Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет krasnaya_ribka ([info]krasnaya_ribka)
@ 2006-05-02 13:19:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Эстетика подчинения
Как то с самого начала я неполюбил Захера Мазоха. При этом откровенно скушного, в своем заунывном разъяснительном догматизме, Сада я почитаю гением и отцом современной аналитической психологии. Такие дела. И вот вчера беседуя в аське о литературе с [info]redkhmer@lj я как то очень ясно понял что у брезгливого моего отвращения к Захеру Мазоху должно быть рациональное объяснение.
Составим список. Мне не нравится Мазох потому что:

1. Не возбуждает (Сад тоже не возбуждает ну и что)
2. У него язык похож на обои в борделе.
3. У него диалоги воняют мылом, как парфюмерный магазин.
4. Его интерьеры видены мной в фильмах "Любовь волнует кровь" и "Барышня и Вампир"
5. Преподносимые им фетиши напоминают сырую камбалу, сиречь безвкусны и плоски. Это примитивные традиционные символы состоятельности, лишённые какой бы то ни было самобытности.
6. Он пошл.

Раскроем последнюю мысль. Что понимают под пошлостью разумные здравые люди. Они понимают под ней немецкий фарфор (пастушки-лебёдушки), тексты Асадова-Симонова, а теперь ещё и Рыжего, музыку формата "Авторадио", шмотки от Версаче и Прада, живопись Валеджио, чтиво формата Маринина-Данцова, передача "Аншлаг" и многое многое другое. Все эти вещи и явления имеют одну любопытную особенность. Они создавались с подчинённой позиции. То бишь автор, делая продукт, старался нравиться потребителю, угождать ему. Однако и потребитель этого барахла находится в подчинение. Он подчинён массовому вкусу, включён в бесконечную игру в "что люди скажут".

Фактически, реальная культура является для своего потребителя последовательной цепью микробунтов. Прочёл Лимонова или же Павича - бунт против общественного выбора, против Марининой-Доценко. Выключил Аншлаг, опять же бунт. Пришёл на выставку инсталяции - поддержал бунтовщика. Совершенно обратным образом построена массовая культура. Пошёл на концерт Пугачёвой, подчинился. Посмотрел концерт "На день милиции" - проявил лаяльность. Одел галстук пиджак и лаковые туфли - поддержал красоту родного города приличным внешним видом.

Короче ларчик открывается простыми пасатижами. Мазох выражает идею подчинения и выражает её разумеется в рамках эстетики подчинения. Эта идея, равно кк и эстетика максимально массова, так как масса представляет из себя подчиняющееся большинство. Эстетика буржуазного гламура - во все времена есть эстетика подчинения. Комочки же пошлости появляются в зонах наибольшего "пресса", как исскуственные алмазы в толще угля при высоком давление. Даже скушно до какой степени всё просто.


(Добавить комментарий)

а делез по твоему хуй с горы?
[info]redkhmer@lj
2006-05-02 00:09 (ссылка)
он в своем "представлени Мазоха холодном и жестоком"
показывает революциионность его превышающую садистическую

в частности упрощенной иллюстрации
можно вспомнить
сцену увольнения с работы
главного героя фильма "Бойцовский клуб"

(ответ быстрый утрированный)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: а делез по твоему хуй с горы?
[info]krasnaya_ribka@lj
2006-05-02 00:15 (ссылка)
Делёз тянет муде к бороде. Впрочем я с ним и не спорю. "Бойцовский клуб" же рассматривает садо-мазо идеологему во всей её полноте, и след. красоте.
Такое чувство, что ты меня не услышал. Ничего холодного и жестокого в мазохе нет. Есть "Барышня и Вампир", и фарфоровые пастушки. Всё очень цивилизовано и буржуазно. И написано языком "дамы прекрасной во всех отношениях". Перечитай пост ещё раз. Ты не понял.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

ты прокалываешься!
[info]redkhmer@lj
2006-05-02 00:28 (ссылка)
даже там где приводишь примеры,
Лимонов-Павич -- это ж супер-подчинительные конфетки бунта
которые система как стюардесса выдает, тем кого укачивает в самолете реальности

не знаю "барышню и вампира"
но несомненно. в переводе "Венеры в меха"
есть стильность девятнадцатого века
стильность Дюма и Рокамболя,
которой нет в Донцовой-Марининой
по одной простой причине
Дюма иж с ним проводилии ииновации в литературный инстурментарий
а эти халтурят на устаревшем оборудовании

Повторяюсь
твое неприятие Мазоха, на мой взгляд не эстетическое
а психоаналитическое,
немного личного
ты же не захъотел чтоб мы встртились сам знаешь с кем пока
ты был в Нижнем

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ты прокалываешься!
[info]krasnaya_ribka@lj
2006-05-02 00:43 (ссылка)
даже там где приводишь примеры,
Лимонов-Павич -- это ж супер-подчинительные конфетки бунта
которые система как стюардесса выдает, тем кого укачивает в самолете реальности


Угу, а повидло, это фальшивое, а потому особенно мерзостное говно. Софистика, как она есть.

не знаю "барышню и вампира"
но несомненно. в переводе "Венеры в меха"
есть стильность девятнадцатого века
стильность Дюма и Рокамболя,

Сам термен "стильность" представляется мне сомнительным.
Я знаю что такое стилизация. Однако полагать Мазоха стилизацией дюма воздержусь.
К дюма у меня и нет претензий. Я ж говорил, что предпочитаю Дюма Голсуорси.
Маринина же работает в рамках гоп-буржуазной эстетики девяностых, равно как и Мазох в рамках эстетики своего времени. Не вижу разницы.

Разделять эстетитеское и психофизиологическое по меньшей мере странно. Эстетика не более чем продукт высшей нервной деятельности. Я человек брезгливый. И это нормально. Мне отвратительна эстетика буржуазного гламура любой эпохи. Я вполне стройно объяснил почему. Разумеется этому есть и психофизиологические причины.

О личном. А с какого перепугу я должен был этого хотеть? Что мне с того за радость?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

в тупике
[info]redkhmer@lj
2006-05-02 00:48 (ссылка)
надо уже сыапт цитатами
а в сети (что показательно по сравнению с прочим трэшэм)
мазоха нету вообще(только одна новелла про странников в либ.ру)

а о личном: Махоху бы понравилось

в двух словах:
гламур стильностю взрывается изнутри
у мазоха это получается

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: в тупике
[info]krasnaya_ribka@lj
2006-05-02 01:01 (ссылка)
гламур стильностю взрывается изнутри
у мазоха это получается

Не смотря на то, что не понимаю термена "стильность", скажу вот что. Существуют контексы, в которых и Киркоров сделается бриллиантом. В моём ракурсе - Мазох - скучная глупость. В твоём нечто большее. Для меня пропость между Дюма и Рокамболем огромна. Для тебя это близкие фигуры. Это тупик.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

ну я согласен
[info]redkhmer@lj
2006-05-02 01:14 (ссылка)
что Дюма на порядок выше Рокамболя.

а стильность -- это некая законченность, подогнанность, как ферарри ручной сборки

блядь
не понимаю неужели сцена с негритянками которые пашут поле запрягши главного героя в плуг -- это не круто

да сама первая фраза венеры в мехах
"я находился в прекрасном обществе..." и перед ним сидит статуя в меховой накидке

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ну я согласен
[info]krasnaya_ribka@lj
2006-05-02 01:17 (ссылка)
законченность, подогнанность - это качество и аккуратность выделки. Стиль здесь не причём. Можно выглядеть стильно и быть неряшливым. Однако, ображу твоё внемание на забавное соответствие терменов "красота"-"красивость", "дух"-"духовность", "стиль"-"стильность", то бишь если говорить буквально "стильность" - суть профанация "стиля".

(Ответить) (Уровень выше)

Re: ну я согласен
[info]krasnaya_ribka@lj
2006-05-02 01:19 (ссылка)
О негретянках и статуе.
Именно эти сцены, особенно статуя и есть квитеннсенция захеровской пошлости. Почему. А по злокачественной банальности образа. Пошлость - это и есть злокачественная форма банальности.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: ты прокалываешься!
[info]redkhmer@lj
2006-05-02 01:00 (ссылка)


там жирным текстом цитаты Делеза о Мазохе (http://hghltd.yandex.com/yandbtm?url=http%3A//www.svoboda.org/programs/rq/2002/rq.052402.asp&text=%EC%E0%E7%EE%F5&reqtext=%22%E6%E8%EB%FC%3A%3A1911235++%E4%E5%EB%E5%E7%3A%3A6176707%22+%26%26+%EC%E0%E7%EE%F5%3A%3A2040509+%26/%280+0%29+!%25%EC%E0%E7%EE%F5%3A%3A9395336&dsn=77&d=2656611)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ты прокалываешься!
[info]krasnaya_ribka@lj
2006-05-02 01:07 (ссылка)
Почитал. Делёз же совершенно о другом говорит. Впрочем я ж говорил, что мне с Делёзом дискомфортно. Мутный он и какой-то нелепо восторженный. Говорит то он простые вещи, но как то то гадливости выспренне и выморочено. Раздувается, как швейцар перед борделем. Именно таких рассуждений я и не люблю. Я люблю ясность и лаконичность. Сам стараюсь так работать. А когда начинается тёр о подвешивание мира, так я и вовсе из комнаты выхожу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

делез говорит
[info]redkhmer@lj
2006-05-02 01:18 (ссылка)
о том что эта литература -- может быть адекватной
иллюстрацией глобальных идей
(вот еще одно измерение универсального термина стильность)

кстати кроме ад маргиневского
есть еще издание Мазоха

вот оно явно пошленькое
трудности перевода
MAY BE ты его первым прочел

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: делез говорит
[info]krasnaya_ribka@lj
2006-05-02 01:22 (ссылка)
Видишь, по мне всякая притендующая на глобальность идея теряет всякую ценность, именно в силу её притензии на глобальность. Универсальный термен годен только на то, чтобы обозначать унивёрсум. Однако унивёрсум уже обозначается терменом "унивёрсум", сле. универсальный термен просто не нужен на хуй.

Что до идания. Я и Ад Маргиновское читал тоже. Не интересно мне это.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: ты прокалываешься!
[info]krasnaya_ribka@lj
2006-05-02 01:08 (ссылка)
Что значит прокалываюсь?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

означает
[info]redkhmer@lj
2006-05-02 01:10 (ссылка)
показательная ошибка заблуждение

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: означает
[info]krasnaya_ribka@lj
2006-05-02 01:14 (ссылка)
В чём состоит заблуждение?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_santime@lj
2006-05-02 00:10 (ссылка)
Соглашусь ведь. Только есть стереотип, что идея подчинения в принципе ц любого нормального мужчины вызывает негативную реакцию.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]krasnaya_ribka@lj
2006-05-02 00:19 (ссылка)
Чушь собачья. Это на словах "настоящего мужчины" она вызывает негативную реакцию. Возьми любую "мужскую" профессию. Армия (банда, ментовка)- структура подчинения. Апарат - то же самое. Вообще всякий "настоящий мужчина" или же "мачо" - это латентно-гомосексуальный садо-мазохист, закрывающий глаза на свою сексуальность и сублемирующий её, как бог даст. Кроме того растущий рынок доминирующих барышень для щедрых господ о многом говорит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_santime@lj
2006-05-02 00:32 (ссылка)
Я жу говорю: стереотип) Который давно пора развенчать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]krasnaya_ribka@lj
2006-05-02 00:46 (ссылка)
Это массовое заблуждение, чем стереотип. И системма двойных стандартов. Все кто думает не жопой, понимают о чём речь, но сделать могут мало. Мачо ж думать полагают стыдным занятием. Именно кстати потому, что размышляя можно понять, что ты есть на самом деле.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]goh_dan@lj
2006-05-02 00:16 (ссылка)
Наконец понял, что такое пошлость. Благодарю.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]krasnaya_ribka@lj
2006-05-02 00:21 (ссылка)
Не за что)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_zaets_pobegaets@lj
2006-05-02 00:24 (ссылка)
я как и обычно, и за магию, и за её разоблачение!
но похоже, меня пять лет в инстимтуте учили именно для того, чтоб севодня сюда к вам приперецца и сказать, что фианиты в толще угля не растут ни при каком давлении. они синтитиссские

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]krasnaya_ribka@lj
2006-05-02 00:26 (ссылка)
Так так... Насколько я помню, первые фианиты (тогда просто искусственные алмазы) получали, набивая уголь в пушку, загибая её отверстие, и грея эту колбасу с месяц в печи. Возможно сегодня и другие методы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_zaets_pobegaets@lj
2006-05-02 00:37 (ссылка)
не.
это не мазох с садом. в камнях всё проще)
искусственные алмазы - это искусственные алмазы, и формула у них соответствует натуральным аналогам.. отличие лишь в возрасте получается))) и действительно производят из угля под давлением...
а фианиты своим чередом - просто окисел циркония. а то, что их используют в качестве имитаций того же алмаза, так это проблема использователей. иные и бутылочным стеклом заменяют. и ничево)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]krasnaya_ribka@lj
2006-05-02 00:43 (ссылка)
Признаюсь в своём лоховстве. Правлю.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]iris_sibirica@lj
2006-05-02 02:05 (ссылка)
Про Мазоха совершенно согласен.
Скучный он и нудный.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]krasnaya_ribka@lj
2006-05-02 02:21 (ссылка)
Сад тоже скушный, так Мазох ещё и пошлый.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]iris_sibirica@lj
2006-05-02 05:37 (ссылка)
Сад немножко повеселее, но тоже скушно, да.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]krasnaya_ribka@lj
2006-05-02 03:48 (ссылка)
lokki79@mail.ru

(Ответить)


[info]lukomnikov_1@lj
2006-05-02 09:42 (ссылка)
Представил себе, как ты, бунтуя против общественного выбора, выключаешь "Аншлаг". Опомнись, Вадик! Что люди скажут? )))

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]krasnaya_ribka@lj
2006-05-02 09:48 (ссылка)
Я всегда выключаю "Аншлаг", если вдруг сслучайно попадаю на него. И причиной тому является острое эстетическое неприятие, как частный случай бунта против массового выбора. Не вижу в этом ничего зазорного. Помоему стесняться надо только грязных или семейных трусов. Плавки - это вполне себе верхняя одежда.))))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lukomnikov_1@lj
2006-05-02 10:12 (ссылка)
В нашем кругу бунтом против общественного выбора была бы как раз любовь к этой передаче. Таковую, кстати говоря, декларирует Саша Шабуров из "Синих носов", хотя мне с трудом верится в его искренность.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]krasnaya_ribka@lj
2006-05-02 10:22 (ссылка)
Я не уверен, что так называемый "наш круг" настолько социально значим, чтобы иметь право на внутренний бунт. Тем более что всё больше народа переходит на сторону мосек-гондоньеров, а у них любовь к "Аншлагу" всячески преветствуется. Скучны и пошлы все эти признания в любви к безвкусице. Оригиналы блядь... И быдлу сфинктор облизать, и соригинальничать. Мудрецы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lukomnikov_1@lj
2006-05-02 10:43 (ссылка)
Суров ты уж очень. Шабурова я люблю, чё бы он там ни плёл иногда.

А вообще-то (безотносительно ко всему вышесказанному) против мнения близких гораздо труднее выступать, чем против массового.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]krasnaya_ribka@lj
2006-05-02 10:53 (ссылка)
Шабуров хороший художник. Порит же как правило пургу пустую и неприятную.
Я же как то, грешним делом, обычно выступаю только против того мнения с которым не согласен. Понимаю, что старомоден, что выгляжу на общем фоне белой вороной, но ничего с собой не могу поделать. Дурное воспитание. И так уж выходит, что с близкими мне по духу людьми я чаще соглашаюсь, чем с таксистами и телевизором. Может я и дикарь, но эта ситуация совершенно меня не настораживает.)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lukomnikov_1@lj
2006-05-02 11:02 (ссылка)
Конечно, чаще, на то они и близкие. Но вот когда в каком-то вопросе приходится идти против них, по сравнению с этим "бунт" против масс-культуры - просто детский сад.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]krasnaya_ribka@lj
2006-05-02 11:22 (ссылка)
Так и есть. Я маленьким против мамки с папкой бунтовал. Бывало что имел ремня.

(Ответить) (Уровень выше)

ах аншлаг, их "аншлаг"
[info]redkhmer@lj
2006-05-03 18:51 (ссылка)
ясно почему шабуров "аншлаг" смотрит
у них стилистика одна
а весь этот ОГИ-юмор
Родионов, Емелин, Лесин и им подобные
(ниче против них не имею люди то хорошие, говорю о стиле)
это тот же самый аншлаг
только для фокус-группы посетителей этой сети клубов

пиздец углядеть пошлость в Мазохе
и тут же Шабурова цитирничать,
хорошим художником называть

запутались вы господа
в "своем(нашем) кругу"

nothing personal

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ах аншлаг, их "аншлаг"
[info]krasnaya_ribka@lj
2006-05-03 21:53 (ссылка)
Это ты запутался, если не понимаешь, что между Родионовым и Емелиным пропость. Емелин это Аншлаг. А Родионов поэзия небесная. Почему? Есть и формальные признаки, скушно объяснять.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

какая разница
[info]redkhmer@lj
2006-05-03 23:56 (ссылка)
если автобусы едут
на остановки ОГИ-пошлятная
то не важно
что за рулем одного водитель Ас
а в другом чайник

пошлость -- это в первую очередь подделка(ОГИ-культура яркий пример)
в случае джинсов бывают качественные подделки, которые в принципе носить можно, в лит-ре так же
за небесную поэзию сойти может
в силу потворства пошленьким страстям кабачка 13 стульев

а стильность -- это наполненность стилем

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: какая разница
[info]krasnaya_ribka@lj
2006-05-04 21:48 (ссылка)
Во первых, отец мой, пошлей спытынфы представить што либо не возможно. Ну да уй с ней. Дело в том, что мы с тобой вряд ли тут до чего-то договоримся. И вот почему. Ты, наподобие китайских зооологов делишь зверушек на шестиногих, полосатых и принадлежащих императору; я ж насупротив тому предпочитаю линннеевскую систематику. Пока кто-то из нас не обламается в своих заблуждениях, диалог в этих темах не возможен. Я точно не обломаюсь

(Ответить) (Уровень выше)