Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет krylov ([info]krylov)
@ 2004-12-13 20:57:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Умер философ Владимир Вениаминович Бибихин.



)(


(Добавить комментарий)


[info]latexzapal@lj
2004-12-13 15:27 (ссылка)

(Ответить)


[info]merco@lj
2004-12-13 16:37 (ссылка)
он обессмертил себя переводом Хайдеггера

(Ответить)


[info]merco@lj
2004-12-13 16:42 (ссылка)
А откуда такая информация?

(Ответить)


[info]lenka72@lj
2004-12-13 17:25 (ссылка)
Костя, скажите, что это неправда.

(Ответить)


[info]acus@lj
2004-12-13 18:42 (ссылка)
Всё-таки не победил болезнь?..

Эх.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]krylov@lj
2004-12-13 23:02 (ссылка)
Чем он был болен?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]acus@lj
2004-12-14 06:32 (ссылка)
Рак, если правильно помню.

Год назад был серьезный кризис, много вырезали, но он поправился, вынес. Думали, надолго...

(Ответить) (Уровень выше)

О мертвых ничего...
[info]yakimets@lj
2004-12-13 20:12 (ссылка)
Только не надо называть его философом. При жизни он меня весьма раздражал своим словоблудием. Боюсь, теперь из оображений политкорректности приличные люди примут его посмертно в свой круг.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]lenka72@lj
2004-12-13 21:40 (ссылка)
Дурак вы, Кирилл. Злобный и дрянной.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: О мертвых ничего...
[info]krylov@lj
2004-12-13 23:27 (ссылка)
В таком случае, кого из нынешних можно назвать философом?

Я когда-то (очень давно) ходил на лекции Бибихина. Потом перестал. Но определённое чувство благодарности по отношению к ВВБ сохранил.

Напишу, пожалуй, некролог ему. Без сюсюканья, но с воздаянием должного.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Кто философ?
[info]yakimets@lj
2004-12-14 03:57 (ссылка)
Ежели все-таки не считать вслед за девками, толпами фанатевшими на ВВБ, что философ - это человек, непонятно, но красиво рассуждающий о смысле жизни, то я бы указал на В.Н.Романова. Он не делает шоу, но его концепция симпрактических/теоретических культур фактически венчает современную социальную философию.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Кто философ?
[info]krylov@lj
2004-12-14 04:20 (ссылка)
Романов - да, безусловно. (У меня до сих пор где-то лежит ксерокс с его небольшой книжки.) И, кстати, "шоу" он мог бы делать не хуже (да и делал, кстати).

Однако, Бибихин "много значил". В каком смысле - это я сейчас попытаюсь даже написать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Кто философ?
[info]yakimets@lj
2004-12-14 04:43 (ссылка)
Романов давно уже издал большую книжку
"Историческое развитие культуры" (М.Савин,2003)

Бибихин же "много значил" для толпы экзальтированных девок, кои представляют из себя самое мерзкое, что встречается в гумманитарном сообществе. Такие назидательные ссыкухи: "Ты ничего не понимаешь, это надо не умом, а сердцем..." и прочий кал. Возможно, благодаря этой гнусной толпе Бибихин вызывал у меня отвращение - в отличие от прочих словоблудов, которых я мог просто не замечать либо даже уважать за поэтичность слога.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Кто философ?
[info]elisal@lj
2004-12-14 13:01 (ссылка)
гумманитарном, говорите? - забавно, однако.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Кто философ?
[info]yakimets@lj
2004-12-14 14:39 (ссылка)
Что забавно?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Кто философ?
[info]elisal@lj
2004-12-14 17:02 (ссылка)
слово гум-манитарный

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Кто философ?
[info]yakimets@lj
2004-12-14 17:17 (ссылка)
Гм, а Вы всерьез считаете, что все решает орфография?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Кто философ?
[info]elisal@lj
2004-12-15 05:54 (ссылка)
что Вы, ни в коем разе :) просто забавно.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: О мертвых ничего...
[info]ex_tipharet@lj
2004-12-14 01:42 (ссылка)

Да, неприглядный действительно был персонаж.
По моей шкале противности ровно посередине между Гачевым
и Мамардашвили

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: О мертвых ничего...
[info]yakimets@lj
2004-12-14 04:04 (ссылка)
Феноменология и экзистенциализм - сами по себе учения уродские с точки зрения человека, уважающего логику и здравый смысл. Отказ от субъекта и объекта в рассуждении превращает рассуждение в словоблудие, чуждое всякой строгости. Если человек склонен к поэзии, он не рассуждает, а пишет стихи. А если человек склонен рассуждать, при этом убивая собственное рассуждение, то значит - он суицидный извращенец. Примеры излишни.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: О мертвых ничего...
[info]zimopisec@lj
2004-12-14 06:56 (ссылка)
Это, батенька, при условии, что Вы всерьез считаете, будто что-то "объективное" в мироздании следует логике и здравому смыслу или по крайней мере реально им описывается. Поскольку же это утверждение никак строго не доказывается, то последовательный отказ от строгости ( естественно, последовательный по мере возможности)- вполне законный способ рефлексии . И логика художника в философствовании остается вполне оправданной.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: О мертвых ничего...
[info]yakimets@lj
2004-12-14 07:03 (ссылка)
Ни в коем случае не настаиваю на "объективном существовании" логики и здравого смысла. Логика и здравый смысл присущи не миру, но философствованию. Поэтому, конечно, неверно было бы требовать логики и здравого смысла от поэта, музыканта или художника. Но философия без этих качеств превращается в словоблудие - вовсе при этом не становясь поэзией. Посему "логика художника" (равно как "логика поэта", "женская логика", "диалектическая логика" и прочие логоненавистнические "логики") в философствовании никак не может быть оправданной.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: О мертвых ничего...
[info]yu_l@lj
2004-12-14 10:10 (ссылка)
А в платоновских диалогах строгая логика и здравый смысл и никаких отсылок к басням и мифам? Или это не философия? Есть такие места, где с логарифмическими линейками делать нечего.

А девушки писали кипятком, просто потому, что он дал им ощущение возможности Иного, здесь и сейчас. Если такое ощущение возникало, когда они находились рядом с ним - это много.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: О мертвых ничего...
[info]yakimets@lj
2004-12-14 10:23 (ссылка)
Отсылки к басням и мифам также могут быть достаточно строгими. Собственно, корректную отсылку можно осуществлять к чему угодно, пользуясь этим как материалом (но не как методом!) Платон, кстати, по большей части весьма корректен.
Насчет "ощущения Иного" Вы верно подметили. Инофилия - это латентная суицидность. А юные дамы склонны "спекулировать саваном".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: О мертвых ничего...
[info]yu_l@lj
2004-12-14 11:20 (ссылка)
В конце-концов как к переводчику у вас есть к нему претензии? Многи ли философы имеют таких переводчиков? А что он думал, скажем, когда переводил Хайдеггера, почему это неважно, неинтересно, ненужно? Не понимаю. В принципе, что человек может получить, закончив гуманитарный, философский факультет. Первое - научиться работать с текстами. Второе - научиться думать самому. Он это как преподаватель давал, своим примером. Он, наверняка, сотням, тысячам людей привил вкус к самостоятельному мышлению. Это мало что-ли для университетского преподавателя?

Это можно назвать и словоблудием. Но результат будучи реализован носителями этого типа мышления за пределами практического применения, в общем-то, безвреден. Опять же это немало. Хуже, когда у философа цель - не истина. А человек, который спотыкается у самых оснований, мысли слова, останавливается и начинает думать, он честнее того, кто игнорирует рефлексию, а сколачивает себе домик, другим - казарму. То есть исходит из здравого смысла.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: О мертвых ничего...
[info]yakimets@lj
2004-12-14 12:53 (ссылка)
У меня нет к нему претензий как к переводчику Хайдеггера хотя бы потому, что я не люблю Хайдеггера. Некоторые мои знакомые знатоки и любители Хайдеггера, правда, утверждали, что он много отсебятины нагнал в переводах, однако меня, повторяю, это не волнует. В конце концов, не исключено, что отсебятина оказалась лучше оригинала.
Но начал я всю эту байду с того лишь, что предложил не причислять ВВБ к философам. Возможно, он хороший переводчик был, и с чьей-то точки зрения (например, этих девок безмазовых, что на нем фанатели) - хорошим был преподавателем.
И, не будучи с ним лично знаком, я ни в коем случае не стал бы отзываться о нем негативно как о человеке.
Но философ он был никакой. Словоблуд.

ЗЫ Как-то что-то там я сдавал одновременно Доброхотову, Саврею и Бибихину. И в пылу полемики процитировал Майорова: "Будьте честны, будьте субъективны". Саврей и Доброхотов в один голос возмутились: "Как это - субъективны?!"
А Бибихин одновременно с ними взвизгнул:
"Как это - честны?!"

Это я про истину типа

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: О мертвых ничего...
(Анонимно)
2004-12-14 13:10 (ссылка)
Был на его лекциях; восторженных девиц не видел. Скорее больше молодых людей с имиджем подавшихся в православие. Он, на мой взгляд, философом не был, во всяком случае, в западном смысле слова (а иного и быть не может, как представляется, - индийская и т.п. "философия" для меня - ересь). Но он был кем-то вроде гуру, настоящего тамады, для которого текст - это повод для рассуждения. В этом смысле, например, посещавшийся мной курс, где он разбирал диалоги Платона, был настоящим событием.
С Романовым я бы его сравнивать не стал. И Романов, для меня лично, тоже не философ. Скорее культуролог, хотя он это слово терпеть не может.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: О мертвых ничего...
[info]yakimets@lj
2004-12-14 14:37 (ссылка)
Собственно, все, что я говорил по поводу ВВБ и его непринадлежности к философам как раз Вы и подытожили, назвав его "гуру". Для меня это слово - ругательное.
Романов не любит слова "культуролог", поскольку таковым словом чаще обозначают всяческих структуралистов и семиотов - "текстоверов". Романов же развивает деятельностный подход. Собственно, я как раз в его случае не возражаю против слова "культуролог", но не употребляю в его адрес именно потому что он это слово не любит.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: О мертвых ничего...
[info]yu_l@lj
2004-12-14 18:02 (ссылка)
Что значит «отсебятины» нагнал в случае с Хайдеггером – непонятно. Его невозможно перевести "как в оригинале" ни на русский, а, пожалуй, и на немецкий язык. Можно только думать вместе, что и делал Бибихин. А если о качестве перевода, то не мне вам напоминать, что в сносках он всегда давал разные варианты переводов ключевых понятий, анализировал другие варианты переводов.

Вероятно, они просто хотели, чтоб вы рассказали, как сами это понимаете. И Бибихин и прочие. Не больше.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: О мертвых ничего...
[info]yakimets@lj
2004-12-14 18:18 (ссылка)
О переводе не берусь ни судить, ни, тем более, спорить - по уже указанной причине.
Что же до описанного случая, то все трое ничего не хотели уточнить. Они просто возмутились. Тут нет никаких "вероятно": мы сидели друг напротив друга в тесном кабинетике.
Понятно, что сейчас начнутся посмертные телеги: "пытливый ум", "внимательный собеседник" и, наконец, "великий философ".

(Ответить) (Уровень выше)

Re: О мертвых ничего...
[info]zimopisec@lj
2004-12-15 14:56 (ссылка)
Если не вдаваться в филологию, то все-таки философию можно определить как дисциплину, пытающуюся словесно, точнее в понятиях, описать действительность. Откуда следует, что степень логичности и осмысленности этого аппарата вовсе не обязан отличаться от логичности и осмысленности описуемого объекта

(Ответить) (Уровень выше)

Re: О мертвых ничего...
[info]zimopisec@lj
2004-12-14 06:57 (ссылка)
Поправлюсь- в мироздании, не включающем человека, логика и здравый смысл, естественно, работали бы. Только не возникли бы за отсутствием носителей:))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tugdjae@lj
2004-12-14 06:49 (ссылка)
Самое поганое занятие - читать отзывы гуманитариев друг о друге. Сильно вдохновляет.

(Ответить)

сбор средств
(Анонимно)
2004-12-27 13:47 (ссылка)
В Институте философии Академии Наук (ул. Волхонка дом 14) в комнате 411 в рабочее время с 27 по 30 декабря 2004 года организован сбор средств для детей В.В. Бибихина.

(Ответить)