об этом уже давно говорят
только этих ученых мало и их гнобят и лишают грантов
остальные терпят
я читал что один ученый даже публично ввел себе инфицированную кровь, чтобы доказать что вирус не приводит к СПИДу и смерти
но к сожалению он умер
от инфаркта
через два года

Это его бог наказал.

не иначе

Спор Коха с Пастером о вакцинации вспомнился:))

в принципе, может быть правдой, поскольку от СПИДа как такового не умирают, и можно поставить вопрос о связи ВИЧ и смерти от сопуствующих заболеваний, особенно, учитывая, характер групп риска.

Угу. При общем падение имунитета в результате многомиллионных ежегодных антигрипозных вакцинаций к примеру. А мыло сейфгард...

торжество мракобесия и баян к тому же.
ВИЧ существует.

А помоему очень убедительно. Они ж и говорят, что он существует, но не опасен.

ВИЧ не один. Существует древний вирус, который копошится там чего-то в крови у обезьянок, и как-то попал к людям.
Существует и (я в этом убеждён) вирус искусственного происхождения. По человеку работают оба этих вируса (с разной эффективностью), а может, и комбинированный вариант.
И это пиздец как опасно.
Всем, убеждённым в обратном, я могу предложить следующую штуку. Я раздобываю кровь ВИЧ-положительного, и по капельке каждому впрыскиваю. Думаю, никто не согласится.

Видишь откуда возникает сомнение. Эта хрень косит изначально суицидально настроеный и чрезмерно впечатлительный народ. Всяких Фредей Меркури... Элемент соматики очевидный. Тока насколько он значим

может быть очень значим (те же торчки, у которых и без всякого ВИЧа иммунитет убит).
в конце концов, и от гриппозных осложнений куда проще свернуть ласты тому, кому давно похуй собственное здоровье, а человек, кушающий витаминчики и не брезгующий по утрам размяться при открытой форточке (да-да, пресловутая "зарядка";), может и не заболеть вовсе. Я вот гриппом лет уже 7 не болел, и не собираюсь :).

Вопрос в том, насколько складываются угнетающие иммунитет факторы.
И ВИЧ инфицированный может запросто помереть от старости, а может и за 5 лет сгнить.

Ну вот в этом то и дело. Я понял, что о том и речь. На херовой имунке живёт вич, он конечно, как всякий паразит ослабляет имунку, но рушится она почти без его участия, точней его участия процентов десять. Вич дожирает уже рухнувшую имунку. Убитую наркотой, соматикой, ежегодными антивирусными прививками и мылом сейфгард.

ты ошибаешься только в процентах.
на самом деле вирус сносит процентов 80 иммунки; фишка в том, что если ты не даун, и кушаешь свежего барашка с луком и маслинами, и занимаешься физкультурой, оставшихся 20% хватит, чтобы ничего себе жить.
Однако такая хуйня получается у единиц.

Вот тут то и собака лежит. У меня лично нет достоверных данных о степени самостоятельной зловредности вируса. Из того что говорят я понимаю, что их нет ни у кого. Кроме того я вообще плохо понимаю как их получить. Не посредством же полевых клинических исследований.

достоверных данных нет ни у кого, это верно.
но зловредность несомненна.
как я уже говорил, есть разные штаммы, в том числе не исключено появление штаммов комбинированных. Их патогенность различна, как различна и восприимчивость разных людей к этому говну.
А материала для полевых клинических исследований у нас тьма и прорва :((

Как же зловредность может быть несомненна, когда данных нет. Фича же вот в чём. Мы берём большую выборку людей умерших от СПИДА. У подавляющего большинства из них обнаруживается ВИЧ. Всё верно. Однако, если мы возьмём большинство людей умерших от переохлаждения, то обнаружим у них во множестве скажем стрептококи. При этом мы не делаем вывод, что замёрзший человек умер от стрептококов. А в случае с ВИЧ мы этот вывод делаем. Явная логическая невязка. Я вижу то что ем и я ем то что вижу это не одно и тоже. Однако это справедливо только при отсутствии безусловных данных о зловредности вич.

экий ты, дядька, хитрый.
и упомянутые тобой стрептококки, и ВИЧ обладают вполне определённым, хорошо изученным действием.
Нам известно, как действует стрептококк, и биохимия клетки стрептококка. Пусть в общих чертах, но достаточно, чтобы создавать эффективные антибиотики.
Нам известно, как действует ВИЧ, вплоть до того, как именно он прикрепляется к Т-лимфоциту.
И нам известна роль, которую играют упомянутые Т-лимфоциты в иммунной системе человека. Это вполне позволяет оценить вред, наносимый ей ВИЧ.
Ты, видимо, хочешь сказать, что собственно от ВИЧ люди не умирают, только от сопутствующих инфекций. Верно. Также как и больной, двинувший корнями от гриппа, умирает на самом деле от вторичной инфекции невирусного происхождения. Но мы говорим: "умер от гриппа".
Цианид, например, блокирует гемоглобин крови. Однако никто не скажет про отравленного цианидом: "умер от недостатка гемоглобина"

В целом ясно. Про Т-лимфоциты я знаю. На самом деле нужно быть крупным спецом, чтоб в этой хере разобраться, а вообще ВИЧ это супермашина. Жуть берёт. Вот для сравнения ВИЧ



И наивный грипп



Который кстати тоже чудо враждебной техники. Выглядит, как стелс рядом с паравозом "Ракета".

"Это тигрокрыс с планеты Пенелопа. Он питается дикими быками!" (с)

З.Ы. ну, не надо быть охеренным спецом, чтобы понять, что с этим говном шутки плохи :)

Угу, особенно впечатляет этот мрачный пук каната на месте РНК.

Ан тут есть и вторая сторона. Если б я получил закас на разработку жуткой модели кошмарного сверхвируса, которая могла бы испугать даже профана, я бы именно что!то такое бы и нарисовал.

В сегодняшнем номере "Известий" вкладка "Деловая страна". Посмотрите там материал на первой полосе в заголовке слово "Апокалипсис". О пандемии птичьего гриппа в разрезе СПИДа, о том, как создаются эпидемии века.

Меня, как профессионала очень впечатляет такого рода нейминг.

Что вы простите, имеете в виду? Я просто не профессионал, материал увидела на эту тему - вам написала, вдруг пригодится)).

AIDS - по английски. Отчётливо слышится "идея" и "аид". То бишь явное обращение к сексуальнопсиходелическим революционерам шестидесятых-семидесятых, изменившим христианским ценностям высоколобым креативщикам. Помоему месседж весьма прозрачен. СПИД - же русский, это явная "американская скорость", то бишь месседж попадает в приглюченного перестроечного либертина бизнесмена западника. Помоему это гениально.

)))))Да, но несколько умозрительно, наверное))).

А помоему очевидно.

"Деловая страна", "Деловая страна"... баловство это всё. в "Известиях" самое сильное влияние на экономику страны и планеты оказывает "Уголок шахматиста"

Cовершенно согласен)))

)))))

похоже на правду. Хотя я не враччч

Я тоже неврач. Очень хороши названия бренда в русской и англицкой транскрипции.

не читайте советских газет. телега эта довольно старая, и с того момента, как её сочинили, от СПИДа умерла прорва народу

Прорва народу умерла от имунной недостаточности. Имунитет может рушиться при сильном токсическом ударе, у наркоманов. От психологических причин у гомосексуалистов, от необходимости принятия организмом большого количества чужого материала (периливание крови). А принцыпиально неубиваемый вирус клёвая штука для грандососания.

угу. и десятки миллионов африканцев тоже мрут не от мифического СПИДа, а от насморка, стресса и солнечных ожогов

Я не знаю, отчего они мрут. Может ВИЧ и зловреден. Я не знаю. У меня нет данных. А африканцы мрущие от солнечных ожогов это круто)))

-Мама, а уменя Преведа в роду не было?
-Нет, Умка.
-А гризли?
-То же вроде не было. А что такое, хороший мой.
-Чего-то я мёрзну.

:)) хорошый онегдод

Угу. Картинка "Ужоснах Глабализациё". Верблюд в чёрных очках и пропковом шлеме посредине сахары сжимает в раздвоеном копыте стакан кока-колы со льдом.

...и ревёт "Гэть from here!"

Именно так

Вадим, я по образованию врач. Последние 4 года работал в фармбизнесе - то есть приблизительно в той сфере, которая может башлять подобные проекты "лжеболезней века". Моя хорошая подруга работает в центре Спида Ебурга врачом-педиатром. Короче, я в теме.
Так вот: все факты, которые там приводятся а)не новы б) не позволяют профессионалу сделать вывод, что ВИЧ/Спида не существует в)изложены на строго журналистском уровне понимания. Против любого из них можно найти весомые аргументы, что лично мне делать лень и некогда.
На данном этапе развития медицинской науки мы можем быть спокойны:) - Спид есть, его вызывает Вич, и оно неизлечимо. Может быть, в будущем мы узнаем какие-то тонкости, но из числа тех, которые будут углублять и расширять знание, а никак не отрицать его. тогда и можно будет найти способы борьбы.
а вот птичий грипп и чуть ранее "атипичная пневмония" - не исключено, да, пиар-проекты.

согласен со всем, кроме "пиар-проектов".
конечно, и коронавирусная пневмония, и птичий грипп (вирус H5N1, хе-хе) были распиарены дальше некуда, но существуют на самом деле. Не исключаю искусственное происхождение штаммов.

Я ни в коем случае не готов сказать, что этих вирусов нет. Я как раз о том, что вызываемые ими заболевания распиарены дальше некуда, причем не профессиональными пиарщиками, а полуграмотными журналистами типа того, на чей пост дал ссылку Вадим.

именно!

Понятно

а что ето тя так заинтересовало? на ссылку наткнулси? )
вообще-то меня посещали мысли , что идея про вирус это чушь. То что при ослаблении иммунитета могут начатся разные гадкие болячки от слабеньких до неизлечимых это мне известно. А при нашей экологии снижение иммунитета весч вполне обычная.

"экология" - это наука, и уж с ней-то у нас полный ништяк.
СПИД - это синдром приобретенного иммунодефицита. Наступать он может от самых разных причин, от лучевой болезни до мощного стресса. Вирус иммунодефицита человека - одна из этих причин, на сегодняшний день самая распространённая.

Снижение имунитета может вызывать всё что угодно. Кстати секс в браке у женщин... Промискуитетно живущие женщины вынуждены отторгать кучу чужих сперматозоидов, отчего им труднее забеременить и имунка всегда в напряжение. А вот у домохозяйке, особенно если она сейфгардом руки моет имунка, как у мыша коленка.

а сейфгад тут причём?!

Имунка тренируется, как и любая другая системма. Повседневная необходимость убивать то или иное количество бактерий не даёт ей атрофироваться. Понятно, что индусы, живущие в говне по уши меньше страдают от инфекций. Тут конечно нужна некая черта разумности. В говне жить тоже не хорошо. Но вот такие штуки, как антибактериальные шампуни лежат далеко по ту сторону этой черты.

Ну... что касаемо собственно иммунитета, сейфгард тут ни при чём.
Равно и антибактериальные шампуни.
Большинство из них содержит т.н. триклозан, тот самый антибактериальный компонент, который рубит всю микрофлору на коже. Херово это потому, что у человека на этой самой коже существует множество микроорганизмов, отсутствие патогенного действия которых обусловлено еще и взаимным подавлением. Такие отношения между разными группами микроорганизмов называются конкурентными.
Как только человек моет подмышку антибактериальным мылом, вся его естественная флора улетает нахуй, и, в отсутствие конкурентов, начинает бурно развиваться всякое говно - или присевшее извне, или местное, толерантное к триклозану и резко лишившееся конкурентов. В результате этого подмышка начинает гнусно вонять, а человек (если он нажравшийся рекламы тупой уебан) всё усерднее трёт её сейфгардом, усугубляя процесс.

А по иммунитету очень сильно ебенят антибиотики. Употребляемые внутрь, конечно.

Ну это да. Антибиотики, дармовые антитела вакцин. Механизм же пагубности триклазана ты вполне достойно изложил.

Это не только сомнительно, но и опасно: мол, занимайтесь себе сексом без презервативов, и будте спокойны: ВИЧ безопасен (а другие венер. болезни излечимы).

полностью вылечиваются только чесотка и педикулёз.
Остальные болезни залечиваются

Совершенно согласен. Гнить от сифака не менее стрёмно, чем от спида.

Гы... Врспитательное значение касторки. Это прям по Пилюлькину. Воспитательное значение ёда и касторки))))

Воспитательное значение Ёда хорошо показано в "Звёздные Войны - 5, Эмпайр страйкс бэк"

Зы)))