Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет krylov ([info]krylov)
@ 2005-01-04 01:48:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Католическая этика и дух капитализма
Собственно говоря, первыми в истории акциями были индульгенции. "Купи себе немножечко рая".

)(


(Добавить комментарий)

только что прочел
[info]maratguelman@lj
2005-01-03 19:57 (ссылка)
Хорший материал в руссру. Трудно быть холодным, но Вам удалось.

(Ответить)


[info]sorex@lj
2005-01-03 19:59 (ссылка)
Но почему же это акции? От них ни дивидендов, ни права на участие в управлении. И выходит тогда, что протестантизм проповедовал антикапитализм.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]krylov@lj
2005-01-03 20:03 (ссылка)
Дивиденды обещались - в Раю. А так - ну да, "без права голоса".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

количество мест в раю не ограничено
[info]maratguelman@lj
2005-01-03 20:17 (ссылка)
не акции конечно же, а платежное средство. За грехи платить. Эмиссии перед каждым крестовым доп-походом.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pavell@lj
2005-01-03 20:04 (ссылка)
Индульгенция суть купчая, на самом деле. В обмен на деньги церковь покупала у человека его грехи ("бросовые акции"), которая затем учитывала, пользуюсь "длинной лапой" на небесах ("лоббизм, коррупция" - либерал падает в обморок).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mancunian@lj
2005-01-03 21:02 (ссылка)
"Суть" - множественное число от глагола "быть".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]krylov@lj
2005-01-03 21:08 (ссылка)
Вы правы, но сейчас в живом языке "А суть Б" означает "А по сути своей есть Б".

Правда, я не уверен, что такое словоупотребление хорошо и правильно. Но оно есть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pavell@lj
2005-01-03 21:56 (ссылка)
"Они" не правы.

Суть (стар.), 3 л. мн. ч. наст. вр. от глаг. быть (теперь обычно употр. как связка в предложениях с однородными главными членами; офиц.). Воинская учеба и дисциплина суть основа боеспособности армии. Не суть важно - не столь существенно.

С.И. Ожегов "Словарь русского языка", М.: Рус. яз., 1984

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2005-01-04 06:47 (ссылка)
Второй раз за последние несколько лет вы здесь обнаруживаете непонимание глагола "суть", второй раз вы приводите то же самое определение из словаря Ожегова и второй раз я указываю вам на ваше непонимание и этого определения: учёба и дисциплина суть - то есть множественное число.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pavell@lj
2005-01-04 09:17 (ссылка)
Не суть важно, милый Аноним.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2005-01-04 20:39 (ссылка)
Вы путаете.

"Ссуть" - это множественное число. А "суть" - единственное.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]darkhon@lj
2005-01-03 20:26 (ссылка)
Глючишь.
Рай не продавался, продавалось отпущение грехов.
Что и (в частности) формировало "деньги - превыше всего". Но это - совсем другая история...

P.S. И умучил отключать сотовый и не подходить дома к телефону.

(Ответить)


[info]ego@lj
2005-01-03 20:26 (ссылка)
Это красивая идея. Правда, я ее слышал в начале 90-х от Сергея Попова. Он называл индульгенции прототипом не именно акций, а вообще "ценных бумаг", и как на существенный признак указывал на существование, помимо эмитента (Св. Престола), еще и вторичного рынка, где они перепродавались. Кстати, их вроде бы охотно брали в залог банкиры.

(Ответить)


[info]ego@lj
2005-01-03 21:06 (ссылка)
Собственно, если не упрощать, там в основе лежит очень красивая (при всей чудовищности) онтология: идея о "сверхдолжных заслугах святых". Святые, помимо исполнения заповедей, совершают и особые подвиги, у них на счету положительный баланс, а у обычных людей - отрицательный. Св. Престол производит капитализацию этих "остатков на счетах", и под их обеспечение выпускает ценные бумаги (в этом смысле они скорее похожи не на акции, а на что-то вроде казначейских обязательств). А дальше они эмитируются на рынок, обращаются, перепродаются, принимаются в залог и т.п.

(Ответить)

А вот это соответствует истине?
(Анонимно)
2005-01-04 04:33 (ссылка)
Клеветали, что можно было прикупить индульгенций на ещё не совершённые преступления, и затем предъявить их в суде в качестве оправдания.

Таким образом можно было совершать преступления более или менее безнаказанно, по крайней мере в некоторых специальных случаях (когда было известно, что местный суд принимает такие доводы).

Это так или нет?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

from Mike - А вот это...
(Анонимно)
2005-01-05 23:32 (ссылка)
...полный бред. Индульгенций на еще не совершенные ГРЕХИ прикупить можно было. Но В СУДЕ их Вам засунут куда следует. Поскольку индульгенции освобождают ТОЛЬКО от посмертного наказания в Чистилище. А суд занимается саавсем другим.
Кстати, даже вариант нераскаянного грешника, скупающего индульгенции и рассчитывающего таким образом избежать АДСКИХ мук - не особо канает, поскольку речь шла именно о сроке в Чистилище ДО Страшного Суда. А на нем-то Судия может ведь и не посмотреть, сколько ты индульгенций скупил... %)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_yandex_ru640@lj
2005-01-04 05:05 (ссылка)
тема индульгенций сильно раздута антицерковными кругами (и искажена). :((

(Ответить)


[info]_orleans@lj
2005-01-04 05:46 (ссылка)
WHAT AN INDULGENCE IS NOT

To facilitate explanation, it may be well to state what an indulgence is not. It is not a permission to commit sin, nor a pardon of future sin; neither could be granted by any power. It is not the forgiveness of the guilt of sin; it supposes that the sin has already been forgiven. It is not an exemption from any law or duty, and much less from the obligation consequent on certain kinds of sin, e.g., restitution; on the contrary, it means a more complete payment of the debt which the sinner owes to God. It does not confer immunity from temptation or remove the possibility of subsequent lapses into sin. Least of all is an indulgence the purchase of a pardon which secures the buyer's salvation or releases the soul of another from Purgatory. The absurdity of such notions must be obvious to any one who forms a correct idea of what the Catholic Church really teaches on this subject.

http://www.newadvent.org/cathen/07783a.htm

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2005-01-04 06:28 (ссылка)
[Оффтопик] Константин, возможно будет интересно. Судя по этой рецензии, профессор Geoffrey Hosking в своей книге приходит к очень сходным с некоторыми из ваших выводов заключениям.

http://partners.nytimes.com/books/97/05/25/reviews/970525.25pipest.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2005-01-04 06:55 (ссылка)
Хммм, то есть к абсолютно одинаковым, можно сказать.

"DOES it matter in an age when the world seeks to transcend nationalism that Russians have failed to develop a strong sense of nationhood? Indeed it does. Such a development ''would have made their evolution less unstable, polarized and violent. . . . The nation-state has proved to be the most effective political unit . . . because it is the largest one compatible with creating and sustaining a feeling of community and solidarity, such as induces loyalty and reduces the need for coercion.''

This means that the Russians of today would be well advised to give up fantasies of reconquering their lost empire -- fantasies common to both conservatives and democrats -- and concentrate on building a genuine nation-state. Nationalism, defined as ''a feeling of community and solidarity,'' which the West has put behind itself and which it has turned into a reactionary doctrine, is distinctly progressive at the stage of history at which Russia happens to find itself."

Несколько смущают два факта
1. Джефри Хоскингз профессор Русской Истории в Лондонском Университе (г-н Галковский обрадуется наверное).
2. Рекомендации английского профессора насчет принятия национализма как "прогрессивной на этой стадии русской истории доктрины" судя по рецензии напрямую связываются с "избавлением от иллюзий восстановления их потерянной империи".

Все это достаточно подозрительно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ygr@lj
2005-01-04 06:21 (ссылка)
От рая до рао еэс - долгий извилистый путь акции прошли, однако...

(Ответить)


[info]baboo_in@lj
2005-01-04 09:00 (ссылка)
индульгенции сиречь коррупция фанатизма

(Ответить)