Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет krylov ([info]krylov)
@ 2004-12-13 04:14:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
оранжевое
о диоксине, которым вроде как обидели Ющенко.

Дело в том, что первый опыт применения диоксина интересен с символической точки зрения.

Известно, что в сентябре 1961 года в рамках операции Ranch Hand американские самолеты впервые распылили над полуостровом Камау (юг Вьетнама) дефолиант Agent Orange, или так называемый «оранжевый реактив». Таким путем уничтожалась зеленая растительность на огромных территориях, служившая укрытием для партизан Вьетконга.

В его состав в большом количестве входил диоксин – яд, обладающий разносторонней физиологической активностью и оказывающий тератогенное, мутагенное и канцерогенное воздействие. [...] В самой легкой форме последствия химической атаки проявлялись в виде сыпи на коже, незаживающих язв и общего недомогания.


Ну, в общем, кто с померанцем пришёл, от оранжа и погибнет.

(Хотя, конечно, я оченно сомневаюсь в этом самом "диоксине". Врака, думаю.)

Довесок. [info]dodododo@lj, заметившая то же самое, делает такой вывод:

интересно проследить по печати, что появилось прежде: версия отравления или цвет партии? кто кого породил? но явно, что за обеими идеями стоит один автор, не проследивший свои грубо выпирающие ассоциативные узелочки.



)(


(Добавить комментарий)


[info]dodododo@lj
2004-12-12 22:19 (ссылка)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]krylov@lj
2004-12-12 23:16 (ссылка)
Ага. Весьма метко. Добавил ссылку в свой постинг.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]strelitz@lj
2004-12-12 22:22 (ссылка)
Если-б мОлодец действительно хапнул диоксина,
но язвы были бы у него не только на лице,
а везде, в том чисде и на внутренних органах.

То есть он давно был бы покойником.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]balalajkin@lj
2004-12-13 02:27 (ссылка)
Госпитализировали Ющенко именно с внутренним кровотечением.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]strelitz@lj
2004-12-13 02:41 (ссылка)
хехе "внутреннее кровотечие".
А потом ему унутрях зелёнкой помазали, он выписался и отправился в Киев.
Внутри все язвы прошли, только на лице остались.

Австрийские врачи - сверхчеловеки.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]balalajkin@lj
2004-12-13 02:51 (ссылка)
На лице тоже кровотечений нет. Впрочем, судить насчёт слизистых и кожи я не копенгаген.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]strelitz@lj
2004-12-13 20:28 (ссылка)
Зато другие очень копенгаген и решили держаться от
грязной политики подальше.
http://www.livejournal.com/users/strelitz/146154.html

(Ответить) (Уровень выше)


[info]postman31@lj
2004-12-13 05:24 (ссылка)
да тут дело даже не в том, чем именно его отравили.
но пусть хоть кто-нить объяснит культурно, отчего человека чуть ли не за месяц так перекосило. Я видел его то госпитализации и после. Не знаю, что там было, но я с тех пор перед едой стал руки мыить по три раза и чуть ли не спиртом. Выглядит Ющ ужастно. По человечески ужастно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Это очевидно
[info]ping_ving@lj
2004-12-13 13:19 (ссылка)
Кляти москали яшмового господина заколдовали. Навели порчу, и всё сало зъили.

(Ответить) (Уровень выше)

Циклостатики?
(Анонимно)
2004-12-12 22:39 (ссылка)
.
Циклостатики? http://www.livejournal.com/community/2004_vybory_ua/1685853.html

---------------
Roman Bekker (rombeck) wrote in 2004_vybory_ua,
@ 2004-12-03 17:08:00

о болезни Ющенко - что я думаю
Тут недавно пробегало, что опубликованы окончательные результаты расследования странного отравления Ющенко. Согласно официальной версии, у него на лице тяжелый герпес, затронувший все слои кожи и кожные сосуды, а также нервные ветви. Кроме того, розовые угри (акне розацеа). В официальном заключении пишется, что все это могло быть следствием сильного ослабления иммунитета, вызванного, якобы, нервно-психическими перегрузками и переутомлением в ходе избирательной кампании, и панкреатитом. Также пишется, что, типа, данных за отравление нет.

А теперь мои собственные догадки, которые пришли мне в голову еще задолго до опубликования этого заключения и которые еще более усилились после публикации.

1. Да, высыпания действительно внешне похожи на тяжелый герпес и гнойнички (угри) на коже. И герпес, и гнойничковая сыпь действительно бывают при ослаблении иммунитета, например на почве простудного заболевания или переутомления, стресса. Однако такой тяжелый герпес с поражением всех слоев кожи, сосудов, нервных стволов и такое затяжное его течение бывает только в одном случае: при лекарственной иммуносупрессии, например при отравлении цитостатиками, вроде циклофосфана, метотрексата.

2. Почему я думал об отравлении каким-то цитостатиком еще раньше: потому что многие яды цитостатического действия оказывают свое поражающее действие не сразу, а через некоторое время (дни и недели) после введения, когда самого яда уже нет в организме, но остаются вызванные им клеточные поражения, нарушения структуры ДНК клеток и т.п. После отравления еще несколько недель действие яда продолжает усиливаться и развертываться - продолжают падать лейкоциты крови, показатели иммунитета и др. Кроме того, цитостатики обладают свойствами кумулятивных ядов: можно отравить большой дозой сразу, а можно травить незаметно и понемногу, эффект будет одинаковый.

3. Применение цитостатика объясняет крайне плохое самочувствие Ющенко сразу после отравления - резкую слабость, холодный пот, тошноту и рвоту, обострение панкреатита. Люди, получающие противоопухолевую химию, испытывают в точности то же самое.

4. Отравление цитостатиком после минования острого периода (проявляющегося общетоксическими симптомами вроде тошноты и рвоты) может привести в более отдаленные сроки (недели) к такой смерти, которая будет казаться естественной: от внезапно развившейся тяжелой анемии, от тяжелой пневмонии или любой другой инфекции на фоне серьезного угнетения иммунитета. Это очень удобно для спецслужб - в заключении о причинах смерти будет написана к примеру апластическая анемия, сепсис или септический эндокардит, а вовсе не отравление к примеру циклофосфаном.

5. По перечисленным выше причинам цитостатики очень удобны для скрытного отравления спецслужбами неугодных людей, и часто применяются именно с этой целью. Так, именно цитостатическим ядом метотрексатом был отравлен известный питерский предприниматель Роман Цепов, в прошлом ФСБ-шник.

Итак, я беру на себя смелость утверждать: Ющенко все-таки был отравлен, и отравлен ядом цитостатического действия, и именно этим отравлением объясняется угнетение иммунитета, сделавшее возможным тяжелый герпес и акне розацеа.

Пояснение: цитостатик - вещество, тем или иным способом повреждающее ДНК или ключевые белки-ферменты клетки, нарушающее процесс деления клеток или запускающее механизм программируемой клеточной смерти. Результатом действия цитостатиков является снижение числа клеток крови, снижение иммунитета, поражения кожи и слизистых, определенные инфекции, нарушение работы внутренних органов (например панкреатит или токсический гепатит).

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Циклостатики?
(Анонимно)
2004-12-12 22:40 (ссылка)
(Another message in the above thread):
rombeck 2004-12-04 22:27 (link)

Не только выживет, но и восстановится. Если в первые три недели после цитостатического отравления человек не умер от апластической анемии, фебрильной нейтропении, сепсиса или какой-либо инфекции - то дальше будет жить и будет постепенно восстанавливаться.

Действие цитостатиков вообще почти не нейтрализуется после того как цитостатический агент уже прореагировал с клеточным белком или с ДНК. Так, специфический антидот метотрексата - лейковорин - эффективен только при вливании в первые 24 ч после отравления метотрексатом, потом уже как говорится поздно пить боржоми. А лейкоциты после отравления еще три недели будут падать, падать и падать. И ничего с этим поделать невозможно.

Процессы, вызываемые цитостатиками, в основном необратимы на уровне отдельных клеток. На уровне целого организма они становятся необратимыми при такой дозе цитостатика, при которой возникает несовместимое с жизнью нарушение костномозгового кроветворения, иммунной системы или функций внутренних органов (чаще, все же, наиболее слабым звеном оказывается кроветворение и иммунитет). Если эта доза по какой-либо причине не достигнута (типа не рассчитали) или если больной выжил при помощи специальных мер (например экстренная пересадка костного мозга при его полном опустошении или поддерживающие переливания крови при неполном угнетении кроветворения, антибиотики при инфекции, ацикловир при герпесе и т.п.) - то дальше будет жить и восстанавливаться.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Циклостатики?
[info]ivanstor@lj
2004-12-13 04:48 (ссылка)
В целом написано про цитостатики и их влиянии на организм написано верно. Но вот эта фраза "Однако такой тяжелый герпес с поражением всех слоев кожи, сосудов, нервных стволов и такое затяжное его течение бывает только в одном случае: при лекарственной иммуносупрессии, например при отравлении цитостатиками, вроде циклофосфана, метотрексата.<.i>" является ложью, вернее передергиванием.
Действительно, вызванное цитостатиками подавление имуннитета может привести к тяжелому герпесу. Однако такой же эффект дают не только цитостатики. Более того герпес, в том числе его тяжелые формы, были известны медицине задолго до появления цитостатиков и химиотерапии опухолей. Иммунодепрессия может быть вызвана множеством причин, например ВИЧ-инфекцией, тяжелыми системными заболеваниями, отравлением самыми разными веществами. То есть автор выдает гипотезу, вполне имеющую право на существование, за доказанный факт.

3. Применение цитостатика объясняет крайне плохое самочувствие Ющенко сразу после отравления - резкую слабость, холодный пот, тошноту и рвоту, обострение панкреатита. Люди, получающие противоопухолевую химию, испытывают в точности то же самое.
Опять передергивание. Да, все перечисленные симптомы бывают при применении цитостатиков, но не только и не столько. Все перечисленные симптомы совершенно не специфичны, бывают от множества причин. Многим они знакомы по пищевому отравлению, например.

Насчет диоксина. Если там действително отравление диоксинами (что вряд ли), то участие в этом спецлужб абсурдно. Более неподходящего для спецслужб яда трудно придумать. А вот если кто-то совсем некомпетентный в порядке частной инициативы пострарался...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]slim_baby@lj
2004-12-12 22:49 (ссылка)
Признаками поражения диоксинами являются сниже­ние веса пострадавшего, поте­ря аппетита, появление угреобразной сыпи на лице и шее, не поддающейся лечению. Разви­вается поражение век. Наступа­ют крайняя депрессия и сонли­вость. В дальнейшем пораже­ние диоксином приводит к на­рушениям функции нервной системы, обмена веществ, из­менению состава крови. Мо­жет повреждаться сердце, под вредных для организма коли­чествах диоксины нарушают функции печени, что сопро­вождается накоплением в клет­ках токсических продуктов, нарушением обмена веществ, подавлением функций ряда систем организма. Это обус­лавливает многообразие симп­томов интоксикации.
Специфическим заболева­нием, вызываемым отравлени­ем диоксином, является хлоракне. Оно сопровождается ороговением кожи, нарушени­ем пигментации, изменением порфиринового обмена в организме, избыточной воло­сатостью. При небольших по­ражениях локальные потемне­ния кожи наблюдаются под глазами и за ушами. При силь­ных поражениях лицо белого человека становится похожим на лицо негра.
http://www.xserver.ru/user/phodi/

Подменят на К.Пауэлла - и никто не заметит :)

(Ответить)

Оранжевый агент он же през Хохляндии
(Анонимно)
2004-12-13 02:07 (ссылка)
Image

(Ответить)


(Анонимно)
2004-12-13 05:14 (ссылка)
Ему постоянно колят морфий. Президент-морфинист это даже круче чем Ёлкин-алкоголик.

(Ответить)


[info]_che@lj
2004-12-13 05:39 (ссылка)
Пытаешься доказать, что Ющенко сам виноват, что его отравили? Успехов!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]volodymir_k@lj
2004-12-13 11:22 (ссылка)
В.Ющенко -- несчастная жертва имперских амбиций Капитолийского холма. Чем-то шантажированный бедняга вынужден выпрыгивать из больничной койки в морозную ночь, тратить свои нервы, и без того истощённые болезнью силы.

Ради чего он изображает марионетку, ради какого трудового подвига тратит единственное в жизни здоровье? Как коммунисты сделали инвалида Павку Корчагина героем -- так и мандариновая закулиса принуждает полумёртвого мужика изображать Робин Гуда, живчика-оптимиста, "всё окей", неискренние пролетарские улыбки, наигранное бодрячество и побеждунство.

Пожалели бы человека, дали несчастному отлежаться спокойно, подлечиться.

(А кто отравил -- смотрите, кто будет в премьерах при Ющенко.)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_che@lj
2004-12-13 11:46 (ссылка)
Ага, чья тогда марионетка дважду судимая волшпебница, создательница таких экономических чудес в своем регионе, что выть хочется, а?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2004-12-13 13:04 (ссылка)
не забывайте, Лазаренко в тюрьме в США за отмывание денег. С Тимошенко они работали вместе. Говорят у Тимошенко на личном счету около миллиарда зеленых отмытых денег

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_che@lj
2004-12-13 13:20 (ссылка)
Тимошенко три прокурора Генеральных, с Кучмой/Медведчуком закрыть пытались три года. Не нашли улик (ПРИ ЭТОМ НА НИХ В ПОЛНУЮ МЕРУ РАБОТАЛА ВСЯ СУДЕБНАЯ СИСТЕМА СТРАНЫ). Как вы думаете, почему?
Про миллиард - ересь и бред. Ахметов/Пинчук/Медведчук/Суркис - да, миллиардеры. А в окружении Ющенко миллиардеров нет. Как и нет людей, привлекавшихся за изнасилование.
И в окружении Ющенко вряд ли найдутся люди, которые напишут "премьер-министр" с двумя ошибками, уж поверьте.
Лазаренко работал не с Тимошенко, а с Кучмой, не забывайте :)
И, блядь, вы под Кучмой не жили, поэтому не пиздите как нам будет хорошо при его наследнике (особенно таким безграмотным и с таким чудесным совсем некриминальным прошлым).
И по поводу прошлого:
"Таксисты, глас народа
мужик, лет 50-ти, говорит на суржике.
- А что скажете про Юлю?
-Огонь девка. Молодец, вот её в Генпрокуроры.
-Говорят, она тоже замешана в хищениях...
- А хто там не замешан? Крали вместе, а её под раздачу. Я там был, под Администрацией, когда она впереди всех на "Беркут" пошла.
-Думаете, она искупила?
-Ну да. Как в штрафбате."

(Ответить) (Уровень выше)


[info]volodymir_k@lj
2004-12-15 17:52 (ссылка)
Это Вы так "ответили" якобы? Откуда я знаю, про кого Вы, а тем более чья оно марионетка. Может, это Вы про воровочку Тимошенко? Она тоже штатовская.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_che@lj
2004-12-16 05:52 (ссылка)
Доказательства в студию, про Тимошенку

(Ответить) (Уровень выше)


[info]_che@lj
2004-12-16 05:53 (ссылка)
ТОка не надо ссылок на компромат.ру

(Ответить) (Уровень выше)


[info]korobkoff@lj
2004-12-13 09:50 (ссылка)
с виду умные люди, а такую херню пишете...
за уши можно притянуть любые факты и найти меду ними совпадение...
по моему пора отфрендить господина Крылова...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]pintrader@lj
2004-12-13 13:34 (ссылка)
Только что посмотрел вашу френд ленту.
господин Крылов по-прежнему в ней
:))))))))))))))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]korobkoff@lj
2004-12-14 05:06 (ссылка)
посмотрите еще раз :)

http://www.livejournal.com/users/korobkoff/19352.html

отфрендил двух товарищей, avva и krylov
оказались клиническими идиотами и базарными бабами.
ничего личного - просто "не люблю непрофессионалов" (с) :)



(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pintrader@lj
2004-12-14 09:18 (ссылка)
Молодец!

(Ответить) (Уровень выше)

на днях в Вене
[info]atas@lj
2004-12-13 20:47 (ссылка)
Image

(Ответить)

from Mike
(Анонимно)
2004-12-15 15:35 (ссылка)
Насчет "одного автора" - диоксин - штука известная с тех самых 60-х. И "Оранжевый реактив" был не единственным. Особая известность его постигла из-за вредности для применяющего (был ряд процессов типа "Джон Смит против армии") - и из-за того, что его именем обозвалась одна из рок-групп (а потом и наши такую идею подхватили, и появилась группа "ДДТ" %))

(Ответить)