Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет krasnaya_ribka ([info]krasnaya_ribka)
@ 2006-02-28 17:51:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Дисскуссионный позыв
Для всяково вменяемого идивидуума очевидно, что на сегодняшнем уровне развития культуры религия представляет из себя практически абсолютное зло. Все мрачнейшие события современности имели религиозные или же околорелигиозные корни. Все опаснейшие заблужнения сегоднешнего дня, не позволяющие мыслящему меньшинству грамотно настроить социальную машину проистекают из тех или других религиозных догматов. Казалось бы религию необходимо изымать из обращения и чем быстрее, тем лучьше. Ан всё не так просто. Дело в том, что в основе аппарата научного и социального мышления лежат религиозные патерны. А иначе и быть не могло. Научное мировозрение выросло из религиозного так же логично как правовые отношения вырастают из всеразличных, всегда работающих на религиозном топливе, монократий. Очень весело упражняться, под конопляшку, изыскивая в той или иной учёной телеге теологическое колесо, без которого она ну ни как сцуко не едет, ан оставлю эту забаву Вам, любезный читатель.
Изъять религию дерективно, значит создать злокачественный вакуум мышления, в котором тут же заведутся химеры во много раз страшнее и агрессивнее религиозных. Вспомним минувший совок с его самодавлеющей квазимаралью и пышно процветающей социальной мистикой. Получается, что вся наша культура - это колосс на глинянных религиозных ногах. Если уподобить здание культуры вычислительной машине, то религия будет выполнять в ней функцию ассемблера. Так вот, возможна ли культурная машина без этого религиозного ассемлера? Возможен ли такой ассемблер, который не тормозил бы работу культурной машины? А если возможен, то как безболезненно внедрить его на место предъидущего?


(Добавить комментарий)


[info]tau_lj@lj
2006-02-28 04:17 (ссылка)
Насколько я понимаю, единственный возможный путь - это эволюция. Хотя европейская цивилизация и именуется христианской, к примеру, но роль религии как системообразующего фактора там на порядок меньше, чем в том же мире арабском (в широком смысле арабском).
Ассемблер убрать нельзя, его можно только переписывать много раз, убирая каждый раз оттуда каплю мракобесия.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]krasnaya_ribka@lj
2006-02-28 04:29 (ссылка)
Понимаешь какая смешная хрень. Этот ассемблер мы ещё не разу не переписывали. Чтобы его переписать надо остановить машину, а мы этого как раз и не умеем. Как не парились с нашим обучением дон Карлос и Дон Хуан, так мы неучами и остались) Ан с развитием общества усугубляется некий метаконфликт, и уже от его напряжённости зависит степень социального зла. Простая линейка. Мы имели охоту на ведьм. Потом поимели GPV, холокост и гебню. Теперь имеем террористическую и возможно климатическую войну. Количество зла вырастает экспоненнцыально относительно уровня развития общества. Есть маза, что когда колосc станет совсем чуть-чуть больше глиненные ноги просто не выдержат. Они уже трещат. Так что эволюция здесь против нас.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tau_lj@lj
2006-02-28 04:41 (ссылка)
А дело в том, что общество развивается неравномерно. Христиане-католики уже побили своих неверных и пожгли их на кострах, а мусульмане только собираются.
Мир становится глобальнее, и зло - тоже. И знаем мы сейчас куда больше, чем знали раньше. 500 лет назад если бы просто исчез североамериканский континент, к примеру - мы бы и ухом не повели. Просто бы не узнали.
Глобальный мир - глобальные войны. Раньше междуусобицы - сейчас - межконтинентальные разборки.
Потом межпланетные начнутся. Ничего не меняется.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]krasnaya_ribka@lj
2006-02-28 05:11 (ссылка)
Дело не в том что мир развивается, а в том, что религия стоит на месте. Религия это системма НЕЗЫБЛЕМЫХ догматов. Следовательно она будет агрессировать и по возможности уничтожать всякого прогрессиста, и плюс к тому периодически, с постоянством часового маятника порождать экспансию, в которой будут применяться всё более совершенные технические средства. Ан фишка даже не в том. Религиозные патерны управляют любой идеологией, наукой или же социальной машиной на уровне формальной логики. Например. Всякую физическую задачу мы сводим к двум противодействующим силам. Можно ещё кучу примеров.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tau_lj@lj
2006-02-28 05:25 (ссылка)
Насчёт того, что религия не развивается - в корне не согласен. Та же Библия настолько туманна, что трактовать её можно любыми возможными способами. Да и Коран - тоже.
Если бы религия не развивалась - в англиканской церкви (В европе вообще религия и церковь куда больше связаны, чем у нас, к примеру) не появлялись бы альтернативно :) ориентированные церковнослужители.
И так далее, и жгли бы до сих пор ведьм, и крестовые походы бы продолжались - если бы религия не прогрессировала.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]krasnaya_ribka@lj
2006-02-28 09:41 (ссылка)
А помоему библия яснее ясного. А насчёт трактовок. Но вот возьмите нож. Предмет древний, отстоявшийся. У него может быть ручка деревянная или пласмассовая или же из какой-нибудь холодной плазмы, ну суть его и функция от этого не изменятся. Так же и религия. Поп может нести хуйню с перевёрнутой бочки или же с телевизора. Он может воспевать бедность или же богатство пророка, его силу или же его слабость, суть от этого не изменится. А ведьм и сегодня жгут потихоньку. Просто это приняло другие формы. И дело сдесь не в эволюции религии, а эволюции социальных отношений. Раньше чрезмерно шустрого эксперементатора жгли на костре, сегодня морят голодом, что конечно значительно гуманнее. Крестовые же походы сплошь и рядом. Или мы чеченов не мочим по сартирам? Или асасины не пиздят народ Израиля, дабы отнять святую землю?

(Ответить) (Уровень выше)

пока погром не грянет...
[info]elesin@lj
2006-02-28 04:25 (ссылка)
что то я тебя здесь
http://community.livejournal.com/atheist_union/profile
не видел

и прочих "вдруг" возникших безбожников
а мы то уже давно

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: пока погром не грянет...
[info]krasnaya_ribka@lj
2006-02-28 04:37 (ссылка)
Не знал что вы там тусуетесь. Вступил. Кстати, я не совсем безбожник, в смысле я полагаю во вселенной личностное начало, правда весьма забавных свойств. Ближе всего к тому, что писал по этому поводу Набоков. Конечно богом в прямом смысле эту штуку назвать нельзя, но всё же... Я выступаю не против идеи персонификации чего бы то нибыло. По мне так персонифицируй хоть ботинок. Я бы хотел запрета на откровенную пропоганду низкоуровневых поведенческих и мыслительных патернов. И здесь сериалы или же Донцова ни чем не лучше церкви.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nestol@lj
2006-02-28 04:29 (ссылка)
да.
именно совок.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]krasnaya_ribka@lj
2006-02-28 04:38 (ссылка)
Есть ещё варианты)

(Ответить) (Уровень выше)

про отдельную религию
[info]milimani@lj
2006-02-28 04:33 (ссылка)
у меня вот давно возник вопрос, что случилось с исламом. Потому что была же культура, черт побери. Я же в детстве читала арабские сказки! И все читали.
Куда все делось, почему вдруг такая деградация даже не по расовому, а по религиозному признаку?
Есть ли теории на этот счет?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: про отдельную религию
[info]krasnaya_ribka@lj
2006-02-28 04:46 (ссылка)
Это не деградация. Просто ислам моложе христианства. Поэтому он позже вступил в экспансивную фазу. Вспомните Кортесса, обе индийские компании и прочие католические прелести. На самом деле периоды религиозных экспансий католицизма и ислама напоминают две смещённые по оси Х синусоиды. Когда у католиков густо у мусульман пусто и наоборот. Вот в случае с православием дела обсоят немного иначе, оно автотрофно. То бишь в нём злокачественные патерны лежат не в мессианской области, а в области жертвенечества. Отсюда гебня, алкоголизм и чудовищная социальная машина.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]milimani@lj
2006-02-28 04:53 (ссылка)
Православие - вообще страшная машина. Для того, чтобы быть православным в нынешних условиях, нужно сделать ампутацию головы. Или радостно оскопиться.
Впрочем, почти все верующие, кроме буддистов, слегка напоминают кастратов.

Это, наверное, антитолерантно, но лично мне осточертели адепты любых религий. Хочешь веровать - веруй в специально отведенном для этого месте(((

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]krasnaya_ribka@lj
2006-02-28 04:59 (ссылка)
Кстати в этом есть нечто крайне разумное... Создать для верующих эдакие райки. То бишь резервации с идеальным климатом и всем остальным, я думаю общество это вполне потянет. Брать любого, кто знает в каком году помер Христос, а потоом отсеивать. Блудишь, пошёл нах, злословишь, нах и т д. Всех грешников обратно в большой мир. И ежели побывал ты в таком месте и вылетел, то дорогуша больше о вере не полслова. А кто тявкнул, ну адок построить и дешевле и проще) Кстати потрясающий может быть экономический эфект, значительно перекрывающий стоимость райзерваций.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]milimani@lj
2006-02-28 05:07 (ссылка)
никогда не предполагала, что в моих идеях есть что-то разумное)) Спасибо, Вадим:)Кстати, в Вашем изложении звучит красиво, жаль, что этого не будет. Агностицизм и атеизм не для тех, кто полномочен и представителен(((Не дадутЬ((

(Ответить) (Уровень выше)

Re: про отдельную религию
[info]drakulito@lj
2006-02-28 04:50 (ссылка)
это были персидские сказки.а исламская культура, это культура диких арабских кочевников и культурой не является.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]milimani@lj
2006-02-28 04:54 (ссылка)
ага-угу. Персия у нас нынче Ираном зовется вроде. О-очень культурная страна.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: про отдельную религию
[info]krasnaya_ribka@lj
2006-02-28 05:01 (ссылка)
Ну что вы, перестаньте. Не будь ислама, не было бы не Каира, не Османской империи. Это культурнейшие были страны. А Магомет был поэтом и читал в тамошних ОГИ вместе с Саади. И даже выиграл конкурс на копирайтера нового, объединяющего и прогрессивного верования.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: про отдельную религию
[info]milimani@lj
2006-02-28 05:10 (ссылка)
я как раз про Османскую империю вспомнила))
Да, ведь еще иудео-мусульманская красота в Испании, тоже сейчас удивительна самим фактом того, что была(((

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: про отдельную религию
[info]krasnaya_ribka@lj
2006-02-28 10:01 (ссылка)
Все религии стоят одна другой. Христианство не добрей ислама. Просто старше и рассудительней.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]old_hair@lj
2006-02-28 08:43 (ссылка)
переводили хорошее. и, может, больше чем было написано :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]krasnaya_ribka@lj
2006-02-28 09:23 (ссылка)
Ну да и не знаете истории)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]milimani@lj
2006-02-28 10:37 (ссылка)
ну вряд ли переводчики придумывали целую культуру, что-то такое было, значит.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_zaets_pobegaets@lj
2006-02-28 04:33 (ссылка)
радуюсь оптимизму автора, который, похоже, на полном серьезе считает, что стоит только напрячься и захотеть... и все вопросы решатся, как задачка по математике)
религия и вправду стоит на месте и не мутирует ни в какую сторону.. но это не повод отделять её от гос-ва. может именно полное взаимопроникновение и обеспечит общий достойный уровень...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]krasnaya_ribka@lj
2006-02-28 04:52 (ссылка)
Полное взаимопроникновение обеспечит монархию с поповским засильем, экономический и научный кризис (кстати в этих кризисах мы уже по уши) и государству останется два выхода. Либо развязать внешнюю войну, либо снова включить гулаги. Откуда попам деньги то взять. А в православной парадигме пучков электронов и ядерного синтеза нетути, одне чудеса да знамения.
Мир же по большому счёту и есть гигантская задачка по математике. И кто её задал вопрос второй. Надо уравненья упрощать, а не репой (и рыгаловкой) торговать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_zaets_pobegaets@lj
2006-02-28 05:13 (ссылка)
взаимопроникновение на данном уровне развития скорее всего выльется именно в то, что вы живописали...
но если религия проделает тот же путь, что и остальные социальные детали, то есть не будет стоять на месте, а будет шагать таксказать в ногу с прогрессом и найдет удобные объяснения и электронам и даже творчеству красной-рыпки), то будет чудеснейшее, не побоюсь этого слова, райское житье)
понятное ж дело, что они все об одном талдычат. просто гордыня заела слушать соседа..
наука сейчас кстати давно уже требует духовной помощи
осталось сделать пару шагов
но западло)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]krasnaya_ribka@lj
2006-02-28 09:57 (ссылка)
Видите ли, религия это система незыблемых законов и заповедей. А незыблемое развиваться не может, иначе оно перестанет быть незыблимимым. Развивающаяся религия - это уже не религия, а юриспруденция. Вот такая она особенная социальная деталь. Навроде атомной бомбы. Вроде бы и без неё нельзя, и с ней пиздец как страшно. И практической пользы от неё ноль, а бабла вагон хавает.
Что же до духовной помощи науки. Непревиди Господь. Избавьте подыхающую нашу науку хоть от этой напасти. Ведь что такое духовность. Это системма поведенцеских и интелектуальных табу. А Вы наверное понимаете, что как только в науке вознекнет интелектуальное табу, наука тут же остановится в развитие и сделается тем, что попы именуют литургией.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_zaets_pobegaets@lj
2006-02-28 19:59 (ссылка)
я разделяю ваши опасения
к сожалению те представители культов, те "попы", которых мы наблюдаем, не вызывают доверия и желания сотрудничать с ними. а лучших представителей мы, естественно, не видим, поскольку лучшие обычно тихонько сидят и делают своё дело = ведь им не надо самих себя себе доказывать.
кстати я подозреваю, что мы не очень-то хорошо осведомлены в том, что сейчас происходит в "церкви". вполне возможно, что и она развивается, просто этого не заметно за внешними проявлениями религиозных отправлений.
я не призываю в каждый НИИ вводить отдел религиозного контроля))) сегодня это было бы невозможно сделать, поскольку у государства и церкви нет точек духовного соприкосновения. нужен внятный диалог
судя по тому, что нам всем остались считанные десятилетия, согласия между ними мы не дождемся...
а жаль. такая б картинка хорошая была) мир, выстроенный по совести...
но для этого церковники должны прогнуться и перечитать священные книги и переписать свои законы, а наука - перестать доверять только материальному

пысы. это я не про православие, а так вообще
идеалист)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]krasnaya_ribka@lj
2006-02-28 20:34 (ссылка)
Короче вижу, что я остался не понят. Повторю ещё раз. ВСЯ ДУХОВНОСТЬ представляет из себя всего лишь системму злокачественных запретов разъедающих социальную ткань. Эти системмы бессмысленных табу и содержат священные книги. Бессмысленные запреты в динамичном обществе превращаются в совершенное зло, порождая асиметрию социального развития, и плодя маньяков. Религия не имеет никакой ценности. Она просто вредна и ничем не полезна. Наука доверяет тому что есть на самом деле, если она станет доверять идиотским сказкам, то превратится в сборище шарлатанов. Короче вы пытаетесь примирить между собой чёрный и белый дозоры. Поймите, что в мире одного дозора другой не уместен. Пока существуют два дозора будет продолжаться тихая война. Мне нравится здоровый светский мир без религии, кликуш, злобных лицемеров прикрывающихся иконами и прочего. Кому то милей монархия с поповским засильем, и в ней нет места науке, настоящему искуству и моему творчеству в частности.
Есть реальные свойства религии. Впрочем почему она НЕ МОЖЕТ развеваться по ОПРЕДЕЛЕНИЮ я уже объяснял. Вот тут:
Видите ли, религия это система незыблемых законов и заповедей. А незыблемое развиваться не может, иначе оно перестанет быть незыблимимым. Развивающаяся религия - это уже не религия, а юриспруденция.
Попы же, какими бы они не были, всё равно делают только одно и очень скверное дело. Они морочат голову несчастным простым и плохо образованым людям, загоняя их и без того тусклую пустую жизнь в ещё более тесные серые рамки. Поймите, что попы - это те же менты. Они только пресекают, запрещают и деньги берут.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_zaets_pobegaets@lj
2006-02-28 21:03 (ссылка)
я не слишком внятно выразился. я подразумевал религию, которая не имеет цвета свечки или запаха кадила. эдакая обычная над-религия, существующая в каждом, но забитая как гос-вом, так и попами. если я правильно понимаю, её-то вы и отрицаете? тогда, пожалуй, дискутировать трудно, поскольку я еще не готов объяснить себе, что верить мне не во что))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]krasnaya_ribka@lj
2006-02-28 22:52 (ссылка)
Вы имеете в виду обобщённое метафизическое представление. Однако это явление не имеет отношения к религии. Это совершенно самостоятельная функция мышления, на которой религия строит свои спекуляции. Если быть серьёзным, то я тоже нахожу в мире личностное начало. В пластике мира, в событийных поворотах, в элементах декора постоянно сквозит авторская рука. То бишь меня не покидает ощущение что мир создавала совершенно гениальная творческая команда. В спонтанных предметах и событиях без конца видны настроения мнимых творцов. Их остроумие их подспудные эмоции сообщающие декорациям бытия то же что настоящий художник сообщает плоду своего труда. Конечно скорее всего это игры и оберации моего восприятия, но так или иначе, если реальность - это мир данный нам в ощущениях, то личностная составляющая мира для меня реальна. Мне нравится, как об этом говорит Набоков, то в одной, то в другой своей книге. Говорит он всегда очень мимоходом и очень точно. Однако это явление не имеет отношение ни к каким пошлым надмирным силам в нимбах или же с рогами. Это свойства самого мира... Самое смешное, что я уверен, эта загадочная команда имеет даже потрясающе талантливого главного творца, на которого все остальные смотрят открыв рот...
Понимаете. Это ж ещё вопрос вкуса. Тончайшие чудеса, которые ежедневно преподносит нам реальность и грубые аляповато-раскрашенные куклы чудес, которыми кормит нас церковь. Что вы выберете зависит только от Вашего вкуса.Человек со вкусом никогда не пойдёт в церковь, так же как не станет читать газету "Тайная Власть" или какого нибудь Ника Перумова. Он возьмёт Павича, Картасара или того же Набокова и погрузится в чудеса, которые не стыдно поставить рядом с чудесами созданными таинственной творившей мир командой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

прям гора с плеч)
[info]ex_zaets_pobegaets@lj
2006-03-01 01:59 (ссылка)
приятно, что мы все-таки в одну сторону думаем)
/тока мне образованности и языка не хватает, чтоб тож самое выразить)))/

(Ответить) (Уровень выше)


[info]drakulito@lj
2006-02-28 04:52 (ссылка)
а вообще...почитайте "цитадель"экзапюри.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]krasnaya_ribka@lj
2006-02-28 04:53 (ссылка)
Читал. Достаточно детская книжка, но красивая и очень вкусная. А что там имеет отношение к поставленному вопросу?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]drakulito@lj
2006-02-28 05:39 (ссылка)
то что,религия,это проблема человека внутри него.а все остальные институты-зарабатывание бабла или поиск власти.псевдонародная липа.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]krasnaya_ribka@lj
2006-02-28 09:34 (ссылка)
Ну про это я в этой книжке как-то не прочитал. Я там прочитал немножко о другом.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nougatov@lj
2006-02-28 05:00 (ссылка)
в наше время религия стала одной из форм поп-культуры (неслучайно религ. функцыонеров в народе так и кличут - попами:)), т. е. одним из способов манипулирования массами. просто, если на одном полюсе есть сердючка с глюкозой, то на другом обязательно должен быть батюшка со крестом в руцех, для взоимного ровновесия. вот и весь нах паттерн, но он оченно глубокий, зараза. так что поп-культура действует вместе с церковью в незаметном на первый взгляд, но очень мощном сотонинском кангламерате. попробуй его разрушь - заебешься разрушать:))))

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]krasnaya_ribka@lj
2006-02-28 05:06 (ссылка)
Ты совершенно прав. Но я о других патернах, об объективных. Приметивно, паравоз строется только на основе представления о пяти взаимноагрессивных противоборствующих стихиях, и только потом возникает потребность в "физике паровоза" дабы выиграть гонку паровозных вооружений. Так же Де'Сад возникает из мракобесия, яко демон из гиены и пораждает всю современную философию и психологию. И вообще, на себя посмотри, чё у тебя за репа на юсерпике?)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nougatov@lj
2006-02-28 05:49 (ссылка)
а чем те не нраиццо? симпатишная репа - как раз провославных маниакофф, яко крястом, отпугивать нах:)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]krasnaya_ribka@lj
2006-02-28 09:30 (ссылка)
Да у меня у самого рыльце в пушку. Шутка ли, рыба красная с рогами, да ещё на хуи похожими)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]natterjack@lj
2006-02-28 05:10 (ссылка)
Любой институт служит девайсом манипулирования массами. И всё.
Разговоры о том, что государство (или церковь) должно создавать условия для достойной человеческой жизни - детский лепет безмозглых патриотов или паствы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]krasnaya_ribka@lj
2006-02-28 05:15 (ссылка)
Совершенно согласен. Однако необходимость в манипулирование массами - точно такой же религиозный патерн (ловцы человеков). Впрочем тут разговор о том, что раньше, курица или яйцо. Я сторонник теорий Мишеля Фуко, который предположил, и в целом доказал, что представление рождается раньше явления. Ну например идея паравоза предшествует паравозу. Так же идея манипуляции массами предшествует самому этому явлению.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]natterjack@lj
2006-02-28 05:23 (ссылка)
йес, ты знаешь, что с этим я соглашаюсь.
Опять у нас с тобой разговор об одном и том же разными словами.

Возьми протез руки. Он являет из себя рукозаменитель, предметоудержатель. Но им же можно еще и йайтса почесать. Та же хуйня. Идея почесывания йайитс является ли предшественницей изобретения предметоудержателя?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]krasnaya_ribka@lj
2006-02-28 09:45 (ссылка)
О - это глубочайший научный спор. Лично я сторонник первородства яйцечесательной идеи.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]old_hair@lj
2006-02-28 08:48 (ссылка)
народ - он прост. не надо мерить людей своими мерками, ни кастанеда, ни кто еще продвинутый этому не учат. Религия нужна простым людям с одной стороны - как средство умного контроля, с другой - как вознаграждение за простую жизнь. В этом ничего плохого, как иначе настраивать огромные массы людей на одну волну? Если бы все были буддистами, хуй бы был, а не государство. Катались бы все светящимися яйцами. ;)

"Ставьте перед собой реальный цели" - начнем спасение утопающих с себя :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]krasnaya_ribka@lj
2006-02-28 09:23 (ссылка)
То что дибилу необходимы дибильные резоны это понятно и младенцу. Вы полагаете что есть простые люди, я полагаю, что есть люди которых наебали. Про волну не понял. Да религия хороший способ наебать миллион людей и заставить их всех разом копать, или же убивать друг друга. Это сегодня принято называьть государством. Но мне кажется что сегодня люди будут копать за то чтобы иметь возможность юзать горячую воду, паровозы и телевизер.
Я никого спасать не хочу, я не поп. Меня тоже спасать не нужно. А Вам бы я порекомендовал походить в бассейн. Плаваете вы не очень.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]old_hair@lj
2006-02-28 09:45 (ссылка)
Моя тетя ходит в церковь. Там у них община, помогают людям в госпиталях, старушкам. Не думаю, что ее наебали.
У бывшего шефа - приходящий поп. Кадит компьютеры, крестит, шеф с подручными крестяться. Не думаю, что его наебали.
Простые люди хотят горячую воду и телевизор, и еще много чего. Они хотят - их наебали, да. Но религия не причем.

Каждый находит то, что хочет найти. Каждый видит то, что хочет видеть. Мы пытаемся перемудрить друг друга, хотя это не изменит ни вашей, ни моей позиции. Я вообще удивляюсь, зачем Это Все.
удачи.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]krasnaya_ribka@lj
2006-02-28 09:51 (ссылка)
Вот и я тоже удивляюсь, зачем это всё? Люди, дома, машины, слова всякие? Разве нельзя было всё как-то проще устроить? Без этой дикарской помпезной избыточности. По взрослому. С европейской экономной рациональностью. Провести линию. Или поставить точку. И всё. Или даже этого не делать.
Вам так же удачи
PS. А тётю и шефа наебали, вы в этом не сомневайтесь. А вот с горячей водой всё по честному. Ей яйца мыть можно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nougatov@lj
2006-02-28 05:49 (ссылка)
очень хорошее словечко - паства, прекрасно характеризует отношение к человекам: паства - значит стадо, то бишь быдло, которое надо загнать в один строго определенный коллективный загоничик, а кто от стада отбился, забил на него и пошел своей личной дорожкой, зовется заблудшим и подлежит врозумлению.

чисто аццкий стадный сотонизм!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]natterjack@lj
2006-02-28 06:01 (ссылка)
и это еще не всё:)))

ежели он не образумливается, то вначале его всячески гнобят "дергают за бороду, критикуют его работы" (Лесин), а затем, если видят, что бесполезно - просто о нем забывают. Попытки вразумить не повторяются. Знаешь почему? Да именно поэтому, паства потому что:))) Умные люди душеводам не нужны, аналитики вообще люди опасные, и держать от остального стада их лучше на расстоянии.

Кстати, этим и обьясняется такая херь: если человек сомневается "а не приткнуться ли мне, действительно в каку-нибудь заводь? Всё легче переносить житейские тяготы, если у тебя есть такой запасной аэродром как царствие небесное?", начинает вопрос изучать, анализировать, ему быстренько показывают ту сторону религиозности от которой блевать кидат. Лучше заблудшая, но овца, нежели уверовавшая, но личность.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]krasnaya_ribka@lj
2006-02-28 09:29 (ссылка)
Совершенно согласен. Умники в лоне не живуть.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lida_yusupova@lj
2006-02-28 06:38 (ссылка)
Когда говорят о религии, чаще говорят о следствиях. Вот то, что она - зло, это следствие. Но почему она вообще так живуча? Люди верят, что, если они будут молиться богу, то они как-то защищены в этой жизни. Это поиск отцовской защиты, даже не любви, а именно защиты. Поэтому религиозность так легко заменилась обожествлением Сталина, например. Замена того отца на этого. Психологическая причина - это как иголка Кащея Бессмертного.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]krasnaya_ribka@lj
2006-02-28 09:26 (ссылка)
Мне представляется, что утешение и психологическая защита тоже следствия. Хотя я могу и ошибаться. Помоему корень живучести религии именно в вездесущести её, пускай и мутировавших, патернов.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kava_bata@lj
2006-03-01 19:26 (ссылка)
канонический список грехов
Не старалась узнать как войти в Царство Небесное.
• Падала духом.
• Стала верующей во вторую половину жизни своей, детство, юность прошли в неверии, не посещала храм, не молилась, не исповедовалась.
• В отчаянии пыталась покончить жизнь самоубийством или думала: «Лучше бы мне умереть».
• Была убийцей своего чада во чреве, делая аборт. Давала советы делать аборт своим знакомым.
• Просфору и святую воду принимала без благоговения: разговаривала, сидела, крошки сыпались, святая вода проливалась.
• Надеялась на человека больше, чем на Бога.
• Допускала половую связь до брака.
• Творила блудные грехи сама с собой, с подругой, разжигалась мыслями.
• Простирала руки к своему нагому телу, смотрела и трогала руками тайные уды.
• Когда случался блудный сон, не читала молитву от осквернения и не делала поклоны.
• В автобусе при тесноте испытывала удовольствие от прикосновений, не старалась их избежать.
• Не воздерживалась с мужем по согласию в ночь на среду, пятницу, воскресенье и посты.
• Прикасалась к чужому телу, в детстве с подругой «баловалась».
• Смотрела на обнаженных.
• Подсматривала чужую наготу.
• С мужем жила похотно, допускала плотские удовольствия и даже извращения.
• Припоминала нечистые разговоры.
• При случках животных имела худые желания и мысли.
• Читала неприличные книги, журналы. Рассаматривала неприличные статуи, картины с изображением полуобнаженных людей, порнографические картины и карты, читала «трактаты о о любви».
• Обнажалась при других, купалась и загорала в людных местах, занималась физкультурой в неприличном костюме.
• Смотрела разные игры и зрелища, танцы, пляски, сама плясала.
• Рассабляла свою душу долгою беседою с молодыми людьми другого пола.
• Читала любовную переписку, переписывала, заучивала страстные стихи, слушала страстные стихи, песни, музыку, смотрела кинокартины.
• Имела излишнее попечение о здоровье своего тела, боялась морщин, седины.
• Красила волосы и подмолаживалась, посещала «салон красоты».
• Выбирала пищу, выражала недовольство приготовившим невкусно. Ела чрезмерно много, пресыщалась пищей, а потом много пила. Ела без нужнды, не чувствуя голода, чтобы занять время или испытать приятное чувство.
• Кушала украдкой от других.
• наслаждалась пищей или питием. Имела пристрастие к сладостям.
• Любила пить крепкие чай и кофе.
• Использовала в пищу приправу.
• Согрешала гортанобесием, т.е. держанием с услаждением во рту вкусной пищи.
• Опивалась спиртным в гостях и у себя дома.
• Употредляла вместе с вином лекарства, чтобы сильнее запьянеть.
• Рисковала жизнью, переходя реку по тонкому льду, перебегала дорогу на красный свет.
• Согрешала брезгливостью.
• В храме смотрела на часы.
• Допускала порчу продуктов.
• Долго не отвечала на письма по лености.
• Писала праздные слова в письмах.
• Не посылала подарки обидевшим меня.
• Спала днем без нужды.
• Эксплуатировала чужой труд.
• Ходила в воскресные дни в лес за ягодами и грибами.
• Предавалась суетности.
• Имею пристрастие к забавам.
• Была избирательна на зло.
• Не имею любви к врагам.
• Верила в волшебство, гадание.
• Называла безсловестную скотину именами святых угодников: «Васька», «Машка».
• Не всегда бережно лбщалась со словом Божим, например, пила чай и читала Евангелие.
• На кладбище рвала сирень и приносила домой.
• В детстве бегала и играла в прятки на кладбище.
• Форсила.
• Тратила деньги на музыку, праздные слова, радио, кино, греховные книги, цирк и др. забавы.
• Портила воду, когда купалась в реке, из которой пьют.
• Пользовалась душистым мылом, кремом, пудрой, красила брови, ногти и ресницы.
• Люблю удобства.
• Лечилась у экстрасенсов.
• Вставала есть и пить ночью.
• Грозила кулаком.
• Стремилась быть выше, а не ниже других.
• Идя по городу, смотрела по сторонам.
• Торговалась при покупке, впадала в любопрение.
• С любопытством смотрела, спрашивала, слушала.
• Нежила плоть душем и ванной.
• Путешествия совершала от скуки, бесцельно.
• Иногда назойливо звонила, чтобы открыли.
• При поездках не сохраняла мирного душевного состояния, теряла его надолго.
• Часто разжигалась мечтаниями.
• Выпускала из службы стихиры, тропари, ирмосы.
• Ходила по храму без нкжды.
• Согрешала тобакокурением.


(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kava_bata@lj
2006-03-01 19:26 (ссылка)
• Люблю тепло, не люблю прохладных комнат.
• Напоказ носила очки в золотой оправе, золотые коронки, часто открывала рот, чтобы показать их.
• Спрашивала совета у людей, не имевших духовного разума, и принимала их советы.
• Имела пристрастие к одежде, заботилась о том, как бы не запачкать, не запятнать, не задымить, не запылить, не замочить.
• В злом человеке не отыскивала добрых качеств и не говорила о его добрых делах и качествах.
• Забавлялась лицом своим, глядя в зеркало, делала гримасы.
• Говорила голосом неестественным, пользовалась артистическими приемами.
• Ломала чужой инструмент.
• Плевала и сморкалась на пол в помещениях.
• Самоуслаждалась (спесь).
• Долго лежала и нежилась в постели, не сразу вставала.
• Подарки (конфеты, пирожные) съедала сма, когда можно было отдать с пользой для души, например, больным или детям.
• Чрезмерно часто стирала белье, тратила на это время без нужды.
• Люблю часто мыться, ходить в баню и париться.
• Вспоминала о различных вкусных кушаньях.
• Любила ходить на обеды, когда приглашают, ела там больше нужного.
• Пользовалась духами, одеколоном и др. ароматами, воскуривала индийские благовония.
• Кушала рыбу без чешуи и ела жареную кровь.
• Была прихотлива в пище, одежде, убранстве комнаты, красивое одеяло, подушки с кружевами.
• Имела недушевнополезные знакомства.
• Не думала, что ждет меня за гробом.
• По дороге в церковь заходила в магазин.
• В храме шумела, стучала, мотала головой из стороны в сторону, искала нужных людей.
• Не писала утешительные письма тем, которые находятся в болезни, скорби, унынии.
• Не старалась избегать пиров и часто засыпала с дурными мыслями.
• Спрашивала ненужное.
• Плакала о временном.
• Страдала прожорливостью.
• Дерзко поднимала глаза.
• Без нужды отдыхала.
• Брала билеты, продукты без очереди, проезжала в транспорте бесплатно.
• Безцельно бродила по базару и по улице.
• Искала развлечения в земном: живописи, частых визитах к знакомым, слушала приемник. Смотрела телевизор и не считала это за грех.
• Ходила сама и водила детей в театры. Смотрела спектакли и передачи по телевизору, слушала оперы, где актеры играли Спасителя, Божию Матерь, апостолов, участвовала в распространении кассет с записями этого кощунства.
• Слушала и напевала мирскую страстную музыку.
• Посещала кафе, рестораны, устроенные в церквях.
• Постучав в дверь, входила без приглашения.
• Проходя по улице, заглядывала в чужие окна.
• Ставила локти на стол, сидя с другими.
• Давала взаймы и спрашивала обратно.
• Ценила писателей, артистов за их талант, а того, что они богоотступники, не хотела понять.
• Согрешала своими непристойными телодвижениями и походкой.
• Клала ногу на ногу на людях.
• Скучала, мечтала о путешествиях.
• Выходя из храма по нужде, не корила себя за это.
• Мечтала о трудах своих, хотела, чтобы заметили их, оценили.
• Искала справедливости, писала требовательные письма в редакции, жаловалась.
• Не хвалила тех, кто меня оскорблял и укорял.
• Любила без меры пить соки, газированную воду.
• Не сносила зловония от людей без отвращения.
• Чихала, зевала, кашляла, сморкалась перед людьми, ковыряла в носу.
• Работала парикмахером.
• Изнемогала от излишнего старания к рукоделию, когда шила.
• Тратила много денег на наряды себе и близким.
• Изобретательно готовила еду.
• Имела о себе высокое мнение (кичливое достоинство).
• Читала различные, запрещенные Церковью, тайные писания. Изучала теософию.
• Ходила ленивой походкой, придавала голосу нежность, надевала красивые платья, платки, модельную, модную обувь. Старалась шить со вкусом.
• Ходила кушать в ресторан, работала в ресторане.
• Была любезна с иронией, увещевала с колкостью, убеждала с обидой, обличала с гневом.
• Чрезмерно увлекалась работой.
• Слушала пустые слова, записанные на магнитофон.
• Каталась на легковой машине, велосипеде, катере для удовольствия.
• Согрешала многоспанием, смущением.
• Мочилась при посторонних, особено мужчинах и шутила по этому поводу.
• Устраивала свидание на кладбище.
• Пугала прохожих, приставала к ним.
• Посещала сеансы гипноза, уговаривала других пойти. Занималась йогой, оккультизмом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kava_bata@lj
2006-03-01 19:27 (ссылка)
http://community.livejournal.com/spisok_grehov/

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]krasnaya_ribka@lj
2006-03-02 04:50 (ссылка)
Короче в чистилище с собой надо брать грелку с самогоном, траву и фалоимитатор)

(Ответить) (Уровень выше)

тык
[info]ex_zzz_art39@lj
2006-03-02 02:41 (ссылка)
многословно
нет сути
а она рядом и проста
в средние века церковь была государством - видимо худшее от того времени иногда всплывает сейчас наружу

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: тык
[info]krasnaya_ribka@lj
2006-03-02 02:59 (ссылка)
Не любо не читайте. А критиков нам не нада, мы сами критики.
Суть это куда ссуть а мы отхожие места поодаль строим.
В средние века церковь не была государством, она была его институтом, в том числе и карательным. Пока она существует, она будет стремиться к реваншу. Суть же которой у вас не получилось прочесть, это то, что без религии не работает не культурная не социальная машина. Я же всего лишь задал вопрос:"Что с этим делать?". Так что Ваш лаконизм пошёл Вам не во благо. Кстати я получил даже один разумный ответ. Вот посмотрите.
http://krasnaya-ribka.livejournal.com/222650.html?thread=3165370#t3165370

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: тык
[info]ex_zzz_art39@lj
2006-03-02 06:39 (ссылка)
спорить можно много но пока есть люди то будет и так называемая религия.а уж какая она - каждый сам себе выбирает.

(Ответить) (Уровень выше)

ну
[info]ex_zzz_art39@lj
2006-03-02 02:45 (ссылка)
и вопще религия это вид государственности.
как день ясно
а щто такое государство все знают.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: ну
[info]krasnaya_ribka@lj
2006-03-02 03:01 (ссылка)
Государственность отличается от религии хотя бы тем, что представления о государстве эволюционируют, а религиозные представления нет. Об этом собственно речь и шла.
Вообще обобщать надо осторожно. А то ведь можно мух вместе с котлетами наесться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ну
[info]ex_zzz_art39@lj
2006-03-02 06:41 (ссылка)
религия тоже ивалюцианирует
тока наша рпц пока в застое
ещё не все гебешники отмерли.
а на католикаф можна нопремер зоглядетцца.
впрочем не важно -это всё вертикально построенные структуры почти армейской дисципилы.
чево уж тут желать.
да люди видимо по другому мыслить и не могут
вот хоть меня взять

(Ответить) (Уровень выше)

вне дискуссии
[info]flashtuchka@lj
2006-03-03 00:55 (ссылка)
с днем пейсатиля тебя =)
//а день поэта - 6 июня.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: вне дискуссии
[info]krasnaya_ribka@lj
2006-03-03 02:24 (ссылка)
Пасибки)

(Ответить) (Уровень выше)