 100, когда речь идёт обо мне, моих детях, людях, за которых я отвечаю.
Абстрактные дети из детдома - это несколько другое.
Но, я думаю, мы где-то близко с тобой стоим ;)

Саша, помоги мне, как делать линк на слово?
Уже несколько человек пыталось мне помочь, но что-то всё равно не получается ((
Может, ты ?

Я, конечно, помогу, но я Регина :))))
Вылазь в аську :)

Регина, я знаю :))
иду!

а как у нас с пониманием прочитанного? вроде не слишком, а?

Во-первых, не надо хамить.
Во-вторых, с пониманием прочитанного проблемы, похоже, у Вас.
Цитирую: "Собственно, даже не по поводу линка, а так, общие мысли вслух.
Мужики (по крайней мере мне лично знакомые мужики) отличаются гораздо большей гомофобией чем женщины."

Всё ещё не понятно?
Ну, ничем не могу помочь.

так ведь и у меня "...общие мысли вслух." а где вы тут увидели хамство?

почитал, подумал, высказал. а вы сразу "хамство"... некомильфо

:О) У меня это первая мысль была - написать "не комильфо так с незнакомой дамой да ещё в её собственном журнале разговаривать" ;О) Хамство, хамство, чего уж там ;О)
Ладно, проехали...

Умничка :))
А я вот так не могу :(( Сказать в лицо... И напрасно!
А у тебя хорошо получается и не обидно нисколько! :))

Это тебе не обидно, а может, он как раз оскорбился до глубины души :)

нет, у тебя юморно получается :))
кстати, и к тебе с тем же вопросом:
как делать линки на слова?
Вот как у тебя: "Из сегодняшней..."

Кто же его знает? Они не признаются :(