Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет krasnaya_ribka ([info]krasnaya_ribka)
@ 2006-01-19 15:49:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Дисскусионный позыв или малопопулярная банальность?
ХУДОЖЕСТВЕННОЕ ЧЕЛОВЕКОЛЮБИЕ

Мне поразительно часто попадаются скверные пииты. Скверные прозаики тоже попадаются, но реже. Наверное потому, что скверную прозу дольше писать, но легче продать. В связи с чем херовые прозаики сидят по хатам и строчат свежую херовую прозу на продажу, а херовыи пииты напротив непристанно лазят по всяческим пиитическим закусочным и висят в сетке, как, не побоюсь такого сравнения, окрашенные менстрой белые женские трусы, выброшенные суровой зимой из окошка и застрявшие на колючей заснеженной ветке.

Когда я был юн, и не настолько злоблив и бездушен, как теперь, я очень интересовался отчего и зачем скверные литераторы пишут плохо. И знаете что я выяснил? Оказывается они это делают исключительно из человеколюбия. Бывалоча спросишь: “Почему ж ты браток употребляешьв тексте такое количество откровенных штампов?”. “Ну, это чтоб людям было понятнее – резонно отвечает хуёвый литератор - Привычные сравнения они как-то ближе, уютнее, и лишний раз мозги напрягать не надо. Люди ж не очень любят мозги напрягать”. “A рифмы почему у тебя все сплошь глагольные или же засаленные, как штаны у Щукаря?” – спросишь ты опять же. “Чего ж тут непонятного - отвечает плохой пиит - Рифмовать надо слова, которые самой жизнью срифмованы. Разве людям нужны все эти выверты и откаблучки. Люди любят покой и стабильность”. “А чего ж это у тебя месседж то в стишках сплошь состоит из восхищения берёзками, плача о кривой судьбе народца, да подозрительного восторга от чьих то чрезмерно синих глаз?” – вопрошаешь ты наконец. “Э, брат! - Сострадательно восклицает бездарный афтар – Да ты я гляжу, совсем тупой уебан! Нежто не знаешь ты, что эти три мысли и есть фундаментальные киты народной души? Как же можно, вместо выражения народных чаяний, писать всякую бессмысленную ерунду?”. Вот так вот. Что можно возразить человеку столь погружённому в заботу о ближнем? Совершенно ничего. Вот я никогда и не возражал.

Обучаясь маркетингу, я узнал, что дизайн продукта не должен быть слишком хорош. Слишком красивый продукт унижает кургузого, лысоватого и одутловатого потребителя. Уродливая же вещь напротив может вызвать к себе жалость и сострадание, и тем заставить себя купить. Оттого легко объяснима популярность корявых и убогих поп-музыкальных текстов. Унылый глуповатый потребитель видит в косноязычном и скудоумном артисте своё отражение, брата по разуму и выразителя чаяний. Оттого-же продаётся и плохая проза. А вот в поэзии так не выходит. Все эти бесконечные новые Есенины и Твардовские так и подыхают по своим заштатным лито и разукрашенным розами-берёзами народорушным сайтам. Их удел идиотичные рецензии на стихире, насквозь алкоголизированные слёты КСП в дешовых кабаках, и восторженные похвалы от таких же, как они сами “традиционалистов-народников”. Как вы полагаете, отчего законы маркетинга так странно проявляют себя в поэзии?


(Добавить комментарий)


[info]solipsistka@lj
2006-01-19 02:01 (ссылка)
народу вообще не нужна поэзия) что за ерунда - стишки без музыки? они что, нанимались- читать такую чушь?))
лишь малой части оного народа поэзия интересна.
и именно той, где законы маркетинга начинают работать шиворот-навыворот)))

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]krasnaya_ribka@lj
2006-01-19 02:07 (ссылка)
Я тоже так полагаю. Маркетинговые "силы" они, чем-то напоминают гравитацию. Актуальны либо для очень крупных сообществ либо для крохотных.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]goroxov@lj
2006-01-19 02:16 (ссылка)
ну хватит тебе на нас ругаться, Вадик! Давайте жить мирно! :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]krasnaya_ribka@lj
2006-01-19 02:33 (ссылка)
Кто ж на тебя ругается? Уж кого-кого а тебя народником!традиционалистом назвать сложно)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]goroxov@lj
2006-01-19 02:35 (ссылка)
у... а мне казалось, я пишу о самом таком базовом, традиционном, понятным языком... чтоб никто не напрягался после работы...

/
как дела? Вам привет от БОЛЬШОГО СЛОНа :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]krasnaya_ribka@lj
2006-01-19 02:47 (ссылка)
Аааа... А я думал ты хочешь, чтоб все таксисты охуели, продалиб шестые жигули, купили б по подержанному арифмометру, и как разом ручьки крутанут... вот треску то будет.
Откуда настолько большой слон?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]goroxov@lj
2006-01-19 03:24 (ссылка)
:)))

а как тебе мой любимый поэт Исаковский! Кстати, можешь поздравить его сегодня с Днём Рождения (передать можно мне)

А слон всегда у нас был большой :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]goroxov@lj
2006-01-19 03:25 (ссылка)
Михаил Исаковский, тот самый

(Ответить) (Уровень выше)


[info]krasnaya_ribka@lj
2006-01-19 03:41 (ссылка)
Я Исаковского не люблю. Он мурло и подлюка, хотя и профи в своём поганом деле. Кстати и в то что ты искренне эту глупость любишь не верю. Это что ж за слон такой... гм...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]natterjack@lj
2006-01-19 21:47 (ссылка)
Какой ты тупой всё-таки, Вадик:)))) От подружки Вовкиной привет!!!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]krasnaya_ribka@lj
2006-01-19 23:02 (ссылка)
Кыся! Я тебя люблю! Как ты там? А полружка Вовкина не похожа на СЛОН.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]natterjack@lj
2006-01-19 23:44 (ссылка)
неа, не похожа:)))

спроси на работе, плз (прям щас, а то забудешь), есть ли у них библиотека шумов, вы ж ролики делаете, должна быть. Нужен шум улицы, машины там всякие, гудки и тп. В интернете не могу нарыть..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]krasnaya_ribka@lj
2006-01-19 23:48 (ссылка)
Ни хера нету. Мы ж звук Скворцову заказывали, разве ты не помнишь. Посмотри в инете. Шумы весят уйню.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]natterjack@lj
2006-01-19 23:56 (ссылка)
не могу найти, всё какие-то ссылки нерабочие.. или ищу не так, блядь, не понимаю. щас Максу напишу

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]krasnaya_ribka@lj
2006-01-20 00:06 (ссылка)
Угу. Спроси у Макса.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]goroxov@lj
2006-01-20 00:40 (ссылка)
это она на первый взгляд не похожа :)

Вчера ДР у Исаковского было. какие стихи писал человек! Прям как у меня! Поэты из деревни, любовь... Да я его только обнаружил - книжку, то есть. А песни люблю искренне! Даже плАчу сижу иногда...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]krasnaya_ribka@lj
2006-01-20 00:46 (ссылка)
А я плачу, когда говно вижу. Жалко мне его. Представь, вот так вот, всю жизнь, с самого рождения и до самой смерти знать, что ты говно и ни кем другим не станешь.((((

(Ответить) (Уровень выше)


[info]natterjack@lj
2006-01-20 00:49 (ссылка)
ох, Вова, я тоже гармонь как заслышу вдалеке, так и плачу и молюсь. Как она там одинокая? Голодная бродит, холодная... неприкаянная. Круглами сутками бродит. А завтра на работу, небось тоже..не выспится

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]krasnaya_ribka@lj
2006-01-20 00:51 (ссылка)
И ведь пырнуть могут. А у неё михи знаешь какие хрупкыя. И не будет больше в селе не музыки не танцыф.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]natterjack@lj
2006-01-20 00:57 (ссылка)
а хуле она одинокая-то бродит? негоже по ночам одиноким дамам шароебиться!

или снасильничает кто..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]krasnaya_ribka@lj
2006-01-20 00:59 (ссылка)
Ана мужикЪ. НажраласЪ и лазитЪ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]natterjack@lj
2006-01-20 01:01 (ссылка)
тьфу ты, блятть! мужыг!! тогда пусть не жалуется. пошла бы поеблась лудше, раз мужыг

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]krasnaya_ribka@lj
2006-01-20 01:09 (ссылка)
Она и епётся. ИграитЪ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]natterjack@lj
2006-01-20 01:11 (ссылка)
да и хуй с ней:)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]goroxov@lj
2006-01-20 01:38 (ссылка)
жизнь прекрасна! - подытожил Вова :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mislets@lj
2006-01-19 07:00 (ссылка)
Да ладно, Вова, сопли распускать, пацыфиизм ебаный разводить. Ты видать ни хуя не понял еще как тебя объебывают.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]goroxov@lj
2006-01-20 00:37 (ссылка)
кто? зачем?.. :(

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]krasnaya_ribka@lj
2006-01-20 00:40 (ссылка)
Может это я? Странно... Объёбываю и совершенно этого не ощущаю... Может быть я подлец?(((

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]goroxov@lj
2006-01-20 01:41 (ссылка)
не, это не считается. Вот если спецально - тогда да. А так нет. Да и я не ощущуаю. Вот только ты мне подозрительно никогда не звонишь! (у меня даже стих был про это, щас не найду уже. Прям про Калинина)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]krasnaya_ribka@lj
2006-01-20 02:14 (ссылка)
Я тебе позвоню! Приходи на нас с Нугатовым смотреть завтра.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]goroxov@lj
2006-01-20 02:47 (ссылка)
я завтра работаю... Болел в начале недели, теперь вот навёрстывать надо...

А чё вы туда? Я был, мне не очень там понравилось.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]krasnaya_ribka@lj
2006-01-20 05:04 (ссылка)
Зовут выступат.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]goroxov@lj
2006-01-20 20:53 (ссылка)
удачи, мэн. Надо обязательно встретится. Привет лягушонку

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mislets@lj
2006-01-20 01:19 (ссылка)
Почему ты спрашиваешь?))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]goroxov@lj
2006-01-20 01:40 (ссылка)
ну ты блин даёшь! не понимаю потому что.

А вобще-то - я не такой дурак, как вы думаете, меня трудно обмануть!

:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mislets@lj
2006-01-20 03:49 (ссылка)
И это я-то, блин, даю?!
Ну, да, блин, я даю!
А чо не дать-то, блин, ну чо?
Даем мы иногда, а чо?
Я тоже, блин, не дурачок
И за тебя, я, Вова, спок:)


(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]goroxov@lj
2006-01-20 20:53 (ссылка)
я сам их всех оболваню, правильно? ;)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ignis_b@lj
2006-01-19 02:27 (ссылка)
о, маэстра, ты нехуёво ошибаешься!
есть у нас мегапиит, её книжку ты держал пианый в руках и злобно бормотал: "расстрелять!". расстрелять-то может и расстрелять, только вот у неё уже седьмая книжка выходит, а у толкового пиита И. (нашего мэтра) - нету ни одной, у чудеснейшего М. (моего блять дальнего родственника) - только-только вышла единственная, у неталантливого, но правильного и старательного прозаика С. - нету ничего, кроме газетных публикаций...
Дыщ, ды-ды-дыщ.
А автор строк:

"И нити тонких паутинок
Связав ажурно облака
Замкнула древняя река
Музеи стынущих картинок"

и:

"Вожак, курлыча, скипетр свой расправил,
С конца вперёд дал птицам выходить"

лабает седьмой сборник.
Такая вот хуйня, дружище.

о сём явлении я писал вот тут:
http://ignis-b.livejournal.com/46017.html
конечно, мы пытаемся превратить всё это в шутку, но на самом деле нихуищща не смешно.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]krasnaya_ribka@lj
2006-01-19 02:37 (ссылка)
И кому этот его седьмой сборник нужен? Пионерам по весне, для мукулатуры? Забей. Этот твой мегапиит такой же литошный упырь... В смысле ходячий осклизлый мертвец и в расчёт не идёт.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ignis_b@lj
2006-01-19 02:48 (ссылка)
не литошный, о нет.
к нам в лито она боицца приходить во избежание закидывания каломЪ.
там же я, и малоизвестный В., и С. - люди, в большинстве случаев отличающие говно от корицы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]krasnaya_ribka@lj
2006-01-19 02:56 (ссылка)
Значит иной тип упыря... Ан упырь однозначно.

(Ответить) (Уровень выше)

и всё же улыбнёмса
[info]ignis_b@lj
2006-01-19 02:30 (ссылка)
однако трусяное сравненье у тебя жОстко, ярко и веселит.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: и всё же улыбнёмса
[info]krasnaya_ribka@lj
2006-01-19 02:38 (ссылка)
Он то ж. Снегири не гири)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ramdler@lj
2006-01-19 02:35 (ссылка)
народа вообще нет там, где есть поэзия, и наоборот.
те немногие читатели живых стихов, не упакованных в учебники и подарочные антологии, даже не исключение, а скорее погрешность, которую при грубом подсчете, например, оперируя понятиями "народ", "население", и даже "читатели", можно смело считать равной нулю. какие тогда нах законы какого нах маркетинга? правда, такую ситуацию я полагаю идеальной для поэзии: это прямо какая-то олимпийская свобода - писать, ориентируясь только на собственные галлюцинации. другое дело, что не все так могут, многие пииты теряются в своих глюках, многие начинают ориентироваться на вот эту случайную погрешность (свое окружение), многие цепляются за соломинку (довольно толстую, правда) отработанных традиций. ну да необходимость таланта и риск провала не отменяются и в этой ситуации.
чего-то остапа понесло, однако.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]krasnaya_ribka@lj
2006-01-19 02:42 (ссылка)
Ты совершенно прав. Массовая поэзия не возможна, как явление. Но почему? Чем этот продукт (товар) отличается от любого другого? Козалось бы, сделай всё по науке, снизь ителектуальную планку, организуй достойную презентацию, подмешай ролевухи, и поехали. Ну так ведь не выходит...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ignis_b@lj
2006-01-19 02:58 (ссылка)
не выходит и не выйдет.
та поэзия, которую нынче можно именовать поэзией - явление редкое и довольно точно описанное пошловатым выражением "широко известно в узких кругах".
Разве я почитал бы Калинина, если б не встретил его в ЖЖ? Разве я нашел бы тех же Гейду и Шостаковскую, если б ты мне их не подсунул? И где бы я взял других чудесных авторов всех сразу в одном месте, если б не было "Вавилона"?
Так вот эта поэзия хуй войдет в, как справедливо заметил рамдлер, учебники и подарочные антологии.
Не тот стандарт.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]krasnaya_ribka@lj
2006-01-19 03:16 (ссылка)
Собственно для того мы и вышли в сеть. Чтобы актуализироваться. Живая поэзия существует сегодня в максимально живом из возможных форматов, то есть в сети.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mariannah@lj
2006-01-19 02:50 (ссылка)
Вы сравниваете товар, относящийся к совершенно разным категориям (попса и патриотическая поэзия). А сравните с т.з. маркетинга хорошую и патриотическую поэзию – у хорошей тираж до 1000, тираж Нашего современника на порядок выше, а тираж Литературки – почти на два порядка. К тому же есть провинциальный рынок, захваченный полностью патриотами. Во множестве русских городков печатается альманах тиражом с Вавилон, в сумме получается огромная цифра. Так что с маркетингом у них все в порядке. А учитывая курс на грядущую патриотизацию страны перспективы вообще радужные.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]krasnaya_ribka@lj
2006-01-19 03:01 (ссылка)
Патриотичесская мерзость это вообще отдельная тема. И что, "патриотические" альманахи покупают? Впрочем скорее всего... Тогда наши дела плохи. Блин, и при этом все мне говорят, что я дескать "не туда боюсь".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ignis_b@lj
2006-01-19 03:11 (ссылка)
не то чтобы покупают...
просто их издают, и в сумме получаются огромные тиражи. и эти тиражи куда-то да расходятся. я, разумеется, говорю про провинцию,
а затем учитэля русского языка парят это деткам в качестве "поэзии родного края". Страшно? А вот мне охуенно страшно, когда вышеописанный мною упырь приходит в школу и, отчитав несколько своих чудовИщных творений, говорит: "Детки! Я хочу открыть поэтический класс. Кто пробует писать стихи, все приходите. Я вас научу"
Вот такая хуйня у нас тут творится.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]krasnaya_ribka@lj
2006-01-19 03:19 (ссылка)
Это конечно мрачняк. Ну вот и боритесь... Не мне ж туда к вам ехать...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ignis_b@lj
2006-01-19 20:23 (ссылка)
мы пытаемся.
только власть не на нашей стороне, хотя бы те же тупорылые учителя русского, блять, языка и литературы. Одна такая к нам на лито появляется регулярно. Тупая шопездец, я вас умоляю. Из тех, у кого идиосинкразия на слово "ХУЙ". Попытки добиться от неё какой-никакой аргументации ни к чему не привели.
А ведь именно они и зовут к себе на уроки поетов-патриотов, у них в учебном плане это забито.
Так что мы остаёмся партизанами.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]krasnaya_ribka@lj
2006-01-19 20:38 (ссылка)
Сначала нада противопоставить патриотам продукт, который не будет нуждаться в том, чтоб его навязывали. Это как при брежневе. Что могло сделать КГБ против "Дня Независимости". Только изымать видеокасеты, повышая стоимость "дня" на черном рынке))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mariannah@lj
2006-01-19 03:26 (ссылка)
Во-во. И у нас тоже именно патриотических поэтов на уроки русской литературы приглашают, и они же в студиях детей писать учат. Активно растят смену и читателей.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]krasnaya_ribka@lj
2006-01-19 03:45 (ссылка)
C другой стороны я вряд ли поверю, что растущий на Земфире и Зверях подросток не постарается любыми силами подъсъебнуть с такого "урока поэзии" а то и устроит интелектуальную деверсию (по крайней мере я в школе именно так поступал) выставив поэта!патриота на посмешище перед аудиторией. Навязанная литература - мёртвая литература. Так что патриатизм тут мисимовский, сиреч обречённый на харакири.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ignis_b@lj
2006-01-19 20:26 (ссылка)
это ты такой невъебаццо бунтарь.
а средний подросток предпочтёт 40 минут прозаниматься хуйнёй, не особо вникая в происходящее, без лишних для себя проблем.
Вот
И
ВСЁ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]krasnaya_ribka@lj
2006-01-19 20:39 (ссылка)
В любом случае, ничего хуже отвращения к поэзии вообще они от него не добьются.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_santime@lj
2006-01-19 02:58 (ссылка)
Кудрявцев на эту темы говорил в последний раз в Авторнике: про социальный заказ на "нового национального поэта". В целом, это дело времени, причем ближайшего. А условные законы маркетинга покуда не работают ровно потому, что хороший художественный текст является интеллектуальным продуктом, требуюшим куда большего уровня развития психики и сознания иди хотя бы - времени и желания понять, нежели ЛЮБАЯ музыка. Хотя бы в силу того, что текст априори требует больших ресурсов на осознание, чем визуалка и, тем паче, музыка.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]krasnaya_ribka@lj
2006-01-19 03:08 (ссылка)
Как только появится "новый национальный поэт" русская поэзия закончится. Так что дай нам бог, чтоб этот инкуб подольше б не вылазил. Там где начинается патриотизм кончаются исскуство и наука, и начинают плодится сугоратные формы культуры на фоне общего невежества и мрагобесия. Иначе не бывает. На самом деле "новый массовый поэт" - уже существует. Это Решетников, Подеревянский, Родионов. Блядь... Если в Авторник просочится патриотическая пакость, мне придётся из него уйти... (Глубоко задумывается.)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_santime@lj
2006-01-19 04:02 (ссылка)
жа не, не просочится. в мск "патриоты" плохо выживают, слишком неблагодатная почва, сплошное "растленное население". куда им в такой свободе нравов.
а Кудрявцев как раз и предостерегал - по поводу этого общенационального, типа почти неизьежный вариант при маркетингизации искусства и куда деваться. а молодежь отпиралась, что нас это не коснется и мы за свободу нравов вопреки "патриотизму".

вот тебе и "патриотизм"; почему-то у меня это слово в отношении России с детства ассоциировалась со свободой - творческой, выбора и т.д. так что "патриотизм" есть скорее убийство настоящего - любить страну может только Личность, а "патриотизм" - скорее низведение общей массы для собак павлова радостно делающих стойку на слова россия-патриотизм-президент. а "свобода" типа рудимент.

живем.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]krasnaya_ribka@lj
2006-01-19 04:07 (ссылка)
Любить страну может только подонок. О какой свободе вы говорите. Россия - тюрьма народов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_santime@lj
2006-01-19 04:44 (ссылка)
да не "страну", а ее собственное понимание. это не валсть+режим, а искусство и свобода.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]krasnaya_ribka@lj
2006-01-19 09:58 (ссылка)
Ну что вы) Страна это государство, а оно существует для того чтобы людей в узде держать. Культура же всего лишь контролёр к власти. Признаться слабенький контролёр...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]d_artis@lj
2006-01-19 03:45 (ссылка)
Прям не постинг, а глас вопиющего.
А стоит ли заморачиваться ответами на подобные вопросы?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]krasnaya_ribka@lj
2006-01-19 03:47 (ссылка)
Вам наверное не стоит)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]d_artis@lj
2006-01-19 03:53 (ссылка)
И глаза у него хитрые, хитрые. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]krasnaya_ribka@lj
2006-01-19 04:03 (ссылка)
А то ж.)))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]noxa@lj
2006-01-19 04:02 (ссылка)
Но согласись, в целом Рыбка права. (Тьфу блин, ну не скажешь же "Рыбка прав"?)
Как и в любом нечётко-множественном понятии, можно уйти от центра явления на переферию и дополнить текст уточнениями, что-де при таких-то условиях то-то, но если брать основное, характеристическое -- то я вообще-то согласная с рыбоголовым.

С другой стороны, он свалил в кучу два вообще-то разных заявления. То он борется с "плохими поэтами" -- а то с поэтической "делянкой", на которой могут кормиться и вполне талантливые авторы. А "плохие поэты" есть и среди (о ужас!) вавилонян, причём в изобилии. Рыбка путает разные уровни, и от этого резко теряет в полемической силе текста (формально я вижу, как может "отстреляться" оппозиция, используя логические ошибки автора).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]krasnaya_ribka@lj
2006-01-19 04:05 (ссылка)
Не может на патриотической делянке вызреть ничего достойного. Не ужели вы не видети, как работает эта штука. Чтобы выражать чаянья народа надо быть тупым и косноязычным.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]noxa@lj
2006-01-19 08:07 (ссылка)
Ваши утверждения не опираются ни на практику, ни на теорию. Поэтому согласиться с вами могут лишь зомбированные или заинтересованные в пропаганде подобной установки люди. Мне же нужны не лозунги, а доказательства и логические связки. Более того, в моём восприятии вы (возможно, пока) и есть тот самый патриот -- патриот Вавилона.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]krasnaya_ribka@lj
2006-01-19 20:49 (ссылка)
Покажите мне факты опровергающие моё утверждение. Хотя в принципе... Если для вас мутная околесица того же палеонтолога является пристойным текстом... Впрочем спорить я с вами не собираюсь. Я совершенно не хочу, чтоб вы овладели верной идеологией. Вы агрессивный представитель своей среды, можете быть опасны, и наверное я должен быть заинтересован в вашем проигрыше.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]noxa@lj
2006-01-20 01:32 (ссылка)
Насчёт проигрыша не поняла. Вы меня за кого-то другого принимаете?

Касательно же всяких объединений, меня ни одно не устраивает (вот такой у меня мерзкий характер) и я вообще сама по себе. Мутная околесица полутонов для меня ещё хуже стихов Палеонтолога, если уж сравнивать. Вашу агрессивность я пока объясняю желанием "захватить" официальный литературный плацдарм любой ценой, так сказать, пробиться в официальные гении. Однако, пока не убеждена в правильности диагноза, вот и пристаю к вам -- отнюдь не с целью затрахать овладеть, но понять вашу позицию. Просто женское любопытство, понимаете?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]krasnaya_ribka@lj
2006-01-20 02:11 (ссылка)
Уверяю вас, что не имею чёткого стратегического плана. Я просто стараюсь делать то, что лично мне кажется интересным, только и всего. Вавилон мне представляется единственным вменяемым обществом литераторов. Ещё, но с оговорками я принимаю Полутона и Осумбез. Остальные группы полапгаю мутью мутной. В поэтов вне групп не верю. Почему, об этом особый разговор. Таланты бродят стайками) О том почему я много работаю с непристойным я написал e;t много раз. Впрочем и пристойных текстов у меня массо. Насчёт агрессивности... Знаете просто мне кажется, что сегодняшние литераторы не дооценивают опасность всякой бездарной дряни. Забыли они уроки совдепии. Расслабились. Потеряли чувство реальности...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]noxa@lj
2006-01-20 06:11 (ссылка)
Не, похоже, вы явно с кем-то меня путаете. Я никогда и не выступала против "непристойной" поэзии как таковой, ибо дело не в теме, а в уровне её воплощения. Например, на фоне абсолютно (с моей точки зрения) беспомощного лопотания Полутонов команда Киберпочвенников (если не ошибаюсь, и вы там были) выглядела весьма эффектно и заслуживала выигрыша. Далее, так уж сложилось исторически, я никогда не "писала стихов", т.е. не позиционировала себя как поэта. Кто-то считает меня поэтом -- ради бога, кто-то (не только вы) не считает -- ну и ладно. Меня интересует логика существования поэтического пространства и поэтической тусовки, меня интересует теория стихосложения и прочие безобразия, но это хобби, т.е. просто получаю удовольствие от факта приобретения знаний, и всё. Кстати, по моим наблюдениям, таланты как раз всегда, даже в "группах", были одиночками. Пусть каждый останется при своём мнении, угу?

Кстати, безотносительно к нашим противоречиям и определению "бездарной дряни", а в чём именно вы видите опасность последней? (надеюсь, я ещё не очень достала вас своими вопросами, а? :)) )

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ignis_b@lj
2006-01-19 18:24 (ссылка)
а кто тебе, дружище, сказал, что патриотическая делянка выражает чаянья народа?
она ему чужда, как и ЛЮБАЯ ДРУГАЯ ИДЕОЛОГИЯ

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]krasnaya_ribka@lj
2006-01-19 20:33 (ссылка)
Да ну, перестань. Спроси у любого дядьки у ларька, или же у таксиста, хочет ли он бить чурок и жыдов. Я думаю, что он сразу угостит тебя пшеничной.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ignis_b@lj
2006-01-19 20:39 (ссылка)
не путай ИДЕОЛОГИЮ и национал-патриотическую истерику, замешанную к тому же на естественном стремлении вида к выживанию (в указанном случае скорее не вида, а породы).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]krasnaya_ribka@lj
2006-01-19 20:44 (ссылка)
Не усложняй. И не путай хер с пальцем. Во первых национал-патриотизм никакого отношения к межвидовой конкуренции не имеет. Это канитель внутривидовая. Во вторых стремление истреблять БЛИЗКИЕ генетически, но отличные, популяции и является поведенческой идеологией. Вербально же это выражается в призывах пиздить чурок.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]d_artis@lj
2006-01-19 04:18 (ссылка)
С Рыбой ни один уважающий себя автор спорить не будет, поскольку спорить с его постингом - это чистосердечно признать себя автором, который использует глагольные рифмы, воспевая белые берёзки и голубые глазки.
Я вот, например, глагольных рифм не использую. :))))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]noxa@lj
2006-01-19 08:09 (ссылка)
Так я и указала на эту его логическую ошибку, на подмену тезиса, когда он с графомана (он и в Вавилоне графоман) перескакивает на поэтическое направление. Ты подозреваешь, он делает это нарочно, а не по глупости? ;)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]d_artis@lj
2006-01-19 08:12 (ссылка)
Нарошно. Он коварный тип. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]noxa@lj
2006-01-19 08:21 (ссылка)
на каждого коварного типа есть ангел с винтом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Бесконечная история.
[info]d_artis@lj
2006-01-19 09:22 (ссылка)
На всякого ангела с винтом, найдётся небо с лабиринтом. :)

Проблема в другом:
Верлибры о половых органах и естественных испражнениях так же нелепы да банальны, как и стихи с глагольными рифмами о берёзках и голубых глазках. Показная ненависть к родине выглядит глупее пафосных признаний в любви к оной. И т.д. Бесконечная история с разными вкусовыми добавками.

По мне, так пусть эти два фронта: фиалки да фикалии - существуют и дополняют друг друга.



(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Бесконечная история.
[info]noxa@lj
2006-01-19 09:26 (ссылка)
Да, меня тоже удивляет, что такие очевидные вещи приходится объяснять некоторым, особенно претендующим на господство в литературе ;)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Бесконечная история.
[info]krasnaya_ribka@lj
2006-01-19 20:52 (ссылка)
Уважаемая, никто не претендует на господство в ВАШЕЙ литературе. У нас есть своя, вам не понятная, и если она более успешна, это значит только, что она лучьше, вот и всё. И ещё, перестаньте говорить мне гадости в моём журнале. Ступайте в свой и там говорите, что вам вздумается.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Бесконечная история.
[info]noxa@lj
2006-01-20 01:35 (ссылка)
Это совет или приказ? Если приказ, то чуть позже, сэр! :)

Если "чья-то" (хихикс) литература "более успешна" (по каким критериям?), это означает лишь то, что административный ресурс у неё сильнее. Пример: советская "официальная" литература.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Бесконечная история.
[info]krasnaya_ribka@lj
2006-01-20 02:13 (ссылка)
Вы и на уровень советской официальной не тяните.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Бесконечная история.
[info]noxa@lj
2006-01-20 03:08 (ссылка)
А почему вы постоянно пытаетесь сменить тему и поговорить о том, какая я? Мы ведь говорим совершенно о другом, а у вас буквально в кажом посте попытка перейти на личности.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Бесконечная история.
[info]krasnaya_ribka@lj
2006-01-20 05:07 (ссылка)
Видите ли, подвести идеалогический базис под поэтику, всё равно что пытаться диктовать манеру саморепрезентации утренней зорьке. Всегда мнение об художестве ценно ровно настолько насколько ценны художества мнителя.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Бесконечная история.
[info]noxa@lj
2006-01-20 05:50 (ссылка)
У меня другие взгляды. Я вот сильно интересуюсь именно ВАШИМ мнением, поэтому и задаю вопросы. Если ответы кажутся мне непонятными или противоречащими моим взглядам, убеждениям, известным мне фактам -- я задаю уточняющие вопросы. Только и всего.

Хотя, безусловно, если у вас нет паранойи, это ещё не значит, что на вас не нападают :))))

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Бесконечная история.
[info]krasnaya_ribka@lj
2006-01-19 20:54 (ссылка)
Если вы хорошо подумаете, вы поймёте, что говорите глупость, хотя опять же, я заинтересован в крахе вашей идеологии, поэтому предпочту, чтобы вы заблуждались.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Бесконечная история.
[info]d_artis@lj
2006-01-19 21:17 (ссылка)
Никак не пойму о какой такой МОЕЙ идиологии ты говоришь? Я в этом плане абсолютно асоциальный и беспринципный человек. Мне что роза в бутылке, что мужской половой орган в стакане - одинаково симпатичны и милы.
Трест, которого нет, лопнуть не может. Та идеология, которая строится на отрицании какой либо идеологии совершенна, изначальна и родственна вечности. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Бесконечная история.
[info]krasnaya_ribka@lj
2006-01-19 23:01 (ссылка)
Ну что ты... Идеология весьма прозрачна. Ты делаешь нарочито небрежную народническую лирику капистникового толка. Кстати вполне, в рамках этого жанра конечно, качественную. Целевую группу такого продукта очень легко представить. Следовательно можно и накидать несколько постулатов идеологиии. Тока лень мне)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Бесконечная история.
[info]d_artis@lj
2006-01-20 02:01 (ссылка)
Опять затык. :) Мы о разных вещах. Я о содержании, а ты о форме. Я об отношениях с самим собой, а ты об отношениях с окружающим миром. Я слегка ироничен, а ты чрезмерно раздражён.

Ты ищешь правду и смысл жизни, а я и то, и другое имею в прямом и переносном смысле с самого рождения. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Бесконечная история.
[info]krasnaya_ribka@lj
2006-01-20 02:33 (ссылка)
Пиши, что считаешь нужным, мне то что. Тока ярлыки на меня не вешай. И правду эту расхожую и змыжл я на пипиське вращал. Твои тексты несколько поинтересней чем у остальных опонентов. По крайней мере они вполне рыночны. Однако я не ЦА, сам понимаешь...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Бесконечная история.
[info]d_artis@lj
2006-01-20 02:39 (ссылка)
Угу. Тожа хотел предложить остановиться.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]chessplayer@lj
2006-01-19 05:17 (ссылка)
>Обучаясь маркетингу, я узнал, что дизайн продукта не должен быть слишком хорош
про маркетинг, это действительно существует нечто подобное? :-)
я все же думал, что кургузое оно все не сознательно, а просто "хотят как лучше, а получается - как всегда". хотя потом, возможно, этой трогательной кургузостью как раз и завоевывает сердца.. (феномен чебурашки? :-)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]krasnaya_ribka@lj
2006-01-19 20:35 (ссылка)
Существует, существует. Причём кургузостью не ограничивается. Кстати считается, что в России особенно сильна эстетическая зависть. Именно у нас лучьше всего продаётся уродливое и корявое.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chessplayer@lj
2006-01-21 23:13 (ссылка)
ладно, не будем уж так гнать на Россию..
может это на самом деле спонтанная тяга к эстетике безобразного? ;-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]krasnaya_ribka@lj
2006-01-23 22:26 (ссылка)
Спонтанно тока кошки родятся. Кстати, повсеместный кризис управления в стране того же происхождения. Точней близкого. Я как нибудь про это подробно напишу. Интересная темма.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mislets@lj
2006-01-19 07:22 (ссылка)
Ты мягко, тут взял. Все , бля хитрей задумано. Щас я абъясню.
Короче, вот , бля, к примеру, бля, сковоротка. Чугунная там или , блять. люминиевая.
Так, вот, бля. Штош, бля, я не знаю как ей, блять, пользоваться?
Знаю, Блля. Еще как, на хуй, знаю.
А вот есть. блять слово - скеверотка, бля. Так, штош, блять, тот кто не знает как ей пользоваться , настоящейто, скевероткой ещчо и будет мнебля объяснять как словом пользоваться. Наша реальность верно не березки ебаные а унитазы . раковины. вантузы и сливные, блять бачки. Где эти бляди, блять, видели березы свои. Они суки только прочитали о них в своих ебучих книжках сидя на унитазах и блять присвоили на хуй себе слова, а потом сотворили три кита. Хуй в жопу. Первый кит это кулак. Второй это сапогом по пизде. А третий это што сука похуй народу народная душа, вообщче, а тем более выковыренная из паганых пидорских книжец институтских. Народ это я , бля! Я все знаю про себя. Хочу ежей жопой давлю, хочу арехи колю. Язык, блять, русский, это мой, мой, мой, блять язык, ябать их всех в сраку. Бля, мороз на улице пиздатый, жаль. что никто не напал, такая зима пропадаеть.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]krasnaya_ribka@lj
2006-01-19 09:41 (ссылка)
Не глупо растёрто.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mislets@lj
2006-01-19 18:18 (ссылка)
Штиль - свободный, слова - народные.
Зачем "духовность и пизду" удалил?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]krasnaya_ribka@lj
2006-01-19 20:32 (ссылка)
Не удалял. Вот оне
http://krasnaya-ribka.livejournal.com/205020.html
Однака. Никогда не соглашусь, что подлинный представитель народа ( а это всё таки мент и таксист, как ни крути)признает, что вантуз и картоха важней для него вечных ценностей. Наоборот, накончавшие институтов волосатики продают всё супостатам за разную, тока им интересную муру. Посмотрите, Шнура слушают и читают Удафа отнюдь не таксисты. Это игры высоколобых. Мат уже лет десять как стал языком интелектуалов. А народ слушает Чёрный Бумер и Люли-Мои-Люли. Тексты абсолютно пристойные, но полные духовных и материальных ценностей.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mislets@lj
2006-01-20 01:11 (ссылка)
:) Падок народец стал до ценностей, и вот, служила бы душа его мерой количеству эстетики, кабы не спаймали ее, а пока ловили, дак и нет уже там никого. Чья душа? Хуй его знает! Своей нет, а с этой что делать? Народа нет, мент есть. На тебе, мент, душу народную – потребляй симулякры ценностей, покуда волосатики на их производстве высь лбами подпирают.

http://krasnaya-ribka.livejournal.com/205020.html
Да, извини, чо-то я искал этот пост и найти не мог.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]krasnaya_ribka@lj
2006-01-20 01:16 (ссылка)
Так и не было никакого народа никогда. Народ придумали разночинцы в позопрошлом веке.

(Ответить) (Уровень выше)

=)))
[info]friki@lj
2006-01-19 07:45 (ссылка)
Я думаю, что законы маркетинга вообще никак не влияют на поэзию. Поэзия совсем из нереальных сфер, и вот они (эти сферы) не поддаются никаким логическим выкладкам и описаниям, уложениям в структуры. Настоящий же поэт же вообще практически не человек. Помню как-то я попал на очень странные литературные чтения во Львове... мне показалось, что я попал в чудесный сумасшедший дом, надрыв, много-много алкоголя (некоторые поэты просто выползали на "трибуну"), иногда милый пафос и так далее =))) Мне очень понравилось, с тех пор поэты вызывают у меня истинный трепет =)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: =)))
[info]krasnaya_ribka@lj
2006-01-19 09:42 (ссылка)
Вы это серьёзно?)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: =)))
[info]friki@lj
2006-01-23 04:00 (ссылка)
Конечно =)))))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: =)))
[info]krasnaya_ribka@lj
2006-01-23 22:20 (ссылка)
Уверяю Вас, вы заблуждаетесь. Все хорошие поэты как правило неплохие маркетологи. Кстати очень многие работают в области рекламмы, копирайтинга и дизайна. А дурачков не от мира сего обычно корчат из себя дети, которые двух слов связать не могут)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: =)))
[info]friki@lj
2006-01-23 23:00 (ссылка)
В свою очередь могу уверить вас, что я не считаю свои слова ошибкой =) Это мое субьективно-яркое мнение-воспоминание, которое очень труб(д)но оспорить =)))

Несколько научный подход к поезии - тупиковая ветвь развития, по-крайней мере сейчас, пока роботы не обзавелись исскуственным разумом =))

А "дурачки не от мира сего" вообще разные бывают =)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: =)))
[info]krasnaya_ribka@lj
2006-01-24 00:33 (ссылка)
Ну уж про поэзию я наверное всё знаю. Всё же с двенадцати лет в игре, и имел глупость в своё время быть одним из основателей крупнейшего в России сообщества поэтов. Имеется ввиду "Вавилон". Кроме того имею удовольствие поддерживать дружеские отношения практически со всеми более менее стоящими пиитами отечества)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: =)))
[info]friki@lj
2006-01-24 00:53 (ссылка)
Я понимаю вас, понимаю... но не хотите ли вы таким образом сказать, что данные факты обязывают меня отказатся от своих детских впечатлений, отказатся от благого дела идеализации поэтов, что, поверьте, не самое плохое занятие?

=)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: =)))
[info]krasnaya_ribka@lj
2006-01-24 00:56 (ссылка)
Нет. Отказываться не обязательно... Поэты и в самом деле люди достаточно странные. С сумасшедшеинкой. Даже самые практичные из них.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: =)))
[info]friki@lj
2006-01-24 00:59 (ссылка)
=))))

Смешной вы и интересный, чесное слово, спасибо за беседу =))))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mona_fenix@lj
2006-01-19 08:40 (ссылка)
я вскроюсь... X-X

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]krasnaya_ribka@lj
2006-01-19 10:11 (ссылка)
С чего это?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]natterjack@lj
2006-01-19 11:16 (ссылка)
Мадам! У меня к тебе есть странное предложение. Завтра зайдем с Вадькой репетироваться, поговорим, ась??

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mona_fenix@lj
2006-01-19 19:17 (ссылка)
да. я даже на SM не пойду. люблю их. но тебя больше. ГОРАЗДО!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]krasnaya_ribka@lj
2006-01-19 20:35 (ссылка)
Спасиба)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]natterjack@lj
2006-01-19 21:16 (ссылка)
о, ччерт, ты ж собиралась.. Ну, ежели пойдешь сегодня, то завтра поговорим. Я о том, чтоб ты планы не меняла ради ерунды:)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]paleontolog@lj
2006-01-19 22:43 (ссылка)
Исходя из ваших же критериев, вот эти 4 строчки Седаковой, так горячо любимые маэстро Кузьминым, не выдерживают никакой критики:

Ты знаешь, я так тебя люблю,
Что если час придет
И поведет меня от тебя,
То он не уведет...

Ибо графомания наипопсовейшая: две рифмы, и те глагольные, а тема - затаскана вдрызг всеми поколениями бездарей.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]krasnaya_ribka@lj
2006-01-19 23:19 (ссылка)
Графоман это вы. Просто рыбе очень трудно объяснить что такое балык, а вам очень трудно доказать, что вы графоман. Впрочем мы это уже обсуждали. И вот что интересно. Ни Седаковой, ни Кузьмину, ни мне нет до вас и вашей "поэзии" совершенно никакого дела. Пока вы мне не начали хамить, я даже не подозревал о вашем существование. Чего ж вы к нам цепляетесь?
Я оставил вас в вашем журнале, мы вроде решили, что диалог между нами не возможен, и вот вы появляетесь в моём и продолжаете нести чушь о Седаковой.
Впрочем ладно. Где то в душе я костанедиец. Проявлю управляемую глупость и попытаюсь показать коренное отличие между вашей "поэзией", целиком и полностью соответствующей нарисованному в этом тексте клише, и потрясающим четверостишьем Седаковой. Всякое подлинное исскуство призвано разрушать табу и правила, однако нарушить правило так, чтобы не пострадал продукт способен только гений. Нарочитая глагольная тавтологичность этого отрывка очень мощно передаёт состояние лирического субьекта. Состояние это морозное утреннее отчаяние, когда язык очень беден и всякий поступок представляется странным и бессмысленным. Вы же пытаетесь тупо следовать правилам, и у вас это получается плохо. То есть вы даже в рамках работаете со скрипом, что же говорить о неизведанных пространствах языка, на которых Седакова себя ощущает, как рыба в воде. И самое гнусное, что вы не во что кроме своей затхлой, разграфлённой, как пропись, колченогой "лирики" попросту не верите.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paleontolog@lj
2006-01-20 00:21 (ссылка)
Какой бред вы несете! Вспомните диалог писателя с читателем, написанный Хармсом.
Так вот, под любым соусом данное четверостишие Седаковой - говно. Если бы это написал Пушкин или Бродский или хоть Господь Бог - оно так же осталось бы говном. Не видеть этого может только слепоглухонемой от рождения инопланетянин.
Оставляю вас в объятиях вашего бреда. Всего доброго!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]krasnaya_ribka@lj
2006-01-20 00:37 (ссылка)
Поздравляю. Вы самый глупых литератор, которого я по сей день встречал. Надеюсь больше о вас никогда и ничего не услышать.
Вадим.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paleontolog@lj
2006-01-20 00:58 (ссылка)
Не скромничайте, Вадим! Более глупого литератора вы каждый день видите в зеркале во время бритья.
Надеюсь так же вас больше не беспокоить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]krasnaya_ribka@lj
2006-01-20 01:00 (ссылка)
И на том спасибо.

(Ответить) (Уровень выше)

офтопег
[info]nestol@lj
2006-02-12 03:27 (ссылка)
http://community.livejournal.com/anarchism_ru/143805.html

и вообще надо тебе асько поставить.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: офтопег
[info]krasnaya_ribka@lj
2006-02-12 04:09 (ссылка)
Ишь чего откаблучивают

(Ответить) (Уровень выше)