Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет krasnaya_ribka ([info]krasnaya_ribka)
@ 2006-08-02 15:28:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
ПОПРОС СО ЗНАКОМ МИНУС
Продолжаю приводить примеры откровенной стихотворческой бездарности. Сегодня шинкованию и изничтожению будут подвергнуты бездарные тексты некой Ольги Подъёмщиковой. Тексты примерно вот такие.

***
Италия. Шальные паруса
на скользкой глади черного залива.
Быть может, я могла б здесь стать счастливой,
да вот рассвет так скоро занялся.

Был Купидон мне другом - стал Харон.
Но здесь, на берегу, прикрывши веки,
иные имена, иные реки
я вспомню. И дела иных времен.

Рассвет сегодня памятью болит,
и все былое кажется хорошим.
И диск Луны в античности отлит
и для печали в небеса заброшен.

Ну кем Вы были мне, что столько дней
я в мыслях повторяла Ваше имя
средь этих солнцем выжженных камней,
живя совсем другим, да и с другими?

Как будто в темной комнате свеча -
мне эта память согревает душу.
Не то чтобы светла. Не горяча.
Но тьма придет, когда ее потушат.

Наверное с педагогической точки зрения будет полезно кратко и поверхностно разобрать пару четверостиший этой пошлой глупости, дабы показать чем она отличается от собственно поэзии.



Италия. Шальные паруса

Очевидная "наглая аллюзия" на Мандельштамма. Под "наглой аллюзией" я понимаю прозрачную отсылку к повсеместно известному тексту содержащуюся в тексте значительно более низкого уровня. В маркетинге это называется "езда на бренде". Кроме того слово "шальные" по сути своей шансооное и руспоповское, неприменимо к парусам семантически. Шальным может быть объект быстро и бессистемно перемещающийся. Парусам это не свойственно.

на скользкой глади черного залива.

Понятый дословно этот образ описывает последствие экологической котострофы, или постнуклеарное замерзание средиземного моря.

Быть может, я могла б здесь стать счастливой,

Просто банальность за гранью пошлости.

да вот рассвет так скоро занялся.

Встаёт логичный вопрос:"Ну и что?". Ну занялся (кстати чем) рассвет. Он каждое утро этим занимается. Каким образом это явление может отразиться на самоощущение лиричяеского субъекта? Короче бессмыслица.

Был Купидон мне другом - стал Харон.

Неприятно панибратское отношение к божествам... Сразу вспониминается наглая аллюзия на Манделя. Да девушка, самомненице же у вас...

Но здесь, на берегу, прикрывши веки,

Чем прикрывши веки и главное зачем? Пригрыть или прищурить можно глаза. Веки же и так ничего не видят, накой их прикрывать то? Кроме того слово "прикрывши" так вкусно отдаёт одесским привозом, что в носу щекочет.

иные имена, иные реки

Так... гм... реки... к чему бы такие реки... А Харон, с присущим ему стиксом, а я думал, что речь идёт о средиземном море... Эх, "коньками дети режут лёд". Очевидно это означает, что мальчишки катаются на коньках (с)

я вспомню. И дела иных времен.

Опять же выпреннее "времён" применительно к своей личной истории мягко говоря нескромно звучит. У автора явно были глубочайшие проблеммы с самоидентификацией.
Впрочем приговор и так ясен. В топку.

Вот так вот. Никакого особенного поэтического чутья иметь не нужно.
Миф это ваше чутьё. Пошлый миф.
Чтобы понять насколько стихи хороши или же плохи достаточно просто их вдумчиво прочесть.



(Добавить комментарий)


[info]mizantropova@lj
2006-08-02 08:49 (ссылка)
рыба, вы — мой герой!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]krasnaya_ribka@lj
2006-08-02 08:53 (ссылка)
Спасибочки))))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]aloes@lj
2006-08-02 08:50 (ссылка)
я список парусов прочел до середины!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]krasnaya_ribka@lj
2006-08-02 08:53 (ссылка)
А я грешным делом до конца)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aloes@lj
2006-08-02 09:00 (ссылка)
и охота вам читать всякую дрянь, ... когда могут войти, зарезать! :))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]krasnaya_ribka@lj
2006-08-02 09:19 (ссылка)
Читать дрянь иногда необходимо. Хотя бы для того, чтобы понять как непрочна ситуация в которой возникают хорошие тексты. Ведь и в самом деле могут войти и зарезать. Особенно сегодня)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]cancerogenic@lj
2006-08-02 08:55 (ссылка)
не тот уже город Миргород, Харон-речка не та...

(Ответить)


[info]goroxov@lj
2006-08-02 09:03 (ссылка)
Дорогой Вадик! А можешь высказаться на стихи, которые я печатаю в сообществе http://community.livejournal.com/npocmo_cmuxu. Я как раз думал подумать, чем они хорошие. А ты уж выскажись, чем хорошие/плохие, не знаю уж, как для тебя

А?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]krasnaya_ribka@lj
2006-08-02 09:21 (ссылка)
Вова. Я тебе уже как-то лично про твои стихи всё рассказывал. Они у тебя хорошие и добротные, но на мой вкус ты перегибаешь со следованием концепту и злоупотребляешь ходильником.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]goroxov@lj
2006-08-02 09:38 (ссылка)
не мои, не мои! ну кликни по ссылке!

про свои я и так всё знаю ))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]goroxov@lj
2006-08-02 09:41 (ссылка)
а что значит "злоупотребляешь ходильником"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]krasnaya_ribka@lj, 2006-08-02 10:06:06
(без темы) - [info]goroxov@lj, 2006-08-02 10:44:17

[info]racowina@lj
2006-08-02 09:07 (ссылка)
Да как вы могли....Ольга была талантливым поэтом и журналистом...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]krasnaya_ribka@lj
2006-08-02 09:27 (ссылка)
Я могу ещё и не так. Это как вы могли такое фуыфло за стихи принимать? Не стыдно? Что до поэта, то каким она была поэтом видно из моего разбора. Мой разбор - это набор весомейших аргументов свидетельствующих в пользу полной и окончательной бездарности Ольги Подъёмщиковой. Хотите доказать обратное приведите более весомые аргументы. Про журналистов я ничего не знаю, я не журналист. Однако опыт показывает, что плохие поэты обычно и статьи плохо пишут, и готовят плохо и всё остальное делают с тем же качеством. И наоборот из хороших поэтов замечательные журналисты получаются.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]stiven_dedal@lj
2006-08-02 09:29 (ссылка)
+1

(Ответить) (Уровень выше)


[info]racowina@lj
2006-08-02 09:49 (ссылка)
http://podyomschikova.sitecity.ru/ltext_1709131625.phtml?p_ident=ltext_1709131625.p_1709131953 Но понять это до конца, наверно, смогут не все...И ещё. Я заметила,что страсть критиковать всё и вся возникает у человека от обиды на всех и вся....

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]krasnaya_ribka@lj
2006-08-02 09:59 (ссылка)
Пахнет здесь деревней, яблоками и сеном. Вдоль дороги аллея высоких старых лиственниц. Зимой здесь полно снегирей.

Три предложения, каждое из которых банальность за гранью пошлости. Любой вменяемый читатель поймёт что автор гонит фуфляк и на этом месте читать прекратит. Литература, любезная, это ОРИГИНАЛЬНОЕ мышление (а где здесь оригинальность?), НЕСТАНДАРТНОЕ видиние, ЯРКИЕ изящные формулировки, а не выливание на читателя вёдер безвкусной банальщины.

Я заметила,что страсть критиковать всё и вся возникает у человека от обиды на всех и вся....

Обычная история. У вас нет аргументов и вы переходите на личности. Любезная, если я перейду на личности, то вам не поздоровится. Меня в литпространстве многие знают.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]racowina@lj, 2006-08-02 10:38:24
(без темы) - [info]krasnaya_ribka@lj, 2006-08-02 10:57:20
(без темы) - [info]racowina@lj, 2006-08-02 11:31:22
Молиться и поститься! - [info]nestol@lj, 2006-08-03 07:21:14
(без темы) - [info]ignis_b@lj, 2006-08-03 08:15:21
(без темы) - [info]ignis_b@lj, 2006-08-03 09:11:29

[info]krasnaya_ribka@lj
2006-08-02 10:30 (ссылка)
Кроме того, вы наверное не понимаете куда вы пришли. В нашем кругу принято считать, что религия - это абсолютное зло, а современное православие хуже разве что современного ислама. Такого рода статейки восприниматься нами могут разве как пропаганда абсолютного зла. А уж за кэш велась эта пропаганда или по скудоумию мне не ведомо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]racowina@lj, 2006-08-02 10:48:28
(без темы) - [info]krasnaya_ribka@lj, 2006-08-02 11:02:59
(без темы) - [info]racowina@lj, 2006-08-02 11:34:51
(без темы) - [info]krasnaya_ribka@lj, 2006-08-02 13:24:29
(без темы) - [info]mnog@lj, 2006-08-02 18:50:16
(без темы) - [info]racowina@lj, 2006-08-03 02:33:15
(без темы) - [info]krasnaya_ribka@lj, 2006-08-03 04:38:35
(без темы) - [info]racowina@lj, 2006-08-03 05:13:31
(без темы) - [info]krasnaya_ribka@lj, 2006-08-03 05:23:36
(без темы) - [info]racowina@lj, 2006-08-03 05:33:59
(без темы) - [info]krasnaya_ribka@lj, 2006-08-03 05:51:26
(без темы) - [info]racowina@lj, 2006-08-03 06:00:50
(без темы) - [info]krasnaya_ribka@lj, 2006-08-03 06:03:27
(без темы) - [info]mnog@lj, 2006-08-03 07:11:19
(без темы) - [info]racowina@lj, 2006-08-03 07:15:22
(без темы) - [info]krasnaya_ribka@lj, 2006-08-03 07:16:02
(без темы) - [info]mnog@lj, 2006-08-03 08:08:06
(без темы) - [info]krasnaya_ribka@lj, 2006-08-03 08:12:47
(без темы) - [info]nestol@lj, 2006-08-03 07:00:24
(без темы) - [info]krasnaya_ribka@lj, 2006-08-03 07:05:10
(без темы) - [info]racowina@lj, 2006-08-03 07:13:09
(без темы) - [info]nestol@lj, 2006-08-03 07:15:54
(без темы) - [info]racowina@lj, 2006-08-03 07:20:09
(без темы) - [info]nestol@lj, 2006-08-03 07:22:25
(без темы) - [info]krasnaya_ribka@lj, 2006-08-03 07:32:44
(без темы) - [info]krasnaya_ribka@lj, 2006-08-03 07:18:01
(без темы) - [info]racowina@lj, 2006-08-03 07:10:04
(без темы) - [info]krasnaya_ribka@lj, 2006-08-03 07:15:07
(без темы) - [info]racowina@lj, 2006-08-03 07:16:57
(без темы) - [info]nestol@lj, 2006-08-03 07:24:25
(без темы) - [info]krasnaya_ribka@lj, 2006-08-03 07:41:49
(без темы) - [info]krasnaya_ribka@lj, 2006-08-03 07:27:30
(без темы) - [info]andreimedvedev@lj, 2006-08-03 07:16:30
(без темы) - [info]racowina@lj, 2006-08-03 07:18:27
(без темы) - [info]andreimedvedev@lj, 2006-08-03 07:20:33
(без темы) - [info]nestol@lj, 2006-08-03 07:23:10
(без темы) - [info]ignis_b@lj, 2006-08-03 08:25:14
(без темы) - [info]krasnaya_ribka@lj, 2006-08-03 07:57:12
(без темы) - [info]andreimedvedev@lj, 2006-08-03 08:37:04
(без темы) - [info]krasnaya_ribka@lj, 2006-08-03 08:38:58
(без темы) - [info]andreimedvedev@lj, 2006-08-03 08:42:19
(без темы) - [info]krasnaya_ribka@lj, 2006-08-03 08:49:12
(без темы) - [info]ignis_b@lj, 2006-08-03 08:56:55
(без темы) - [info]krasnaya_ribka@lj, 2006-08-03 09:02:37
(без темы) - [info]ignis_b@lj, 2006-08-03 08:59:01
(без темы) - [info]defender_faith@lj, 2006-08-03 10:58:49
(без темы) - [info]krasnaya_ribka@lj, 2006-08-03 11:07:42
(без темы) - [info]druzhishe@lj, 2006-08-03 07:59:21
(без темы) - [info]leonardovna@lj, 2006-08-03 18:55:47
(без темы) - [info]krasnaya_ribka@lj, 2006-08-04 03:31:00

[info]immoralist@lj
2006-08-03 08:12 (ссылка)
Девушка, милая, Ваша Ольга могла быть ангелом во плоти (впрочем, могла и не быть - я с ней не был знаком). Но вот я вижу ее стихи, и понимаю, что стихи - говно. И от того, жив их автор, или мертв, хорош он был, или плох, в качестве они не изменятся.
Я не очень понимаю, с какой целью Вадик воюет на литературном поприще, по мне - так пусть расцветают все цветы, даже если эти цветы - из говна. У них есть свой потребитель, ну и ладушки. Но говняные розочки не превратятся в нечто более качественное только по факту смерти автора. Так, к сожалению, не бывает. Иначе бы толпы рифмоплетов быстренько удавились, стали бы посмертно гениями, и всем было бы хорошо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]krasnaya_ribka@lj
2006-08-03 08:13 (ссылка)
Привет тебе. Как жись?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]immoralist@lj
2006-08-03 08:19 (ссылка)
Декадентствую, сижу в шелках, книжку дописываю душераздирающую, да в носу поковыриваюсь бегло.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]krasnaya_ribka@lj, 2006-08-03 08:20:50

[info]uzheletta@lj
2006-08-04 11:20 (ссылка)
Наталия, Вы уж ивините, что я опять вмешиваюсь, но Ольга может быть действительно была талантливым журналистом, не знаю. Наверное, она была очень хорошим человеком. На ее долю, действительно выпало много горя. Только вот стихи эти поэзией никак не являются, честное слово. Это такая само-психотерапия в рифму, чтобы пережить горе или поделиться радостью и т.д. Поэзия к психотерапии имеет весьма мало отношения.
И для того, чтобы быть гениальным поэтом вовсе не обязательно быть хорошим челвеком. Талант, как прыщ, может вскочить на любой заднице :)
Поэты пишут не для того, чтобы пережить горе, и не потому что их тронул закат или восход,а просто потому что пишут. У Пушкина и горя в жини никакого не было особенного, и трепло он был, и бабник, и вообще вопросами морали не заморачивался (к счастью), а как писал, сукин сын!
А то что Вам эти стихи в чем-то помогают, так это правильно, такова их психотерапевтическая сущность.
(мне вот они ничем помочь не могут,потому что плохо написанны).
открою вам тайну-настоящая поэзия ни несет в себе ни морали, ни нравственности, ничего кроме чуда.
И если настоящая поэзия кому-то помагает, то как раз этим самым чудом, а не наличием правильных мыслей, или не дай бог "духовности".
вас тут сурово потрепали, и вы держались героически, и я вам вполне сочувствую, и уж точно сочувствую человеку, потерявшего жену, и хотящего чтобы ее помнили. только, увы, все эти горькие обстоятельства не меняют качество стихов :(

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]racowina@lj
2006-08-04 15:53 (ссылка)
Да, каждому своё.Но, по крайней мере, надо иметь совесть не писать подобных комментов человеку, у которого в те дни горькие переживания...Кроме того, использование таких слов как "фуфло"и т.п. не имеют никакого отношения к литературной критике, а граничат с публичным оскорблением, равно как нецензурные слова, обращённые к любому человеку как к личности.А это- сами понимаете...
Что касается того, что меня потрепали...Как раз наооборот- укрепили в том, что я делаю... Считала и считаю Ольгу талантливым поэтом и журналистом.Что касается Андрея Коровина, то его оскорблять я не позволю никому.
Хочу сказать, что я не испытываю ни малейшей обиды и т.п. негативных чувств как к членам данного сообщества, так и к любому человеку.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]natterjack@lj
2006-08-04 18:21 (ссылка)
..ни малейшей обиды и т.п. негативных чувств как к членам данного сообщества, так и к любому человеку..

Вот и умничко. Мил девачько, мазохистушко, ступайте уж резвитсо к себе в журналко, туто садистов недостатошно для удовлетворенья ваших треб.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

привет, жабко :) - [info]ezhyg@lj, 2006-08-06 10:34:00

[info]sinistra1456@lj
2006-08-02 09:21 (ссылка)
Вадим, а не могли бы и мои разобрать? Так же жестко и как оно есть. Очень нужна критика, а ваш подход мне кажется весьма адекватным (хотя в данном случае насчет О.П. не могу говорить объективно). Пожалусто, если будет время. Там - http://www.stihi.ru/author.html?waterhen
и короткие, и пространные писульки. Буду очень-очень благодарная -)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]krasnaya_ribka@lj
2006-08-02 09:29 (ссылка)
Мне то не сложно. Только дайте слово, что обижаться не будете. Вас то не пиарят по всему рунету, и кстати тексты у вас поинтереснее будут, хотя я к ним, как водится не без притензий)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sinistra1456@lj
2006-08-02 09:42 (ссылка)
нет нет нет, как раз никаких обид, мне наоборот надо как можно жестче, я это люблю ;-Р

просто хочу мнения адекватного неглупого человека со стороны (аявастакимбесшутоксчитаюда). Не знаю, насколько мое мнение, что в большинстве это все фуфло у меня, соответствует действит-ти

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

вот мало-мальски что можно было бы вынести имхо
[info]sinistra1456@lj
2006-08-02 09:45 (ссылка)
http://www.stihi.ru/poems/2006/05/10-758.html

http://www.stihi.ru/poems/2006/05/10-766.html

http://www.stihi.ru/poems/2006/05/10-779.html

http://www.stihi.ru/poems/2006/07/11-597.html

http://www.stihi.ru/poems/2006/07/12-1336.html

(Ответить) (Уровень выше)


[info]krasnaya_ribka@lj
2006-08-02 09:53 (ссылка)
Вот вам разбор. Первая и вобщем то практически единственная притензия моя к вашим текстам - это несерьёзность Вашего отношения к созданию образа. Вы не следите за образной точностью. Ваши образы часто просто никуда не ведут. Они не зрительные, не слуховые, не осязательные, и как игру ума их тоже не воспримешь. Кроме того Вы часто в качестве образа норовите всучить читателю банальную идиому. Вторая притензия, это то, что берясь за стилизацию, вы часто переигрываете, становитесь более простонародной, чем таксист или же более католиком, чем папа римский.

Приведём пример. Этот текст как раз очень выраженный образчик "пережатой" стилизации.

Кабы жить бы довелося в другом городе

Длинна блока междометий едвали не достигает длинны смысловой части строки. Меседж тонет в машкерах.

Я бы вышла тотчас бы на улицу и не медлила

Достаточно было сказать что "вышла тотчас бы", "не медлила" уже лишнее и ещё, современному читателю хотя бы один образок то на две строки не плохо было бы кинуть, а?)))

Огибала бы мужиков с усами и воскресну мОлодежь

Огибала - очень неточный глагол,прсится "сторонилась" и в ритм ложится, сразу ощущение непродуманности текста. "Мужики с усами" это не образ - это та самая затхлая идиома, которую в базарный день чукче не всучишь.

И швыряласи бы в попрошаек кеглями

Вот попытка сделать неожиданный образ. Но простите, откуда вы взяли эти кегли?

Чтобы не мешалися до метро идтить

Ненежная, пустая ничего не говорящая строка. Меньше надо пустой породы, больше образов. Кроме того "мешалися" и "идтить" смотрятся жутко ненатурально.

Потому что жить бы мне – на окраине

Почему "жить бы". Выж по сюжету там и живёте.

А доехать надо было б в центр, чтоб дожить

Вообще ничего не понял. Билиберда какая-то. Доехать в центр, чтоб дожить... Ничего не понимаю...

Не пройти пешком столь дороги дальние

Короче вы на протяжение четырёх строк сообщаете нам, что живёте далеко от центра. При этом не даёте ничего вкусного. Не образа, не рифмы интересной, ни звукописи. Жестоки вы с нами.

Короче вашим лозунгом должно стать. "Я хочу научиться делать образ!". И ещё, открою вам тайну, кашу маслом неиспортишь, заварки больше класть надо. Два или даже, чего жаться то, три образа на строку это ещё не предел, это просто хороший тон современной словестности.)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sinistra1456@lj
2006-08-02 10:23 (ссылка)
спасибо спасибо! как Вы быстро... Вы правы, сама чувствую, что ВООБЩЕ что-либо пишется, только когда есть какая-либо мысль, да и то дефицит с этим :-/
если еще будет возможность чего-нбд написать по поводу моих строчек, будет замечательно, но только если Вас не затруднит )))
мое почтение -)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]krasnaya_ribka@lj
2006-08-02 10:25 (ссылка)
Да не за что) Эти "болезни" у вас красной нитью по всем текстам. Пока их "лечите", а там дальше посмотрим)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]sinistra1456@lj, 2006-08-02 10:29:33
(без темы) - [info]krasnaya_ribka@lj, 2006-08-02 10:35:34

[info]sinistra1456@lj
2006-08-02 10:27 (ссылка)
вообще честно говоря главным образом хотелось бы услышать Ваше мнение только об этом
http://www.stihi.ru/poems/2006/05/10-779.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]krasnaya_ribka@lj, 2006-08-02 10:35:14
(без темы) - [info]sinistra1456@lj, 2006-08-02 10:46:00

[info]ignis_b@lj
2006-08-03 09:54 (ссылка)
Меньше надо пустой породы, больше образов

в твоих, рыбка, стихах образная плотность настолько высока, что их ФИЗИЧЕСКИ трудно читать. говорил уже.
далеко не сразу я научился получать от этого удовольствие, зато уж когда научился, оооооо!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]krasnaya_ribka@lj
2006-08-03 10:13 (ссылка)
В моих стихах нормальная современная плотность образа. Качай брейн брат мой костёр.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mizantropova@lj
2006-08-02 09:40 (ссылка)

(Ответить)

(Комментарий удалён)

[info]krasnaya_ribka@lj
2006-08-02 10:13 (ссылка)
Андрей. С моей точки зрения это и есть самая окровенная из существующих мутей. Пошлая, наглая, дурнейшего вкуса, самодовольная до омерзения, и, кстати, агрессивная. Медитируя на собственный пуп трудно принести зло. Ракита же и Коровин несут именно зло. Они несут в массы откровенно скверную поэзию, объясняя массам, что только такая поэзия им и нужна. Обрати внимание, что на "Вавилон" обычно выливаются ими тонны говна, ибо мало объяснить неискушонному читателю, что Донцова это хорошо, надо ещё доказать, что Сорокин - это плохо. Ракита и Коровин пропагандируют безвкусицу в литературе. Последствия такой пропаганды, скажем в рок-музыке мы каждый день видем по телевизору. Кстати, средненьких стишков не бывает. Поэзия начинается с уровня "настоящие стихи". Я вообще не понимаю, ты что, мой разбор не читал?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

[info]nestol@lj
2006-08-02 10:43 (ссылка)
Андрей, изничтожение — мера самообороны. Необходимая мера, особенно после того, как с их стороны объявлена уже не холодная война. За событиями годичной давности далеко ходить не будем, да, вполне достаточно перечитать свежие высказывания кудака мураковского по поводу Сенькова и Родионова.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)
(без темы) - [info]krasnaya_ribka@lj, 2006-08-02 11:11:26

(Комментарий удалён)
(без темы) - [info]krasnaya_ribka@lj, 2006-08-03 05:39:19

(Комментарий удалён)
(без темы) - [info]krasnaya_ribka@lj, 2006-08-03 06:15:40

(Комментарий удалён)
(без темы) - [info]krasnaya_ribka@lj, 2006-08-03 06:35:03

(Комментарий удалён)
(без темы) - [info]krasnaya_ribka@lj, 2006-08-03 06:49:13

(Комментарий удалён)

(Комментарий удалён)
(без темы) - [info]krasnaya_ribka@lj, 2006-08-03 07:00:57
(без темы) - [info]krasnaya_ribka@lj, 2006-08-03 06:59:59
(без темы) - [info]krasnaya_ribka@lj, 2006-08-03 06:45:24
(без темы) - [info]ignis_b@lj, 2006-08-03 04:43:19
(без темы) - [info]nestol@lj, 2006-08-03 06:24:08

[info]krasnaya_ribka@lj
2006-08-02 10:47 (ссылка)
Разница между Сорокиным и Коровиным в том, что один из них национальный гений, а другой стишка для детского утренника написать не может. Самовыражаться надо дома, встав на табуреточку. В литпространстве надо литературу делать. Если какой-нибудь косорукий полуграмотный пень начнёт на атомной электростанции самовыражаться, как ты думаешь что произойдёт.

Никакой бреши. Зло которое несут Коровин и Ракита состоит в том, что они стремяться насаждать в сегодняшней литературе культуру (причём агрессивную культуру) лигитимной графомании. Дело даже не в том, что лигитимная графомания просто вытесняет поэзию на переферию культурного пространства, таким же образом, как руспоп вытеснил русрок. Дело в том, что национальная культура - это весьма и весьма непрочное здание. Одним из последних её бастионов является относительно прочная современная русская словестность. Падение этого бастиона приведёт к катострафическому падению культурного уровня и как следствие к серьёзным эжкономическим потерям. Те кто не понимает, что культура и экономика связаны между собой, особенно у нас, где кроме нефти единственные деньги ещё приносят отечественные мозги, тот либо не способный вовсе здраво рассуждать лох, либо свинорылый вор и подонок.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)
(без темы) - [info]krasnaya_ribka@lj, 2006-08-02 13:22:31

[info]racowina@lj
2006-08-02 11:36 (ссылка)
Андрей- талантливый человек.Оставьте его в покое...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)
(без темы) - [info]krasnaya_ribka@lj, 2006-08-02 13:26:04
(без темы) - [info]racowina@lj, 2006-08-02 13:29:03
(без темы) - [info]krasnaya_ribka@lj, 2006-08-03 06:46:47
(без темы) - [info]key_linn@lj, 2006-08-03 07:13:43
(без темы) - [info]krasnaya_ribka@lj, 2006-08-03 07:19:44
(без темы) - [info]key_linn@lj, 2006-08-03 07:22:35
(без темы) - [info]krasnaya_ribka@lj, 2006-08-03 07:35:02
(без темы) - [info]nikritin@lj, 2006-08-03 07:39:05
(без темы) - [info]krasnaya_ribka@lj, 2006-08-03 07:47:02
(без темы) - [info]nikritin@lj, 2006-08-03 07:59:32
(без темы) - [info]key_linn@lj, 2006-08-03 07:40:03
(без темы) - [info]krasnaya_ribka@lj, 2006-08-03 07:49:04
(без темы) - [info]key_linn@lj, 2006-08-03 07:50:01
(без темы) - [info]nikritin@lj, 2006-08-03 07:36:54
Вы меня не так поняли - [info]key_linn@lj, 2006-08-03 07:39:00
Re: Вы меня не так поняли - [info]nikritin@lj, 2006-08-03 07:43:00
Re: Вы меня не так поняли - [info]krasnaya_ribka@lj, 2006-08-03 07:58:39
Re: Вы меня не так поняли - [info]krasnaya_ribka@lj, 2006-08-03 07:46:08
Re: Вы меня не так поняли - [info]key_linn@lj, 2006-08-03 07:48:40
Re: Вы меня не так поняли - [info]krasnaya_ribka@lj, 2006-08-03 07:55:38
Re: Вы меня не так поняли - [info]key_linn@lj, 2006-08-03 07:58:51
Re: Вы меня не так поняли - [info]krasnaya_ribka@lj, 2006-08-03 08:01:27
(без темы) - [info]krasnaya_ribka@lj, 2006-08-03 07:44:43
(без темы) - [info]nikritin@lj, 2006-08-03 14:14:30
(хрюкая от восторга) - [info]immoralist@lj, 2006-08-03 08:39:24
Re: (хрюкая от восторга) - [info]nikritin@lj, 2006-08-03 13:54:20
(без темы) - [info]racowina@lj, 2006-08-03 07:27:56
(без темы) - [info]krasnaya_ribka@lj, 2006-08-03 07:43:10

[info]krasnaya_ribka@lj
2006-08-02 13:25 (ссылка)
С Андреем у меня отличные отношения. И заметьте, это не я у него в журнале, а он у меня.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]racowina@lj
2006-08-03 07:26 (ссылка)
Андрей Коровин- очень талантливый человек.Оставьте его в покое.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]krasnaya_ribka@lj
2006-08-03 07:42 (ссылка)
Что-то у Вас кого возьми, все талантливые люди. Может и вы тоже талантливая?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]racowina@lj
2006-08-03 07:32 (ссылка)
Андрей Коровин- очень талантливый человек. Оставьте его в покое.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]racowina@lj
2006-08-03 07:59 (ссылка)
О, нет, я не талантливая...Андрей Коровин- очень талантливый человек.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]krasnaya_ribka@lj
2006-08-03 08:02 (ссылка)
Раз вы не талантливы, то и не можете судить, кто талантлив, а кто нет. Я вот очень талантлив, и со всей ответственностью заявляю вам, что Андрей Коровин очень плохой поэт.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]racowina@lj
2006-08-03 08:05 (ссылка)
Андрей Коровин- ОЧЕНЬ талантливый человек.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]krasnaya_ribka@lj
2006-08-03 08:09 (ссылка)
Вы можете хоть сто раз это повторить, скверные стихи Андрея кКоровина от этого не улучшаться.

(Ответить) (Уровень выше)

Быть может, я могла б здесь стать счастливой
[info]nestol@lj
2006-08-02 10:40 (ссылка)
Да. Только нужно было еще написать, что слово "бздесь" пишется слитно.

Пусть бздит и становится от этого счастливой.

/ ты все-таки монстр, я не смог дальше третьей строчки прочитать.

(Ответить)


[info]a_ne4ka@lj
2006-08-02 13:34 (ссылка)
Вы - страшный человек, Вадим :)) Вот.









(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]krasnaya_ribka@lj
2006-08-03 05:13 (ссылка)
Чем же это я страшен? Тем что бездарей бездарями называю? А как вы, нестрашный человек, их называть предложите?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]a_ne4ka@lj
2006-08-03 05:29 (ссылка)
Тс-с-с... Во-первых, см. интонацию :))
Во-вторых, я не утверждаю, что Вы неправы.
Просто такая бескомпромиссность, она как-то немного по-живому, не находите?
Хотя, наверняка, у Вас есть такое право.
А "страшный"для меня, как дяденька доктор для ребенка.
Потому, что сама графоманю чуток и представила, что и меня можно...так. Препарировать.
Уверена, что было бы полезно. Но чувствительно :))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]krasnaya_ribka@lj
2006-08-03 05:41 (ссылка)
Достали графоманы. Надо что то делать. Я и делаю. Если будем сидеть руки сложа, повторится то же что было в совдепии. Понавылазят разные Твардовские и Симоновы и зохавают всех.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]a_ne4ka@lj, 2006-08-03 05:56:16
(без темы) - [info]krasnaya_ribka@lj, 2006-08-03 05:59:10
(без темы) - [info]a_ne4ka@lj, 2006-08-03 06:59:38
(без темы) - [info]krasnaya_ribka@lj, 2006-08-03 07:02:07

[info]stiven_dedal@lj
2006-08-02 14:35 (ссылка)
Вадим, раз пошла такая потеха, можете ли и наши тексты построчно и беспощадно разобрать (или мнение на них предъявить)? Будем вам неправославно (и сильно!) благодарны:
Собственно, мои (Кирилла Корчагина):
http://stiven-dedal.livejournal.com/205154.html (http://stiven-dedal.livejournal.com/205154.html)
http://stiven-dedal.livejournal.com/194817.html (http://stiven-dedal.livejournal.com/194817.html)

и обожаемой Дины [info]weareinclover@lj:
http://weareinclover.livejournal.com/189581.html
http://weareinclover.livejournal.com/171957.html

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]krasnaya_ribka@lj
2006-08-03 05:12 (ссылка)
Начнём с того что у Вас реальный талант. И вам к нему нужно отнестись с максимальной серьёзностью. Иначе он вас накажет. А это опасно. Стихи ваши не плохи, но уж простите меня наглеца, несколько бестолковы. Вы искренне радуетесь возможности играть со словом, наслаждаетесь ритмом, короче получаете удовольствие, и не замечаете, что скажем тот же ритм у вас сплошь и рядом мешает восприятию образа или месседжа. То бишь вы пока ещё не говорите с читателем, вы качаете поэтические бицепсы. Однако вам не помешает знать, что есть поэты редких дарований, всю жизнь качавшие бицепсы, да так ничего и не сделавшие. Короче, как писал скверный поэт Евтушенко :"Шедевры надо создавать, шедевры!".

Зубы вываливаются, оставляя прорехи;,/i>

Прорехи бывают на штанах, зубы оставляют дырки. Хотя и эта формулировка корява. Это поэтическая глухота, сразу отторгающая искушонного читателя.

Глаза прорастают голосом внутри у тишины.

Вообще билиберда. Причём забавного свойства. Понятно что "глаза прорастают голосом" это неинтересная, лежащая на поверхности, бессмыслица, зато "голос внутри тишины" - это откровенный и мерзостный всякому поэтическому уху штамп.

Где те великие люди, что испражнялись в реки,

Забавно и даже где-то нравится, однако отталкивает необязательность этого образа его формальность. Что за великие люди? Почему они испорожнялись? В какие реки? И как это вытекает из предыдущих ваших слов. То бишь вы не с читателем тут говорите, а щебечите, как соловей, упиваясь собственным щебетанием.

в реки моих снов, чьи дыры пусты и темны?

Очень плохо. "Реки снов" - образ не плохой, что-то в нём есть. Но вы его полностью убиваете этими косноязычными дырами, подчинёнными через убогое "чьи".

"Питался голосом мяса, считал слово пулей" -

Дешовая рокенрольщина. В топку. Кстати, что это тут за кокетливая недолесенка у вас. Зделайте стишок ровненько. Машкеры выдают дерёвню.

пометка о неком лице в энциклопедии каменных плит.

Я лично не знаю такой энциклопедии. А визуальной мощностью образ не обладает.

Мы стояли на этих плитах и в этой воде тонули,

В какой воде? Которая в реках, куда испражнялись великие люди? Так и пишите в реках. Мы читатели малость туповаты. Нам разбираться во всех этих ваших выкрутасах лениво.

но и теперь нас окружает тот же унылый вид.

И что с того? Эта строка ничего совершенно не сообщает и вставлена только за ради чем-то завершить текст. Примерно так. Только не обижайтесь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]stiven_dedal@lj
2006-08-03 07:46 (ссылка)
Спасибо большое, Вадим!
Внимательно прочитал. Буду обдумывать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]krasnaya_ribka@lj, 2006-08-03 07:52:53

[info]krasnaya_ribka@lj
2006-08-03 05:30 (ссылка)
Теперь Дина. Тоже забавные стихи. И тоже пока совершенно сырые.

шелкопряды прядут небеса

Образ любопытный, но выдаёт скверное знание энтомологии. Видно, что человек не представляет себе неба, покрытого личинками шелкопряда. Зрелище примерзкое.

и грядут небеса

выспренняя гадость

в пустоте где текут и стекло и вода
в груди


В груди иногда конечно течёт вода, если скажем пить. Но стекло там течёт, только если лить его раскалённое в глотку.

красота ни стекло ни вода тебя не настигнут
а настигнув не сберегут

Собственно, а вы уверены что стекло и вода и правда хотят настигнуть красоту?

потому ты застегнута в теле на это сердце

Представьте себе пуговицу в виде человееского сердца. Вы точно именно это хотели сказать?

потому ты затянута в теле на эти кости

На костях можно быть растянутым, затянутым на них быть затруднительно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]weareinclover@lj
2006-08-03 07:48 (ссылка)
спасибо
*смеется*
а в энтомологии я и правда... у меня - инсектофобия
)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]krasnaya_ribka@lj, 2006-08-03 07:54:39
(без темы) - [info]weareinclover@lj, 2006-08-03 08:23:57
(без темы) - [info]krasnaya_ribka@lj, 2006-08-03 08:30:39

[info]cheval_academiq@lj
2006-08-02 15:41 (ссылка)
Да, стихотворение - редкостный отстой. Но в том-то и его прелесть!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]krasnaya_ribka@lj
2006-08-03 04:49 (ссылка)
Знаете, при всей моеймлюбви к Сорокину, я совершенно не понимаю прелестей копрофагии.)))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]catch_life@lj
2006-08-02 19:28 (ссылка)
Стихи стихами (дурными), а что с Наттерджеком и журнальчегом его?
Мы без него не согласны жжить, вот!
Если его зохавал Ктулху, ты должен вмешаться и героически отбить! :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]krasnaya_ribka@lj
2006-08-03 04:47 (ссылка)
Натерджака работает очень сильно и нервно. Попривыкнет, возвернётся.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]catch_life@lj
2006-08-03 05:18 (ссылка)
Оу. Бедные мы.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kizune@lj
2006-08-03 01:50 (ссылка)
Быть может, я могла б здесь стать счастливой,
да вот рассвет так скоро занялся

Дык всё ясно: должно быть, ее герой-любовник имеет привычку на рассвете превращаться не то в Шрека, не то в какую иную неведому зверюшку. Вот и не хватило пары минут до счастья...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]krasnaya_ribka@lj
2006-08-03 04:46 (ссылка)
В вибратор он превращается. Кто ж кроме вибратора такую овечку пялить станет.)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]immoralist@lj
2006-08-03 08:28 (ссылка)
Думаю, все проще: ее амант увидел при свете зари, и съёб.

(Ответить) (Уровень выше)

чуть продолжим
[info]ignis_b@lj
2006-08-03 02:09 (ссылка)
Совершенно непонятно вот это:

Рассвет сегодня памятью болит

и это:

И диск Луны в античности отлит

фантастически косноязычно и коряво. учебник албанского не поможет.

и звук:
("я могла б здесь стать счастливой")
("вот рассвет так скоро")
просто чудовищен, по всему т.н. "стихотворению"


(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: чуть продолжим
[info]krasnaya_ribka@lj
2006-08-03 04:39 (ссылка)
Вообще пакость.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]andreimedvedev@lj
2006-08-03 07:23 (ссылка)
стишок ужасный
это факт

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]krasnaya_ribka@lj
2006-08-03 07:38 (ссылка)
Пиздец ваще!

(Ответить) (Уровень выше)

может и меня разберете?
[info]baton19@lj
2006-08-03 17:23 (ссылка)
а где тут в очередь на разборку записывают?
тексты у меня на странице выложены.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: может и меня разберете?
[info]krasnaya_ribka@lj
2006-08-04 03:50 (ссылка)
То что вы пишите это вообще не поэзия. Это определённая форма прямого высказывания, но к поэзии она отношения не имеет. Если вам интересно, я скажу вам своё мнение об этих текстах, как о текстах вообще, но разбирать их построчно не имеет никакого смысла.

(Ответить) (Уровень выше)

(стуча кедами)
[info]ezhyg@lj
2006-08-06 11:03 (ссылка)
Прошу!!! Прошу немедля разобрать здесь и моё стихотворное стихотворчество! Вот оно!!!

Ебал я в рот
Майкрософт ворд.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: (стуча кедами)
[info]krasnaya_ribka@lj
2006-08-06 11:17 (ссылка)
Вы бисписты гиниальны!

(Ответить) (Уровень выше)