Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет krylov ([info]krylov)
@ 2005-01-14 06:02:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
СССР: "больничка"/"санаторий"
Нечаянно наткнулся на интересное сравнение у [info]bbb@lj:

Для РУССКИХ жителей РСФСР 70-х (и прочих) годов РСФСР была не пупом СССР, а просто частью России, не входящей в автономии. То есть РСФСР была не еще одной республикой, а тем самым целым, как сейчас жители областей РФ (в отличие от республик в составе РФ) не ощущают себя особым "пупом РФ". В этом смысле отсутствие КП РСФСР и ряда других атрибутов союзных республик (в частности, прямое подчинение обкомов ЦК) было признаком того, что СССР=Россия. Этого не понимали глупые националисты, требовавшие создания "российских учреждений" - а умные, стоящие у власти, понимали. Республики были чем-то вроде больного органа, загипсованной руки, требующей особого ухода - никто же не считает тело за минусом этой руки "главным элементом" тела в целом.


Можно даже уточнить. "Национальные республики" рисовались - прежде всего русскому населению - как некие "больнички" или "санатории", для населения которых нужен "особый режим", "особый уход" и обязательно "особое отношение".

Тут нужно сказать несколько слов о своеобразном советском восприятии самого понятия "отдыха". Слово "отдых" является извиняющимся: "отдыхать" может лишь "наломавшийся" человек, у которого уже дыхалка не тянет корячиться дальше. Отдых, таким образом, оправдывается как необходимость, причём довольно печальная. Слово же "развлечение" (то есть "плюсовая", "позитивная" часть "отдыха") вообще имело исключительно негативный смысл.

В результате единственной уважительной причиной для любых послаблений стала болезнь. "С болезнью не поспоришь, тут ложись да лечись" - это крестьянское чувство перешибало советскую тягу к тому, чтобы заставить всех корячиться.

Отсюда и сильнейшая связка понятий безделья и развлечения с болезнью. Это проявлялось во всём - начиная с фальшивых "бюллетней", по которым можно было отбояриться от коряченья (например, "субботника" или "овощебазы"), и кончая тотальной маскировкой курортно-развлекательных заведений под лечебные. Именно так появились советские "санатории" и "здравницы". По сути это были обычные туристские комплексы, но оформление "под больничку" было обязательным.

Эта связка - "болезнь как единственный повод для послаблений" - оказалась настолько жёсткой, что перешла и на политику. Так, все послабления и даже привелегии для национальных республик объяснялись (неявно, разумеется) для русских тем, что национальные республики населены "хворыми", которым якобы нужен "постельный режим". И в зависимости от того, насколько та или иная республика признавалась "больной", отношение было мягче или жёстче.

Что же это была за "хворость"? Разумеется, национализм.

Здесь советская пропаганда сделала гениальный по своей двусмысленности шаг, отождествив национализм с "хворью", которая (для нерусских) является достаточно уважительной причиной для "полечиться" - то есть в освобождении от работы, стационаре, чистой палате и хорошем уходе. Перед националистическими народами, всякими там кавказцами или эстонцами, заискивали, танцевали на задних лапках, разрешали им то, чего не разрешали русским, и так далее. Но при этом всё время подразумевалось, что если "хворь" обострится, возможно и хирургическое лечение (иногда оно даже и проводилось).

Русским же БОЛЕТЬ БЫЛО НЕЛЬЗЯ. Потому что русские были поставлены в позицию "надрывающегося старшего в семье", который обязан кормить всех хворых и немощных, да ещё и терпеть их свинское поведение: на больного ведь нельзя не только подымать руку, но и повышать голос. То, что эти "больные" вели себя именно по-свински, сидя на шее у затюханного кормильца-поильца, подавалось как "ну они же больные", а русский ропот подавлялся - "тебе что, больных не жалко, сволочь?" Попытки же русским самим отдохнуть в этой прекрасной больничке разоблачались как СИМУЛЯЦИЯ и немедленно наказывались. "Ты советский, бля, и должен пахать на всех. Чё это ты тут из себя черносотенца корчишь? Всех черносотенцев мой дедушка лично в расход отправил, неоткуда тебе им быть. Ну-ка, руки в ноги - и работать, работать. Тварь ленивая."

Это - восприятие нерусского национализма как "настоящего", "дозволенного", и русского как симулятивного, САМОСТРЕЛА - есть глубочайшая основа советской и постсоветской антирусской и антинационалистической риторики. Русских националистов всё время уличали в том, что они тоже хотят в больничку, где хороший уход и медсёстры. "А работать кто будет?"

)(


(Добавить комментарий)


[info]rsokolov@lj
2005-01-14 01:10 (ссылка)
А чем вас не устраивает официальная трактовка необходимости национальных автономий как компенсации за отсутствие государственной самостоятельности?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]morky@lj
2005-01-14 01:31 (ссылка)
О том и речь.
При этом русские имели "государственной самостоятельности" ровно столько же, сколько остальные, но национальной автономии им не полагалось. О том и речь, о том и речь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rsokolov@lj
2005-01-14 01:40 (ссылка)
Если бы дело было в точности так, как вы описываете, то русский язык не был бы государственным языком СССР, а знание русской литературы и истории не требовалось бы при поступлении в институт.

Сравните положение русских с другими народами, у которых действительно не было "ни государства, ни автономии" (например, вепсы).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]morky@lj
2005-01-14 02:06 (ссылка)
Если бы дело было так, как описываете вы, то вы смогли бы мне показать примеры государственной самостоятельности русских. Пока что вы показали государственную самостоятельность русского языка.

Сравнивая положение русских с вепсами, у которых не было ни государства, ни автономии, я вижу аналогичность положения - у тех и ругих ни государства, ни автономии.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rsokolov@lj
2005-01-14 03:16 (ссылка)
В чем, по-вашему, заключаются критерии госудурственной самостоятельности?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]morky@lj
2005-01-14 03:22 (ссылка)
Вы хотели спросить, конечно, "государственной самостоятельности нации"?
В том, что государственные интересы идентичны интересам нации, и, неизбежно, прямо их осуществляют.
То есть, в нашем случае, государственным приоритетом становится русский национализм, в ущерб национализмам всем прочим. Что, как показал Крылов, прямо противоположно существовавшей в СССР ситуации.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rsokolov@lj
2005-01-14 03:53 (ссылка)
А можно поконкретнее? Что именно должно быть прописано в законе? Просто, боюсь, что никакая власть в точности интересах нации не действует, тем более, власть, не избираемая напрямую.

В чем заключаются "интересы нации" установить на практике вообще довольно трудно. В интересах ли, например, испанцев, учавствовать в войне в Ираке? И если нет, то значит ли это, что до прошлогодних выборов у испанцев не было собственного государства?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]morky@lj, 2005-01-14 11:08:17
(без темы) - [info]rsokolov@lj, 2005-01-16 09:34:51
(без темы) - [info]morky@lj, 2005-01-16 11:18:57
(без темы) - [info]rsokolov@lj, 2005-01-16 13:24:43
(без темы) - [info]morky@lj, 2005-01-16 15:01:21
(без темы) - [info]rsokolov@lj, 2005-01-16 15:49:24
(без темы) - [info]morky@lj, 2005-01-16 19:40:44
(без темы) - [info]rsokolov@lj, 2005-01-17 12:57:08
(без темы) - [info]morky@lj, 2005-01-17 14:30:48
(без темы) - [info]rsokolov@lj, 2005-01-17 15:33:14

[info]retiredwizard@lj
2006-02-18 03:05 (ссылка)
---Если бы дело было так, как описываете вы, то вы смогли бы мне показать примеры государственной самостоятельности русских

В СССР были ВСЕ возможности для государственной самостоятельности русских. Просто русские оказались нацией НЕСПОСОБНОЙ построить собственную государственность.

В каком-то смысле - нация рабов, мда...

Отсюда растут ноги и нынешнего жалкого состояния эрефии - она будет гнить пока не будет оккупирована. Сейчас у русских есть все возможности построить свое государство. Но очевидно уже что мы их практически просрали.

Такие дела как говорил Воннегут. So it goes.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]morky@lj
2006-02-18 08:46 (ссылка)
Ага, ага, "нация рабов". Это определяется самим фактом оккупации (не смогли, значит неспособны). А оккупация была обоснована тем, что русские "нация рабов" (будет гнить, пока не будет оккупирована).
Как говорится, лишнего в логике не надо. Оккупации быть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]retiredwizard@lj
2006-02-18 08:50 (ссылка)
оккупация обоснована только тем что мы мудаки. именно как народ. под чужими нормальными правителстьвами - нормально живем. а сами - неспособны. увы.

отдельные люди - прекрасны. народ - толпа и бессловессное быдло. тут уж не коммуняки виноваты.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]morky@lj, 2006-02-18 09:12:11
(без темы) - [info]retiredwizard@lj, 2006-02-18 09:14:56
(без темы) - [info]morky@lj, 2006-02-18 09:19:50
(без темы) - [info]retiredwizard@lj, 2006-02-18 09:29:08
(без темы) - [info]morky@lj, 2006-02-18 09:58:42
печально
(Анонимно)
2005-01-14 02:11 (ссылка)
При этом 99.9% (включая самого г-на Крылова) публики, называющей себя Русскими националистами, хочет обратно в СССР. И это еще продвинутые ребята, вокруг который роятся мириада галиристов разного пошиба.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: печально
[info]krylov@lj
2005-01-14 02:23 (ссылка)
Если бы меня собирались казнить, и предложили бы выбор между пулей и котлом с кипятком, я, конечно, выбрал бы пулю. Но вообще-то я хочу жить.

Если бы меня собирались бы гноить в тюрьме, и предложили бы выбор между Воркутой и Тбилиси, я, конечно, выбрал бы Тбилиси. Но вообще-то я хочу жить на свободе и в Москве.

Если бы мне предложили выбор между РФ и СССР, я, конечно, выбрал бы СССР. Но вообще-то я хочу жить в России Для Русских.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Чеканно! :)
[info]muz_rottweiler@lj
2005-01-14 03:45 (ссылка)
Minted, как говорят нагличане :)

(Ответить) (Уровень выше)

Re: печально
[info]vlad_cepesh@lj
2005-01-14 04:11 (ссылка)
Но почему?
Я имею в виду не возврат в прошлое (брежневский СССР), а гипотетический СССР сегодня (каптиталистическая федерация РФ, Украини, Казахстана и пр.).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: печально
[info]krylov@lj
2005-01-14 06:34 (ссылка)
Это не называется СССР.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: печально
[info]vlad_cepesh@lj
2005-01-14 06:46 (ссылка)
Тогда о чем у Вас шла речь?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: печально
[info]krylov@lj
2005-01-14 07:08 (ссылка)
Об СССР, как и говорилось выше.

Просто буржуазная федерация России, Украины и проч. не может быть построена на советских принципах. О чём я и говорю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: печально
(Анонимно)
2005-01-14 11:01 (ссылка)
Да уж, начали с России для Русских всего за пять часов дискуссии договорились до федерации с Казахстаном.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - (Анонимно), 2005-01-16 05:50:24
(без темы) - (Анонимно), 2005-01-16 16:38:53
Re: печально
(Анонимно)
2005-01-14 10:42 (ссылка)
Чтобы не отвлекаться на частности сразу оговорюсь, что считаю Россию для Русских вещью абсолютно неотвратимой, и вопрос только в деталях, о которых интересно пораспрстраняться, но мы обсуждаем другой вопрос - почему публике, называющей себя Русскими националистами, нравится СССР.

Забавно, вам хочется России для Русских, а ведь РФ куда ближе к вашему идеалу, чем СССР. Скажем вырезать/вычистить/ассимилировать 27 млн не-Русского населения из РФ задача трудная (посмотрите какая тяжелая возня идет с Чеченами а их всего 1.3 млн), но в принципе выполнимая, а вот сделать то же самое со 120 (или больше, я не помню цифры) млн не-Русских из СССР - это было совершенно запредельно.


(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oboguev@lj
2005-01-14 13:04 (ссылка)
> РФ куда ближе к вашему идеалу, чем СССР

По этнической композиции масс -- возможно ("оставляя" вне поля рассмотрения участь 25 миллионов русских оказавшихся в других государствах и отдачу малорусов на растерзание украинству). "Возможно" -- потому что между этническим составом масс и тем, "для кого все это устроено" прямой связи нет. "Для кого все это устроено", "кто главный" -- вопрос весьма автономный от композиции масс.

(Поэтому например возможна русская Россия, в которой русские составляют 2/3 или даже менее. В конце концов, возможна Еврейская Россия (есть даже газета с таким названием), несмотря на то, что евреи -- численно маленькое меньшинство.)

И как раз по поводу "для кого все это устроено" приходится констатировать, что по политике, характеру и составу власти -- РФ много дальше от России, чем был СССР 50-80-х.

(То же, кстати, относится и к культуре: нынешняя публичная культура с очевидностью много дальше от русской национальной культуры [вернее, антагонистична ей], чем публичная советская культура послевоенного советского периода.)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

два варианта для диаспоры
(Анонимно)
2005-01-14 13:40 (ссылка)
Тут совсем простая штука

1. Ассимиляция/чистка/вырезание Русских из ближнего зарубежья
2. Ассимиляция/чистка/вырезание не-Русских из ближнего зарубежья.

Россия-для-Русских через СССР означает вариант 2, который совершенно неподъемен просто из-за размеров ближнего зарубежья.

Ну еще раз почему все же "Русским националистам" СССР нравится больше, чем РФ?


(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

в догонку про Евреев
(Анонимно)
2005-01-14 13:47 (ссылка)
Чего вы так на Евреях зациклились?

Евреев всего-навсего 500 тыс в Москве и 200 тыс в Петербурге - если дело пойдет к разводу Израиль с радостью вывезет всех за пару месяцев и с удовольствием прихватит миллион-другой полукровок и четвертькровок.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oboguev@lj
2005-01-14 14:49 (ссылка)
1) Мы не зациклились.

2) Радзиховский подсчитал, что к "еврейской сфере" (т.е. людям, для которых еврейские интересы приоритетны по отношению к русским) относится 1/3 населения Москвы. Не имею ничего против обретения ими себя в еврейском государстве.

3) С другой стороны, для русских большинство проблем происходит непосредственным образом не от широкой массы евреев и полукровок, а от численно ограниченного слоя еврейской элиты. (Ограничиваясь в данном случае рассмотрением только евреев, а не русских или иных.) "Если дело пойдет к разводу", правильно будет, чтобы эти люди попали не на историческую Родину или виллы на лазурном берегу (которые должны отойти обратно в собственность гос. бюджета России), а в юрисдикцию Комиссии по расследованию преступлений против русской нации.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

ссылка и укрепление Московской власти - (Анонимно), 2005-01-17 15:07:21

[info]oboguev@lj
2005-01-14 14:41 (ссылка)
(кавычки ненужные уберем)

> почему все же Русским националистам СССР нравится больше, чем РФ

См. выше. (Чем не исчерпывается, но...)

Остальное, что Вы написали, я не понял.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

утопия
(Анонимно)
2005-01-14 16:03 (ссылка)
Я ответил вам на ваши рассуждения о диаспоре.

Я пропустил ваши рассуждения о России для Русских, где Русских 2/3. Это утопия: в СССР всем окраинам позволялось иметь "старшего брата" всеми доступными способами (см. начало дискуссии) и все равно окраины были страшно недовольны и страна развалилась. А если "старший брат" потребует равноправия - все то же самое произойдет гораздо быстрее.

Если думаете об ассимиляции 2/3 Русских с 1/3 не-Русских, то опять же в рамках РФ достичь этого будет гораздо проще.

(Ответить) (Уровень выше)

Это что за провокатро?
(Анонимно)
2005-01-14 13:11 (ссылка)
Галковский что-ли провокаторствует?

(Ответить) (Уровень выше)

Борис Какубава: «Без России Грузия — не государство»
[info]ex_palmira@lj
2005-01-14 05:13 (ссылка)
http://www.rosbalt.ru/2005/01/14/192056.html

Борис Какубава: «Без России Грузия — не государство»

Результатами пребывания у власти в Грузии Михаила Саакашвили и его команды недовольны как многие бывшие соратники лидера «революции роз», придерживающиеся прозападной ориентации, так и политики, которых можно назвать пророссийскими. Один из тех, кого можно отнести к последним, глава Народной партии беженцев Грузии Борис Какубава, в конце декабря минувшего года ответил на вопросы корреспондента «Росбалта».

.........................................

(Ответить) (Уровень выше)

(Комментарий удалён)

[info]krylov@lj
2005-01-14 06:23 (ссылка)
Вы правы.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]toparenko@lj
2005-01-14 03:56 (ссылка)
А теперь попробуйте заменить СССР на Россию и сделайте анологию на настоящее время - что изменилось?!?

Развивайте лозунг "Россия для русских" и получите еще один развал государства, на этот раз по очередным кускам...

Кстати: почему все используют идентификацию появившуюся в результате т.н. борьбы в "великодержавным шовинизмом" (прилагательное - русские), а не более раннее (существительное - Великороссы)??? Опять "общечеловеческие ценности" и "политкорректность"?!?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]vlad_cepesh@lj
2005-01-14 04:34 (ссылка)
Это не существенно, просто привычно. Мне b.e. безразлично, как будет называться нация и национальное государство, хоть Русь и русы. Главное - соблюдение формулы : государство для государствообразующей нации.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

государство для государствообразующей нации
[info]toparenko@lj
2005-01-14 05:11 (ссылка)
Это может быть возможно только в двух случаях:
- государство настолько маленькое, что живет только одна нация;
- геноцид (физическое уничтожение) представителей всех остальных наций...

Русь состояла не из одной нации - были древляне/поляне/кривичи/.......

Лозунг "государство для государствообразующей нации" очень удобная деза... Как результат вместо укрепления многонационального государства производится его раскол (примеры СССР/Югославия/Чехословакия/....)

Другие подобные дезы:
- у нас нет врагов - зачем нам тратить огромные деньги на обророну
- рынок всех обеспечит
- .....

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: государство для государствообразующей нации
[info]vlad_cepesh@lj
2005-01-14 05:20 (ссылка)
Не в двух.
1)В Финляндии имеются шведы - 10%. Никто их не геноцидит, имеют права нацменьшинства на культурную автономию, согласно документам ООН. Раскалываться не собирается.

2)Многонациональные государства распадаются, да. РФ тоже распадется, как СССР, если не станет национальным государством, как Финяндия/Швеция.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: государство для государствообразующей нации
(Анонимно)
2005-01-14 05:28 (ссылка)
А США распадётся? Да нифига, потому что они повернули многонациональность себе на пользу -- свежая кровь, новые идеи, нету солидарности -- легко управлять при наличии твёрдого еврейского управленческого костяка.

Вот и надо бы подумать над новой концепцией (см. мой пост ниже) -- как быстрее ассимилировать другие народы, выбивать у них почву из-под ног, расселять, как американцы, повышать мобильность населения, чтобы растворялись по стране, а не оседали в своих чечнях, или всей кучей в Москву. Вот за чем будующее. А метаться между нескладной конструкцией а-ля CCCР, в которой русские действительно прислуживали всем остальным, и национальным государством, которым Россия никогда не станет, потому что и сейчас у нас, как я и говорил, миллионов 50 инородцев, да и в будущем понадобится новая кровь, да и противоречит это нашим традициям... никуда это не приведёт. Учиться надо. Без притока новых людей нам не выжить, русские реально не рожают, надо новую модель строить.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: государство для государствообразующей нации
[info]toparenko@lj
2005-01-14 05:29 (ссылка)
1) Каков процент финов в Финляндии и т.н. русских в России?

2) Да будут национальные государства Московия (скорее всего в пределах Садового кольца), Великий Халифат, Свалка радиактивных и пр. отходов, ну и куча колоний др. государств

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: государство для государствообразующей нации
[info]vlad_cepesh@lj
2005-01-14 05:36 (ссылка)
1)Финнов в Финляндии 86%, русских в РФ - 85%. Согласно критериям ООН, и то и другое государство является МОНОНАЦИОНАЛЬНЫМ, с национальными меньшинствами. Так что нечего наводить тень на плетень и подрывать международное право.

2) Будет Великий Европейский Халифат , со столицей в Эль-Париже. Немцы переселятся в Россию.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: государство для государствообразующей нации
[info]toparenko@lj
2005-01-14 05:58 (ссылка)
1) По официальным данным 83% ассоциируют себя русскими, при этом количество имеет тенденцию к быстрому уменьшению...

2) Халифат уж точно Европейским не будет скорее Евразийским, и русских там тоже не будет...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: государство для государствообразующей нации - [info]vlad_cepesh@lj, 2005-01-14 06:07:50
"Евразийцы" - [info]toparenko@lj, 2005-01-14 07:06:31
Re: "Евразийцы" - [info]vlad_cepesh@lj, 2005-01-14 07:16:09
Это - вряд-ли - [info]toparenko@lj, 2005-01-14 07:22:21
Re: Это - вряд-ли - [info]vlad_cepesh@lj, 2005-01-14 07:27:57
что сделаем мы, придя к власти - [info]toparenko@lj, 2005-01-14 07:44:24
Re: что сделаем мы, придя к власти - [info]vlad_cepesh@lj, 2005-01-14 07:56:23
Можно подумать- сейчас дают - [info]toparenko@lj, 2005-01-14 08:02:26
Re: Можно подумать- сейчас дают - [info]vlad_cepesh@lj, 2005-01-14 08:06:50
Можно даже лежа и в гамаке - [info]toparenko@lj, 2005-01-14 08:12:46
Re: Можно даже лежа и в гамаке - [info]vlad_cepesh@lj, 2005-01-14 08:24:44
Тады сорри... - [info]toparenko@lj, 2005-01-14 08:30:03
Re: Тады сорри... - [info]vlad_cepesh@lj, 2005-01-14 08:38:45
Re: Тады сорри... - [info]toparenko@lj, 2005-01-14 08:49:12
Re: Тады сорри... - [info]vlad_cepesh@lj, 2005-01-14 08:55:30
Re: Тады сорри... - [info]toparenko@lj, 2005-01-14 09:38:13
Re: государство для государствообразующей нации - [info]velimir@lj, 2005-01-18 04:54:20
процент не имеет самого большого значения - [info]toparenko@lj, 2005-01-18 06:00:09
Re: государство для государствообразующей нации
[info]sdanilov@lj
2005-01-14 05:36 (ссылка)
Финляндия все же многонациональное капиталистическое демократическое государство
не прошадшее к тому же суровой школы социализма с его национальной политикой
финны там на нефиннов не жалуются
скорее наоборот, предоставляют им определенные преференции

России при провдении стержнеобразующим русским большинством националистической политики в отношени неруси грозит распад
в лучшем случае - по мирной чехословацкой модели
в худшем - по кровавой югославской

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: государство для государствообразующей нации
[info]vlad_cepesh@lj
2005-01-14 05:41 (ссылка)
1)Финляндия все же многонациональное
капиталистическое демократическое
государство

Мононациональное. Учите матчасть.

2) Нерусь не является нацией , как словаки или хорваты. Нерусь - это совокупность говорящих микробов, сорняков и вредных насекомых.
Ничего от ее отсутствия не распадется, а только укрепится полиэтническая русская буржуазная нация и государство Россия.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Нерусь - это совокупность говорящих микробов, сорняков
[info]toparenko@lj
2005-01-14 06:14 (ссылка)
Не нарывайтесь на ст. 282 УК (http://www.d-sign.ru/uk/29.htm#282)
То, что Вы называете себя национал-социалистом не освобождает от ответственности...

Маразм: полиэтническая русская буржуазная нация
Этнос - исторически возникшая устойчивая социальная группировка людей, представленная племенем, народностью, нацией. (с) Глоссарий.ру
Поли... (от греч. polys - многий, многочисленный, обширный), часть сложных слов, указывающая на множество, всесторонний охват или разнообразный состав чего-либо, например поликлиника, полифония… (с) БСЭ
Итого получаем: многонациональная русская буржуазная нация
Вы противоречите сами себе....


(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Нерусь - это совокупность говорящих микробов, сорняк - [info]vlad_cepesh@lj, 2005-01-14 06:21:01
Полиэтнических наций полно - [info]toparenko@lj, 2005-01-14 06:30:53
Re: Полиэтнических наций полно - [info]vlad_cepesh@lj, 2005-01-14 06:44:46
Re: Полиэтнических наций полно - [info]toparenko@lj, 2005-01-14 06:58:13
Re: Полиэтнических наций полно - [info]vlad_cepesh@lj, 2005-01-14 07:09:11
Название роли не играет - [info]toparenko@lj, 2005-01-14 07:28:18
Re: Нерусь - это совокупность говорящих микробов, сорняк - [info]vlad_cepesh@lj, 2005-01-14 06:24:26
Re: Нерусь - это совокупность говорящих микробов, сорняк - [info]toparenko@lj, 2005-01-14 06:34:17
Re: Нерусь - это совокупность говорящих микробов, сорняк - [info]krylov@lj, 2005-01-14 07:06:44
по ихнему законодательству - [info]toparenko@lj, 2005-01-14 07:17:28
про матчасть - [info]sdanilov@lj, 2005-01-14 06:15:12
Re: про матчасть - [info]vlad_cepesh@lj, 2005-01-14 06:35:18
Re: про матчасть - [info]sdanilov@lj, 2005-01-14 06:54:18
Re: про матчасть - [info]vlad_cepesh@lj, 2005-01-14 07:02:29
у татар нет желания отсоединяться - [info]toparenko@lj, 2005-01-14 07:09:31
Re: у татар нет желания отсоединяться - [info]vlad_cepesh@lj, 2005-01-14 07:17:29
Я знаю ситуацию в самом Татарстане и настроения татар - [info]toparenko@lj, 2005-01-14 07:37:13
Re: Я знаю ситуацию в самом Татарстане и настроения тата - [info]vlad_cepesh@lj, 2005-01-14 07:53:21
Re: Я знаю ситуацию в самом Татарстане и настроения тата - [info]toparenko@lj, 2005-01-14 07:58:50
Re: Я знаю ситуацию в самом Татарстане и настроения тата - [info]vlad_cepesh@lj, 2005-01-14 08:03:26
Re: Я знаю ситуацию в самом Татарстане и настроения тата - [info]toparenko@lj, 2005-01-14 08:05:32
Re: Я знаю ситуацию в самом Татарстане и настроения тата - [info]vlad_cepesh@lj, 2005-01-14 08:11:29
Re: Я знаю ситуацию в самом Татарстане и настроения тата - [info]toparenko@lj, 2005-01-14 09:49:04
Re: про матчасть - [info]sdanilov@lj, 2005-01-14 07:17:44
Re: про матчасть - [info]vlad_cepesh@lj, 2005-01-14 07:23:58
Re: про матчасть - [info]sdanilov@lj, 2005-01-14 07:38:58
Re: про матчасть - [info]vlad_cepesh@lj, 2005-01-14 07:55:30
Re: про матчасть - [info]sdanilov@lj, 2005-01-14 08:16:53
Re: про матчасть - [info]vlad_cepesh@lj, 2005-01-14 08:27:49
учите матчасть - [info]sdanilov@lj, 2005-01-14 09:29:59
Re: учите матчасть - [info]vlad_cepesh@lj, 2005-01-14 09:41:19
Re: учите матчасть - [info]sdanilov@lj, 2005-01-14 09:49:01
если Ходора в президенты изберете - [info]toparenko@lj, 2005-01-14 09:55:50
Re: учите матчасть - [info]vlad_cepesh@lj, 2005-01-14 10:06:54
Re: учите матчасть - (Анонимно), 2005-01-18 00:05:01
Никто не пьет , не вымирает , живут по российским меркам - [info]toparenko@lj, 2005-01-14 09:53:22
Re: Никто не пьет , не вымирает , живут по российским мерк - [info]sdanilov@lj, 2005-01-14 10:06:54
силами передового казачества изгнали - [info]toparenko@lj, 2005-01-14 11:17:43
еще раз про матчасть - [info]sdanilov@lj, 2005-01-14 07:33:34
Re: еще раз про матчасть - [info]vlad_cepesh@lj, 2005-01-14 07:50:18
Re: еще раз про матчасть - [info]sdanilov@lj, 2005-01-14 08:38:57
Re: еще раз про матчасть - [info]vlad_cepesh@lj, 2005-01-14 08:44:28
Re: еще раз про матчасть - [info]toparenko@lj, 2005-01-19 04:24:26
Re: еще раз про матчасть - [info]vlad_cepesh@lj, 2005-01-19 05:14:22
Re: еще раз про матчасть - [info]toparenko@lj, 2005-01-19 05:35:45
Re: еще раз про матчасть - [info]vlad_cepesh@lj, 2005-01-19 05:38:08
Re: еще раз про матчасть - [info]krylov@lj, 2005-01-14 15:01:15
Нерусь - [info]toparenko@lj, 2005-01-14 06:59:53
Re: Нерусь - [info]vlad_cepesh@lj, 2005-01-14 07:10:00
Крылов великолепно сформулировал понятие в своей стат - [info]toparenko@lj, 2005-01-14 07:32:43
Re: Крылов великолепно сформулировал понятие в своей ст - [info]vlad_cepesh@lj, 2005-01-14 07:44:08
Просто лучше него я объяснить не смогу - [info]toparenko@lj, 2005-01-14 07:52:26
Re: Крылов великолепно сформулировал понятие в своей ст - [info]velimir@lj, 2005-01-18 05:02:16
Re: Крылов великолепно сформулировал понятие в своей ст - [info]krylov@lj, 2005-01-18 06:16:35
Re: Крылов великолепно сформулировал понятие в своей ст - [info]toparenko@lj, 2005-01-18 08:32:29
Re: Нерусь - [info]krylov@lj, 2005-01-14 14:55:28
Re: Нерусь - [info]toparenko@lj, 2005-01-18 07:28:25
Re: государство для государствообразующей нации
[info]velimir@lj
2005-01-18 04:58 (ссылка)
По чехословацкой -врядли. Чехия и словакия были изначально бинарным государством, слитым в одно целое внешним принуждением.

что касается "провдении стержнеобразующим русским большинством националистической политики в отношени неруси ", то я в это мало верю.

у нас, русских, националистические инстинкты сильно отшиблены, имхо. Так что никаких погромов эт сетера ожидать не приходится. Дай бог добиться минимального выраженного паритета. При котором кавказец не будет восприниматься как горный орел, азиат- как хозяин рынка, а европеец-как папа Пеже.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: государство для государствообразующей нации - [info]sdanilov@lj, 2005-01-18 05:12:38
многонациональные государства не выживают
(Анонимно)
2005-01-14 10:45 (ссылка)
в современном мире, любое устойчивое государство мононационально.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: многонациональные государства не выживают
[info]toparenko@lj
2005-01-14 11:07 (ссылка)
Спорно, очень спорно...

Китай/Канада/Австралия/US/в принципе - любое крупное государство многонационально.

Позволить роскошь быть мононациональным могут только карликовые государства (и то не у всех получается)...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: многонациональные государства не выживают
(Анонимно)
2005-01-14 11:48 (ссылка)
В Китае активно проводится политика ассимиляции и бурно развивается общенациональный рынок, если Китай выживет как единое государство, то это государство будет мононациональным.

Канада - всего пять лет назад (в историческом плане - мгновение) чуть было не развелась с Квебеком - не помню точно, но цифра была какая-то смешная чуть не 50 тыс голосов не хватило для оформления развода. И сейчас довольно интенсивно в Канаде занимаются ассимиляцией - форма ее забавна, но суть от этого не меняется.

США - до начала 90-х было практически мононациональным государством, не смотря на разнообразие цветов кожи и религий подавляющее большинство населения было ассимилировано в общую протестантскую традицию. Если массово иммигрировавших Латинцев удастся ассимилировать как и всех остальных то не будет никаких особых изменений, если нет - то будет развод.

Про Австралию ничего особо не знаю, но вроде весьма похоже на США.

Ну и меньшинства они всюду есть, в той же России для Русских будт и Вепсы и Карелы и Удмурты, а вот Татар там точно не будет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

а вот Татар там точно не будет - [info]toparenko@lj, 2005-01-14 12:21:13
геноцид, какой геноцид - (Анонимно), 2005-01-14 12:34:13
Re: геноцид, какой геноцид - [info]toparenko@lj, 2005-01-17 04:38:20
Я намного лучше пятой колонны - (Анонимно), 2005-01-17 15:04:14
Re: Я намного лучше пятой колонны - [info]toparenko@lj, 2005-01-18 03:08:19
Re: Я намного лучше пятой колонны - (Анонимно), 2005-01-18 16:05:20
Re: Я намного лучше пятой колонны - [info]toparenko@lj, 2005-01-19 03:27:10
Re: Я намного лучше пятой колонны - [info]demoronizator@lj, 2005-01-19 16:55:52
Re: Я намного лучше пятой колонны - [info]toparenko@lj, 2005-01-20 04:16:32
Re: Я намного лучше пятой колонны - [info]demoronizator@lj, 2005-01-20 15:22:03
Re: Я намного лучше пятой колонны - [info]toparenko@lj, 2005-01-21 05:14:34
Re: Я намного лучше пятой колонны - [info]demoronizator@lj, 2005-01-21 13:10:12
возможно, что тех, кого не удалось ассимилировать вычи - [info]toparenko@lj, 2005-01-24 04:51:26
Re: возможно, что тех, кого не удалось ассимилировать вы - [info]demoronizator@lj, 2005-01-25 14:56:29

[info]krylov@lj
2005-01-14 06:27 (ссылка)
Первый абзац совершенно справедлив. У нас на шее опять народцы-золоторотцы.

Но из этого прямо следует - второй абзац является концентрированным выражением требований этих народцев. Которых нельзя трогать, которых надо "лечить и кормить" - всё за счёт русских.

Надо менять саму модель. "Россия Для Русских" - это именно что прекращение режима "больнички для нерусских", которых русские обязаны кормить и лечить. И свобода, свобода для несчастного, замученного, вымороенного русского народа. Его право ЖИТЬ ДЛЯ СЕБЯ.

Что касается "ещё одного развала государства" - это из той самой серии: "они обидятся". Русские в России составляют абсолютное большинство (хотя сейчас прилагаются все меры к тому, чтобы это изменить). Россия - мононациональная страна, и должна де юре стать таковой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Надо менять саму модель.
[info]toparenko@lj
2005-01-14 06:53 (ссылка)
1. "Россия Для Русских" - это та же модель перевернутая наоборот.
Как вариант - полное равноправие: создание землячеств/диаспор/автономий/т.п., местничество, протекционизм расценивать как "Возбуждение национальной, расовой или религиозной вражды"
2. "право ЖИТЬ ДЛЯ СЕБЯ" - опят-таки старая модель.
Как вариант - превалирование интересов страны над интересами отдельного индивида: ты гражданин Этой Страны и "будь добр" заботься о ее интересах в первую очередь...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]retiredwizard@lj
2006-02-18 03:07 (ссылка)
--Развивайте лозунг "Россия для русских" и получите еще один развал государства, на этот раз по очередным кускам...


какой смешной миф! С чего это вдруг, а? Русских 80 процентов, славян - 90 процентов. Мы мононациональное государство!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]toparenko@lj
2006-02-20 03:35 (ссылка)
Шаг 1 (пройденный) - разделить Великую, Малую и Белую Русь.
Шаг 2 (текущий) - Разделить Великороссию (чтоб не возродились) - путем откалывания позднеприобретенных земель (лозунги "Россия для русских", "Свободная Ичкерия", "Татарстан для татар", "Саха для якутов" и т.д. и т.п. - См. (http://lj.rossia.org/users/toparenko/2889.html))
Шаг 3 (в среднесрочной перспективе) - Расколоть и тех кого ранее называли Великороссами на вятичей, омичей и т.п.

А принцип как был, так и остается - Divide et impera. Ну очень удобно для коллонизации, чтоб не попытаться в очередной раз воплотить...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]retiredwizard@lj
2006-02-21 13:49 (ссылка)
шаг 1 никакого отношению к национализму не имеет!
шаг 2 - жесточайше душить национализм в татарстане по той причине что там половина населения - русские. Области где русских не живет - можно и нужно отпустить.
шаг 3 реален и опасен, его начинали в начале 90х (казаки отдельная нация и так далее)

но никакого отношения к национализму это не имеет - ровно наоборот.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]toparenko@lj
2006-02-22 03:45 (ссылка)
шаг 1 никакого отношению к национализму не имеет!
Но проводился в России под лозунгами типа: "зачем нам другие союзные республики - сами мы лучше/богаче заживем", "зачем Россия кормит/снабжает других".
Ну а в других республиках проводилось именно под шовинистическими лозунгами (да и не только лозунгами).

шаг 2 - жесточайше душить национализм в татарстане по той причине что там половина населения - русские. Области где русских не живет - можно и нужно отпустить.
1. Отпускать кого? Какой процент русских должен быть, чтоб отпустить? Областей, где совсем нет русских на трерритории РФ нет, зато есть другие государства где довольно-таки большой процент русских...
2. Почему надо душить татарский/якутский/какой-либо другой национализм, а русский нельзя? Создается причина для очередной резни и раскола.
Всегда ли это национализм или просиходит подмена понятием "национализм" уже других действий/понятий?
3. Как определять кто русский, а кто нет? Так до евгеники дойдем.
4. На каком основании отпускать территории имеющие ключевое военно-стратегическое занчение или богатые необходимыми ресурсами. Мы и так уже достаточно отдали того, что по капельке собирали наши предки.

шаг 3 реален и опасен, его начинали в начале 90х (казаки отдельная нация и так далее)
Его начали не в 90-х годах ХХ века, а в IX-X веке (если не гораздо раньше)


Я считаю, что следует проводить очень жесткую грань между патриотизмом, национализмом и шовинизмом. И ни в коей мере не смешивать эти понятия.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]retiredwizard@lj
2006-02-22 13:32 (ссылка)
отвечу только на одно, прочее просто лень

--3. Как определять кто русский, а кто нет? Так до евгеники дойдем.

а как определяют немцы?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]toparenko@lj, 2006-02-26 03:17:46
вопрос
(Анонимно)
2005-01-14 05:15 (ссылка)
Константин, у меня к вам немного наивный вопрос. Вот вы тут иногда пытаетесь подвести теоретический и исторический базис под русский национализм. Не скрою, отношусь я к национализму с симпатией, я сам - русский, и многие аргументы верны. Но всё-таки, как быть с тем общеизвестным фактом, что сама Россия соткана из десятков или даже сотен национальностей, которые находятся в разной стадии поглощения русскими -- от полного присоединения до не совсем ещё ассимилировавших народов, находящихся в уязвимой позиции, поскольку в таких можно всегда разбудить тупую, бесполезную, деструктивную и вредную всем неприязнь к русским. Подавляющее большинство этих народов безобидно (татары, чуваши, мордва, etc.), относится к русским весьма лояльно, и по праву считает себя частью России.

Не сыграем ли мы на руку нашим врагам, агрессивно продвигая лозунги типа "Россия для русских"? Как быть с самим словом "русские", называться которым захотят отнюдь не все теперешние жители России, и вовсе не потому, что они предатели? Ведь русская ассимиляция коренных народов тем и отличалась от американской, что проходила не по схеме "сгноим всех краснокожих", а велась с умом, позволяя нам кое-кого отстреливать на хер (кто заслуживает), а c большинством сливаться мирно, заимствуя от них свежую кровь, и многие позитивные моменты. Грубо говоря, вот у нас 90 миллионов русских, а что нам делать с оставшимися 50? Мне кажется, надо бы поработать над более реалистичной моделью ассимиляции других народов, живущих с нами, как сиамские близнецы, а не отпугивать их резкими заявлениями, чему будут рады гниды всех мастей и наши враги. Именно поэтому я думаю, что у радикального русского национализма будующего нет.

Национализм мелких народов, поглощаемых русскими -- это как бы защитная реакция, последние рывки, прежде чем полность раствориться среди нас. Ну что такое, например, латыши? Это миллион с отрицательной рождаемостью, младенцу ясно, что это в близкой перспективе растворится среди 90 миллионов немцев или 140 миллионов нас, эта нация просто обречена. Поэтому их национализм -- это последний писк, прежде чем пропасть. У русских такой проблемы пока нет, даже сейчас наша культура сама притягивает и поглощает других, создавая синергию, а не отталкивает, поэтому радикальный национализм у нас популярен не будет, и пользы от него нет.

Примерно так. Буду рад услышать ваши соображения. Наверняка обсуждалось раньше, так что ссылки на прошлые посты тоже будут уместны.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Вопрос для FAQа
[info]volodymir_k@lj
2005-01-14 09:35 (ссылка)
> сама Россия соткана из десятков или даже сотен национальностей

Это советская пропаганда, потому что по критерию "есть ли люди" тогда и любая Франция-Чехия-Италия состоит из _тысяч_ национальностей. До сих пор в Италии есть горные деревни со своими неевропейскими языками.

Посмотрим же на цифры. Русских в РФ -- 85%. Самая крупная "национальность", татары -- 1.5%. Почему никто не называет францию многонациональной, ведь у них 1% даже арабов наберётся.

Смотрим дальше, нац.состав правительства. Всё ясно.
Смотрим выплаты регионам. Естественно, прямо уравнивать доходы регионов с ископаемыми и убыточные -- пожалуй, неразумно. Однако какого чёрта в дикую Чечню (миллион населения) переводятся миллиарды долларов (по тысяче на рыло, в т.ч.грудное) на разворовывание?

> которые находятся в разной стадии поглощения русскими -- от полного присоединения до не совсем ещё ассимилировавших народов

Вот не надо ермолками размахивать.

Украинцев поглощали-поглощали, ну и как результат?
У национальностей есть ИНСТИТУТЫ: школа, детсад, литература, культурные центры. Ассимиляции НЕ происходит.

> можно всегда разбудить тупую, бесполезную, деструктивную и вредную всем неприязнь к русским

А вы не будите.

> Как быть с самим словом "русские", называться которым захотят отнюдь не все теперешние жители России

Объяснить, чтобы захотели. Почему не хотят сейчас? Потому, что "маскали -- финномонгольские алкоголики-выродки", это вам скажет любой укронационалист.

> Мне кажется, надо бы поработать над более реалистичной моделью ассимиляции

Вот и поработайте. До этого -- не петюкать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Как быть с самим словом "русские"
[info]toparenko@lj
2005-01-14 09:41 (ссылка)
А может все-таки вернуться к "великороссам"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]volodymir_k@lj
2005-01-14 09:59 (ссылка)
Возвращайтесь прямо в утробу Вашей маме.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]toparenko@lj
2005-01-14 11:14 (ссылка)
Ну если Вам нравиться быть прилагательным (русским рабом/свиньей/Иваном-дураком/т.п.) - "вперед и с песнями"...

Пытаясь устранить одни ошибки советской пропагандисткой "машины" оставляете другие... Узнайте когда, как и с какой целью появилось название "русские"...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2005-01-14 13:06 (ссылка)
Видите ли вы уже обозначили себя как идейного противника националистов.
А теперь вы хотите дать им хороший совет о наилучшем названии русских.
Дык ране надо было думать. Хотите дружески советовать - будьте другом. Нет так и нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - (Анонимно), 2005-01-14 16:02:19
(без темы) - (Анонимно), 2005-01-16 05:47:46
Я поправляю человека, который потерял ориентацию - [info]toparenko@lj, 2005-01-17 04:29:21
Re: Я поправляю человека, который потерял ориентацию - [info]retiredwizard@lj, 2006-02-18 03:10:18
Re: Я поправляю человека, который потерял ориентацию - [info]toparenko@lj, 2006-02-20 03:48:45
Re: Вопрос для FAQа
[info]devinette_russe@lj
2005-01-14 17:05 (ссылка)
Это неверные данные. Во Франции минимум 10 процентов - выходцы из арабских стран. И это при 60 миллионах населения.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Исправляйте оптику!
[info]volodymir_k@lj
2005-01-16 12:38 (ссылка)
Я данных по Франции никаких не привожу. Разве что факт, что русскоязычные почему-то НЕ называют Францию многонациональной.

Про арабов, негров и прочих мохнатых я в курсе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Исправляйте оптику!
(Анонимно)
2005-01-18 05:00 (ссылка)
зарапортовались, однако:

volodymir_k wrote:
Почему никто не называет францию многонациональной, ведь у них 1% даже арабов наберётся.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]volodymir_k@lj
2005-01-19 11:34 (ссылка)
Если наберётся 10%, то значит, наберётся и 1% (и 2, 5, 7%). Я в курсе, что необученные люди придумывают слово "только 1%" в этом месте, но это не мои проблемы с логикой.

В том-то и юмор, что арабов море, а претензии к учёту мохнатых -- к РФ.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nemiroff@lj
2005-01-14 05:50 (ссылка)
Всё довольно разумно, уважаемый Крылов, - и общие рассуждения про понятие отдыха в России (не только в СССР), и то, что русские, действительно, надорвались въёбывая то на Мировую Революцию, то на Построение Социализма, то на содержание СССР, соцлагеря и всего прогрессивного человечества. Теперь нужен покой, тишина и отдых, отдых. Больничка, да.
Но 95% "патриготов" вовсе не желают давать русским отдыха. Наоборот - всё время придумыывавет мобилизационные мегапроекты, чтобы опять русского заставить волочить на себе какую-нибудь Сврехидею. (Сейчас наиболее популярная из таких сверхидей - напрячься изо всех сил и навалять хоть как-нибудь хоть где-нибудь, хоть символически пиздюлей Америке).

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Но 95% "патриготов" вовсе не желают давать русским отдых
[info]toparenko@lj
2005-01-14 06:23 (ссылка)
Можно "доотдыхаться" до того, что будет похоронена как русская нация, так и Россия...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]krylov@lj
2005-01-14 07:01 (ссылка)
Мегапроект у патриотов действительно есть. Сделать жизнь в России удобной для русских (и прежде всего для них). То есть для подавляющего большинства населения, говоря другим языком. (Не чиня специальных и ненужных обид всем остальным меньшинствам, разумеется - это ни к чему.) Это вполне себе Сверхидея. Разделяемая всеми патриотами, да.

Что касается "навалять Америке" - что же делать, если Америка уничтожила СССР и сейчас добивает Россию? И отползти в сторону, увы, некуда: шарик-то маленький и круглый.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_ex_annut@lj
2005-01-14 07:27 (ссылка)
"То есть для подавляющего большинства населения, говоря другим языком."
Означает ли это что если "для подавляюшего большинства населения" земного шара (например, китайцы + японцы уже немало) существование России для Русских невыгодно, то имеются все законные основания (закованные в вашем смысле) желать чтобы никогда такая Россия не появилась и уничтожать всякие поползновения к созданию такой России?
Как видите - такие вопросы большинством не решишь. И законные основания этим не придашь. Иначе бы и россия не было века так с 14го

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

уничтожать всякие поползновения к созданию такой Росс
[info]toparenko@lj
2005-01-14 07:41 (ссылка)
А они и уничтожаются... И делается все, чтоб России (любой) не стало с начала 21 века...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]krylov@lj
2005-01-14 15:00 (ссылка)
Протсите, я что-то говорил о "законных основаниях"?

Я указывал субъект, которому "это выгодно". И только.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vlad_cepesh@lj
2005-01-14 08:00 (ссылка)
Именно так. Русский Порядок - это прежде всего Россия скроенная по русским лекалам. Соответственно, те кто близок или комплиметарен русским, выиграют, а те кто перпендикулярен/враждебен - проиграют. Именно последние и кричат громче всех в Рунете.
Как -то не слышно "возмущения русским национализмом" со стороны удмуртов, мордвы, бурятов и пр.
Каждому свое.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2005-01-14 08:24 (ссылка)
- как вы собираетесь создавать свою эту Русскую утопию по "русским лекалам"? Это что, фантазии для планеты x? На этой планете всё контролируется людьми, которые раздавят вас, как таракана. Реальную расстановку сил вы полностью игнорируете -- большинству русских наплевать, что они русские, они аплодировали развалу СССР, 15 лет уже молча утираются когда им плюют в лицо, и вообще, русскими себя не считают, а считают россиянами, напрягаться не любят, вымирают городами. Мозги промыты, всё под контролем.

- возмущения от удмуртов, и особенно от татар и т.п., не слышно _пока_. В данном контексте, националистическими лозунгами и отменой автономий их можно только взбесить, а уж американцы и прочие подхватят это и превратят в десять чечней в казани, махачкале, уфе, владикавказе, якутске, и т.п.

- Даже если вам каким-то чудом и удастся сколотить обглоданную Московию, запертую со всех сторон злобными врагами, ещё вчера считавшими себя почти что русскими, что вы будете делать без свежей крови через 40 лет, когда половина русских передохнет, а среди оставшихся 2/3 будут пенсионерами?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2005-01-14 13:08 (ссылка)
Эттоооо дееллооо попправиммооое...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_ex_podrj@lj
2005-01-14 08:28 (ссылка)
только лекала ваши в ленгли скроены, по заветам старины бздежинского, бугага

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

только лекала ваши в ленгли скроены
[info]toparenko@lj
2005-01-14 08:45 (ссылка)
Врядли...

Идеи национал-социализма настолько дискредитированы, что в Ленгли на это средства выделять не будут... Тем более, что они уже один раз с вложением денег в эти идеи уже промахнулись...

Вообще-то это может быть только в России: национал-социалист "ни в грош не ставящий" Гитлера (а вполне вероятно и не читавший его) рассуждает о "Новом порядке"...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nemiroff@lj
2005-01-14 08:36 (ссылка)
Вы думаете, СССР (и соцлагерь, не забудьте, и социализм в Эфиопии, Афганистане, Анголе итд; и Движение Неприсоединения; и прогрессивыне арабские и прочие режимы, и проч. и проч. и проч.) Америка развалила? Я думаю, оно само всё рухнуло. Вернее, у русских под тяжестью всего этого подогнулись колени - и они это сбросили с шеи. Пока оно шею нам ещё не переломило.

И - должно было стать действительно лучше - легче, во-всяком случае.
Почему не стало - отдельный разговор.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2005-01-14 10:38 (ссылка)
стало но ненадолго год-два
к хорошему привыкли быстро и захотели "новой козы"
и легкость была неполной ввиду различных последствий предыдущей как-то объеденные шторы и разбросанные по углам ее рога и копыта которые сразу кинулись примерять
а весь ее позитив социальный похерили выбивают из под стариков костыли и уносят с митингов на носилках

(Ответить) (Уровень выше)

братская семья свободных народов, второе издание
(Анонимно)
2005-01-16 13:01 (ссылка)
Ошеломляющая получилась дискуссия.

1. Все говорят об едином государстве (фигурально выражаясь) по крайней мере от Смоленска до Владивостока, то есть выделение Татарстана в самостоятельное государство не предполагается.

2. Нет вопроса об ассимиляции и/или чистке тех же Татар.

3. Идет оживленная дискуссия о включении Казахстана в единое государство.

4. Все любили/любят СССР.

То есть по сути "Русские националисты" (не могу не взять в кавычки) мечтают о втором издании "братской семьи свободныйх народов".

Интересно, почему, вы думаете, что если сделать в точь тоже самое еще раз - получится сколько-нибудь отличный результат (Русские в "позе старшего брата" и скорый развал)?

(Ответить)