"люди живущие в коридоре" заменить на "люди ходящие из комнаты в комнату сквозь выбитые двери".

люди впрочем не при чем. просто им, видимо, именно так и обьяснили - про коридор.

прибалтика - вообще особая зона.
что-то типа несанкционированной перепланировки в туалете

да, насрали там изрядно :))

А что вы имеете в виду под "выбиванием дверей"?

ходи куда хочешь, селись где нравится

Тогда ваша замена неправомочна. У Крылова "жильцы коридора" - это русские, а ваши "ходи куда хочешь, селись, где нравиться" - это вообще любой житель СССР, испытывающий тягу к перемещениям.
Вы что ли вообще отрицаете существование русских? Так, дескать, отщепенцы какие-то, международное перекати-поле?

не так.
хотя "испытывающих тягу к перемещению" среди коренных жителей нац. республик было несравнимо меньше.

Потом я, вообщем-то, и не говорил что согласен с "коридором". Помоему, вполне себе ничего такая комната. Возможно что проходная, ну так на то и воля была.

Я так понял, что образ нагловатых "цыган", промышляющих вещичками по чужим комнатам, вы с русских сняли? Замечательно.
Правда, ваша нынешняя, смягченная трактовка, о добровольности житья русских в коридоре - тоже не особо доказуемая. А ну как я спрошу, когда, и как именно, русские назначили Россию коридором, в котором можно плевать на пол, а их самих за людей не считать?
Или вы имеете в виду чью-то другую "волю"?

я ничего не вешал что бы снимать.
впрочем и дальше у вас плод вашей фантазии.

я ничего не вешал что бы снимать.
впрочем и дальше у вас плод вашей фантазии.

Ну вот такая вот культура спора. Сказать в нужный момент "я ничего не говорил, вы все придумали". Я могу процитировать, сначала:

"люди живущие в коридоре" заменить на "люди ходящие из комнаты в комнату сквозь выбитые двери".

Позднее:

Помоему, вполне себе ничего такая комната. Возможно что проходная, ну так на то и воля была.

Что нельзя истолковать иначе, как снятие первоначального требования замены "жильцов коридора" на "ходящих из комнаты в комнату сквозь выбитые двери". И выдвижение новой формулировки: заменить "жильцов коридора" на "живущих в коридоре добровольно".
Если у вас есть другое толкование собственных слов, то я заинтересован услышать. Если же мы на этом этапе сошлись, то я задам, и уже задал, собственно, следующий вопрос - когда и кому русские давали свое согласие на житье в коридоре? (расшифровку аналогии мы смотрим у Крылова, раз уж мы его терминами пользуемся. А там "коридор" - весьма неприятное место).

Конечно, вы имеете право в любой момент выйти из спора, но, желательно, без передергиваний. А так и скажите - "не собираюсь спорить". Да и все.
Заранее спасибо.

вы слишком серьезно воспринимаете подобные аналогии
а они одноклеточные и проще некуда

исходная аналогия подразумевала что русские бедные забитые в коридоре, все мимо них ходют в уличной обуви и так далее.

я же сказал русские так же заваливали к кому хотели в комнату, забитались на чужую кровать и храпели.

САМО СОБОЙ - это не ко всем относиться, не надо на меня собак вешать. Просто какова сила и утрированность ИЗНАЧАЛЬНОЙ аналогии - таковая и сохраняется в моей модификации.

А про КОРИДОР - не я придумал. К тому же я считаю что есть люди которые знают что они живут в России, и никто мимо них не ходит. И они живут в комнате а не в коридоре. А коридор это москва. Ну так москва не еще не вся Россия.

и давайте и вправду закончим. Говорить об этом в рамках такой узкой аналогии совсем нет интереса.

> давайте и вправду закончим

Правда глаза колет? Слюной захлёбываетесь? Кулаки сжимаются?
Валерьяночки выпейте.

Аналогия действительно проще некуда, отчего особенно странно, что вы умудрились в ней не разобраться.

Крылов формулирует разницу в правах русских и нерусских, а вы - про некие общие права ("русские _также_ заваливались..."), что есть логически недопустимая подмена. Общее в правах не ликвидирует разницу. Иначе ордер на комнату равнозначен праву ее посещать.
В то время как разница очевидна. Хозяин делает нам одолжение, пуская нас в гости, а вот жителю коридора, за посещение его коридора, никто ничем не обязан. Оно не его, оно общее.

Так что "все ходили, куда хотели". Ага. "На кровати храпели". Вот только одни русские - делали это в долг. И предьявление нам счётца лишь вопрос времени и доброй воли "хозяев". Кажется, прибалты уже присылали к оплате первичную смету.

Так что разница есть, БОЛЬШАЯ РАЗНИЦА, Крылов-то прав, а вы отчего-то в "одноклеточной аналогии" вдруг запутались. "Где? Что? Ничего не вижу".

тогда уж для полноты картины не квартира, а больница, где в палатах мест не хватает и пациентов кладут в коридоре

Очень точно.

К сожалению, люди, живущие в корридоре давно свыклись со своей участью.

свыклись, но мучаются
может есть еще надежда, но мучиться надоест???

т.е. что мучиться надоест

скорее подъезд, а не корридор.

Точно сказано !

"У нас не принято подбадривать друг друга кричалками типа "Пять баллов, Роман!" © krylov@lj

Какую-то херню несёте. И линк непонять на что.

То, что эта фраза была справедлива для своего времени, не доказывает, что она справедлива сейчас. Вот прямо сейчас возьму и прокричу кричалку, и хули?

Прокричите!

Наблюдая, как бабалайкинды орут кричалки "Два балла, Константин" -- понимаешь, что интеллект зависит только от происхождения. И что происхождение у балалайкиных ущербное.

В смысле, "сам дурак"?

В смысле, советую Вам быть честнее перед людьми и не присоединяться к дуракам в их травле.

Вы конкретно про это замечание Балалайкина?

Так Крылов действильно пишет о России, о говне, и о снах с Авромом. Что ж тут поделать?

И если про говно и про Аврома я читаю не без интереса - ведь автор хорошо владеет русским литературным (в отличие, кстати, от подавляющего большинства коллег по цеху вроде ЕХ), то посты о России прямо затрагивают мои интересы.

Потому что говно у каждого своё, а вот Россия у нас на всех одна.

Соответственно, выражаю своё мнение, стараясь по мере сил не быть при этом голословным. Если со стороны кому-то это кажется "кричалками" и "мурзилками" - что поделать, либо мне надо расти (чтобы формулировать), либо этому "кому-то" (чтобы понимать).

С некоторыми персонажами, впрочем, я утратил полностью надежду на нормальный, пусть и вооружённый диалог, посему от меня они получают только по лбу. Обижаются, банят - что ж, их полное на то право.

> про это замечание Балалайкина?

Нет, я про общий "обсирательский" стиль.
Создаётся впечатление, что каждый из них -- Принц Крови, которого все жаждут приласкать и завоевать доверие, и поэтому им позволено врать, хамить, унижать и прочим образом Компенсировать.

> Россия у нас на всех одна.

Хотите вторую и третью? Скоро.

> посты о России прямо затрагивают мои интересы

Выглядит это примерно так. Крылов:
- Ну что же они нас, русских, не любят?
Вы:
- И нас, евреев!
Крылов:
- В России должны соблюдаться права русских!
Вы:
- И нас, евреев!
Крылов:
- Нас, русские, столько притесняли!
Вы:
- И нас, евреев!
и т.д. (Про евреев я, конечно, не имел в виду конкретно про Вас -- Вы похожи на русского армянского происхождения, а может просто "из соображений приличия", замаскированных под "соображения о безопасности".)

А вот спроси Вас конкретно -- что именно у Крылова Вам "не любо" -- и получится:
- 30% собственных ассоциаций;
- 30% не до конца понятых связей;
- 30% навязанных "балалайкиными" мифов (думаю, Константину Анатольевичу пора на самом верху рядом с "дискламой" повесить "о моём антифашизме" -- сборник ссылок на его старые заметки против нацизма и тыкать дураков носом);
- 10% просто произвольного несогласия (можно А, можно Б, о том и ругань).

> Нет, я про общий "обсирательский" стиль.
> Создаётся впечатление, что каждый из
> них -- Принц Крови, которого все жаждут
> приласкать и завоевать доверие, и
> поэтому им позволено врать, хамить,
> унижать и прочим образом
> Компенсировать.
Ну, если так рассудить, вообще ЖЖ и есть, собственно, Средство Компенсации. Ничего в этом страшного нет.

> Выглядит это примерно так. Крылов: - Ну
> что же они нас, русских, не любят? Вы: - И
> нас, евреев! Крылов: - В России должны
> соблюдаться права русских! Вы: - И нас,
> евреев! Крылов: - Нас, русские, столько
> притесняли! Вы: - И нас, евреев! и т.д.

Вы меня с кем-то путаете. Я считаю, что в России должны соблюдаться права граждан. Конечно, конфликты культур, конфликты мировоззрений и пр. в стране налицо - но государство на то и государство, чтобы оперировать понятием "гражданин", а не понятием "национальность/культурная принадлежность". Случаи какого-либо избирательного применения или, наоборот, неприменения закона на основании национального признака - как к "русским", так и к "евреям" - меня одинаково расстраивают.

> А вот спроси Вас конкретно -- что именно
> у Крылова Вам "не любо" -- и получится:

А получится вот что:

Выборочная подборка фактов, пристрастная интерпретация многих политических событий (что не значит, скажем, что приведённое всегда враньё - отнюдь, но объявляется, что для нерусских ничего этого не существует).
Классический пример - истории про то, как нерусского не посадили, а русского посадили. Не ходил КК мимо милицейских постов, обладая нерусской внешностью, ой не бродил...
Охранительная позиция по отношению к правительству страны и особенно его силовым органам, имеющая место с одновременной гиперкритикой в адрес руководства. Спецназ, ОМОН, КГБ, ФСБ - это нечто в его понимании совершенно безупречное, люди, равные богам, хотя именно они являются инструментом воздействия, а также опорой и защитой той власти, которую он предаёт анафеме. В то же время, кстати, несиловые инструменты власти - суды, например, экономические какие-то институты также помоятся нещадно. Но если у тебя на плечах погоны - ты герой по определению.

Имеет ли такая позиция право на существование? Разумеется, имеет.

Имею ли я право считать её опасной и необоснованной, и высказывать это? Разумеется, имею.

Нимного изменить: А еще есть проходная комната, которую все решили считать КОРИДОРОМ. Это и было РСФСР.
Затем жители этой проходной комнаты (по примеру всех остальных соседей) решили приватизировать эту комнату... Вот и получили то, что имеем - все равно соседи (оборудовавшие себе отдельные выходы из дома) периодически шарахаются через эту комнату (по привычке сбрасывая всякий ненужный хлам и прихватывая вещи хозяев, которые не очень удачно лежат) и продолжают пользоваться коммуникациями...

Очень точно про коридор.

"У нас не принято подбадривать друг друга кричалками типа "Пять баллов, Роман!" © krylov@lj

Хехе.

А это, Юрий, вы накликали. Дурная компания (например, либералов) таки портит чистоту нравов...

Да ладно... ну вы-то ещё умный человек, ладно - во всяком случае, незаурядный.

А вот про вашу паству в комментах, "единомышленников", уже давно легенды ходят.

Вы производите товар, который интересует только таких. Производите хорошо, на совесть, но свойства самого товара мешают расширить зону влияния и упромыслить конкурентов.

Отдадим должное; товар КК производит не только такой. Проникновенные тексты о говне, о гламурных снах с Авромом имеют высокую развлекательную ценность. Не зря тут Гельман ходит кругами.

Это попытка конверсии... но изношенное производственное оборудование слишком тяжело поддаётся модернизации, поможет только смена хозяина на более Эффективного.

Как говорил мой дальний родственник, живший "в черноземной полосе"
Такой здоровый парень так бы пригодился в колхозе, а он в офисе бумажки ворочает
Вот вся польза от крылогоровых - потеха паре сотни человек в интернет. А вот если бы каждый хотя бы гектар картошки посадил, какая польза была бы бабушка м на лениградском

С другой стороны, и баба вроде вас вполне смотрелась бы на панели, а она, вишь, комменты строчит.

Юрий, но вы-то питаетесь таким, э-э-э, продуктом, что мне о нём неловко даже и говрить...

"Легенды" о моих единомышленниках, разумеется, ходят. В кругах потребителей, э-э-э, "продукта".

Вы хотите всё свести на тему говна? Может, лучше о bdsm, вроде вы этим тоже интересуетесь...

http://www.livejournal.com/users/krylov/1017050.html?thread=17244122#t17244122

"Это только мне кажется, или действительно в последнее время комментариев в [info]krylov больше от противников его, чем от сторонников?

Эвон как оно складывается-то...

Сворачивается дискурс."

Бу-га-га-га. (С)

Да, точно.

Я родился и вырос в национально озабоченой республике и поэтому некоторую "интернациональность" русских, как государствообразующей нации, считал чем то само собой разумеющимся.

С некоторыми небольшими вопросами, вытекающие из опыта межнационального общения.
Вплоть до 1990 года, пока отовсюду не полилось слово россиянин.

В свете метафоры мне, например, понятно, что коридор "отделить и сделать независимым" нельзя.
Как ни пытайся.

Отчего ж. Заложить кирпичом двери в комнаты, поменять замок на входной двери, и пусть обитатели комнат как хотят, так к себе и попадают.

Отнюдь.
Шарик то круглый.
Быстро прилетят на стеллсах обитатели соседних квартир и все-все вам про права ваших квартирантов расскажут.
Куда вы со своим кирпичом против ----

Само собой. Но это уже другой вопрос вне рамок метафоры :)))

Не паникуйте, уважаемый....у нас на их стеллсы наши тополя имеются...
А барак давным давно перекроить бы надо...

А разве не перекроили?

Имхо- перекроили.
Другое дело, что мне раскрой такого фасона не нра.

Ну вот к этому всё и сводится. Что за спиной у квартирантов "стелсы". Однако, надо ещё проверить, не берут ли нас на понт. "Стелсы" даже в Северную Корею не очень-то летают.

Какое грубое мышление у "квартирантов", да и у вас. Сразу "стелсы". Все быстрое - краткосрочно. А вот что долно делается, то и работает долго.
Есть гораздо более мягкие и точные формы влияния - Украина, например.
Да и выезд многих ученых заруж это посильнее "стелса"

Относительно своих светлых голов Россия ведет себя точно также, как и в отношениии всех других ресурсов: бес-божно разбазаривает.

да-да

Видите ли, утечка мозгов - сильно преувеличена, раздута эта проблема. Да, многие уехали. Но в большенстве случаев - Слава Богу, что они свалили. Главное - что бы не вернулись.

Для того, чтобы попробовать, нужно попробовать.

какие бы мотивы у России не возникли для этого "попробовать", но причиной их никогда не была, не будет и не есть защита этнически близких сообществ и отдельных людей.
Напомню: когда в ходе Ливонской войны Грозный взял Нарву, то немцев он заполонил, как и подобает, эстонцев отпустил домой, а нарвских русских- повесил.

Один в один эта сценка воспроизведена в Александре Невском экранизации 1942 года. С тех пор в менталитете русских пока мало что поменялось. С "миниэкзекуциями " на темы- "вы там русских обижаете" я сталкивался не раз и не два. Слышал, что переселенцам из Прибалтику в Россию (кстати, о репатриации) в России местное население кое где жгло дома . Не смейтесь громко: за обиду, причиненную русским в Прибалтике.
Логики тут конечно нет, дык и не должно быть ---

--------------

Стелсы америки- это точно как биржевые курсы. Они сильны, пока их боятся. По сути - дрянь машинки, от песка портятся и дорогие до ужаса.

и еще одно маленькое замечание.
Об аморальности.

Когда американцы выводили войска из Вьетнама, он вывезли с собой всех или, по краейней мере, большую часть местных компрадоров.

Так же поступили англичане в Индии (сделав, впрочем, исключение для тамилов в Шри-Ланке)

в обоих случаях вывоз СВОИХ даже как вопрос не поднимался.
по умолчанию....
Не имея возможности вывезти своих сразу, Германия объявила программу "возвращения в фатерлянд" позже.
котору чекисты использовали как средство инфильтрации агентов, если Вы "Щит и Меч " читали.

вопрос в студию: по какому праву Ельцин,закладываясь кирпичем, элегантно и просто бросил в комнатах коммунальной квартиры 15 миллионов русских?
Почему он до сих пор за это не расстрелян?

Вы знаете, этот вопрос вообще-то не ко мне :)). Могу заметить только (в рамках метафоры), что того, о чем я говорила, сделано не было. Ничего кирпичом не заложили - с нашей стороны. Ни-че-го.

Правда?

Тогда вы про кирпич поняли слишком буквально.

Россия именно что отложилась кирпичем от русских в бывших республиках СССР. Те "двойные таможенные тарифы" , которыми наказыаются якобы проводящие националистическую политику "отделянты", бьют исключительно по русскому бизнесу.

Про этом на всех трубах , по которым Россия что то экспортирует, сидят строго национальные кадры.
В этом плане "квартиранты" реально продолжают пользоваться общими коммуникациями, а вот " случайно забытые" за рубежом русские- увы,в сторонке. И не доросли до понимания тонкостей российской внешней национальной политики. Остолопы суть есть.

Вы полагаете, что я в восторге от внешней политики ельцинско-путинского правительства? Увы, увы... Однако разбор ее с учетом фактора русского населения в независимых республиках бывш. СССР в рамках данной конкретной метафоры невозможно. Метафора слишком крупная :))

Вы помните, с чего мы начали? С утверждения о том, что сделать коридор независимым невозможно. Вопрос о том, как именно закладывать двери, для кого оставлять проход и т.д. - вопрос важный, но это уже другой вопрос.

Это не другой вопрос.
Сначала двери надо открывать своим.
и только потом- чужим. А не наоборот.

При этом я лично ничего против многонационального уклада России не имею. Но- с ясно проговоренным и законодательно закрепленным приоритетом русского этноса.
Всем это провозглашать и ДЕЛАТЬ не стыдно, так почему русским этого делать не ЛЬЗЯ?

Ага, знакомые завывания. "Ни в коем случе низзя уменьшать транзит через Латвию, ведь русские грузчики останутся без работы! Ни в коем случае не вводить санкций!" При этом понимание факта, что "на всех трубах , по которым Россия что то экспортирует, сидят строго национальные кадры" вроде как присутствует. "Остолопы суть есть"

минуточку... что значит бросил? Согласно соцопросам ПОДАВЛЯЮЩЕЕ большинство русских , к примеру, из той же Прибалтики, ни за какин коврижки на свою этническую родину возвращаться не хотят. Они хотят своих прав ТАМ. Так что прикажете делать? На аркане их тащить, что ли? Видимо, всвязи с этим никаких специальных программ репатриации и не предусматривалось. А насчет расстрела Едьцина, - согласен. Непорядочек получается. Там еще, как минимум 731 статья за которые его, не мудрствуя лукаво, можно было бы щлепнуть. Только вот Вова почему то не согласен...

Вопроса о правах я, кажется, не поднимал вовсе.
Я говорил только и исключительно о России.

В принципе, вами сказанное подтверждает многое, сказанное ранее Крыловым:

То есть то, что Россия, это такая страна, где быть русским стало быть и в ней жить настолько хорошо, что даже оказавшиеся в униженном положении русские "ближнего зарубежья" туда почему то не хотят.

да-да.

"Пилат спросил Его: Ты Царь Иудейский? Он сказал ему в ответ: ТЫ ГОВОРИШЬ.
Евангеилие от Луки, 23, 3

http://www.moles.ee/02/Apr/13/8-1.php

"...Коллист вспоминает о том, что иммиграционный закон начал действовать в Эстонии 1 июля 1990 года, когда Эстония еще считалась в составе СССР. 1990 год впервые за много лет стал первым, когда миграционное сальдо между Эстонией и Россией было негативным, то есть из Эстонии в Россию уехало больше людей, чем наоборот. В целом число уехавших составило 100 000 человек."

Устаревшая информация.
Я думаю, цифра уехавших колеблется в пределах 300 тысяч.
Отваливающим на постоянное место жительства в Россию русским Эстония выплачивает какие то небольшие деньги.
Скатертью, мол, дорога.

Да, соцопросы - это здорово... Правда, я сколько не общался с русскими из прибалтики - они как-то сюда не вписываются. Вы бы, коллега, кстати говоря, подумали бы - как это - взять, бросить все и переехать в другую, хоть и этнически близкую страну. Непросто это. Но уж если едут - значит - уже ---
Ну, вот как из Чечени, *станов разных...

Ельцин никаким кирпичом не закладывался. Он просто сдал всё и вся на милость поганым квартирантам. Надо всё же не забывать, что Союз был разрушен именно националистами из республик.

"поганым квартирантам"

хромает аналогия. взять, к примеру, армян. какие ж это квартиранты? испокон веков на своём арарате жили, когда никакими русскими в коридоре и не пахло.

и так, что называется, во всём...

а умельцы сделали из своей страны коридор видимо. а что ходят не понравилось.

Таки да.
Или узбеки какие со своими трёхтысячелетними Самаркандами... А тут хуяк - и "квартиранты вы. Вас тут не стояло".

и что он сдал таки?

Кал и кровь. А математику - завалил.

Константин.

Я видел эНтих националистов " на расстоянии броска камня" (русский аналог "рукой подать")

20 августа 1991 года, смотря опереточный путч, они, сорри обосрались.
Пару окриков , десяток арестов и все, уверен, все утихло бы.
Пикетчики из всяких фронтов офигевали, видя, что их" никуда не тащат"
Налицо был коллапс власти.
А националисты всех мастей им просто воспользовались.

Как и уголовники.
Как и спекулянты.
Как и многие другие.

Никогда, ни за какие коврижки, никакие национализмы не развалили бы СССР, если бы не поведение руководства СССР и России, конкретно Ельцина, который за право ухапать власть и нажраться ей всласть "просто сдал всё и вся на милость поганым квартирантам"

А кухня и холодильник?
Вы о Москве забыли, г-н Крылов.

Листаю адресно-телефонный справочник района Лефортово г. Москвы, раздел «Власть и Общество»: Грибинюченко, Пундель, Сайгак, Шинковенко, Чернега, Данцевич, Филистович, Синих, Ященко, Кравченко, Куюнжи. Ай, красавцы. И все сплошь начальники!

хоть бы для экзотики какими нибудь Петровыми-Сидоровыми разбавили...

петровы и сидоровы сидят в специалистах, увы
возьмите сами почитайте, если не верите, стр. 6

Не думаю я, что это политика
Мне кажется скорее это "умонастроение"
Русские - даже очень талантливые и гениальный

Не думаю я, что это политика
Мне кажется скорее это "умонастроение"
Русские - даже очень талантливые и гениальные очень малоамбициозны
Не знаю про украинцев 0 а вот кто аутсорсингом занимается отмечает, гораздо большее число китайцев начальниками, чем русских
Не потому что китайцы лучше подготовлены или умнее, часто бывает совсем наооборот - просто русскому не столь важно занимать должность и русские легче соглашаются на небольшие деньги, влияние итд

безлимитА
(а в принципе, псевдоним - великое дело)

с тех пор жильцы разъехались по отдельным квартирам, причем прибалты - в доме с капитальным евроремонтом

Россия одна осталась, и ей скучно без прежних коммунальных склок
но до сих пор она себя считает старшей по общей квартире, которой давно уже нет :)

Коридор - ничей. В коридоре можно делать то, что у себя в комнате не сделаешь - например, плевать на пол, выносить туда ненужные вещи, и так далее


Очень тонко подмечена неаккуратность и бытовая грязноватость "советских". От того, что сидит глубоко в голове никуда не уйдешь. Плевать на пол, ссать на стенки в месте в котором живешь может далеко не каждый. А уж тем более в корридоре - месте, которое гости видят в первую очередь

да, у гоголя в тарасе бульбе особенно хорошо показана эта национальная особенность

посмотрите у себя в квартире, заступник-теоретик
нечего в Гоголе искать то что было много лет назад

А лучше бы...
встать всеми жителями по обе стороны стен, а тех, кто проходит через коридор - шпицрутенами!шпицрутенами!
чтобы не повадно было.

вот так

А Вы будете сидеть в соседней комнатке (или на соседнем этаже) с мегафоном, указывая, куда кому встать и в каком темпе учинять ататат или тоже запишетесь в строй? :)

Если я в этой квартире я из нее никуда не уйду.
это - раз.
И потом, я - всегда в строю.
Это МОЯ квартира.

О, тогда другое дело. :)

может вы и шутите, но сейчас ваши шутки как то грустно звучат.
попробуйте продить с паспортом иностранного государства ОДНУ неделю в Москве и не где то в загончике "для турристо" , а как простой человек, на улице, среди всех, и вы поймете, что шпицрутены- уже не метафора.

я не шутил.

уважаемый господин крылов!
вы несколько, на мой взгляд, не точны в понятиях. Россия(точнее то что вы под ней подразумеваете - ядро социалистического лагеря) была не коридором а кольцом оцепления. ее мощь, ее ресурсы, ее армия были направлены на подавление и удержанием под своим влиянием, например, прибалтийских республик. а к конвою(тем более если известно что этот не законный представитель власти, а просто человек с ружьем, который по праву сильного творит "право"судие) где и когда относились хорошо?
подчеркну, что это было отношение к России именно как к ядру империи зла, а не к русским как народу, или носителям культуры.

Ага, это дядя Джугашвили представлял собой "Россию" перед несчастными, бедными, завоёванными окраинами. У России рябое грузинское лицо, это каждый знает.

Бедные окраины: и латышские стрелки -- тоже русские, и грузинские уголовники -- русские, и украинские генсеки -- тоже русские. Некуда от этих русских деться!

не вполне вас понял. у Иосифа Сталина есть единственное важное качество - он подонок. он не грузин, а убийца.
я не мыслю и не писал в терминах национальной принадлежности. это не политическая категория( в данном случае точно). я говорил о отношении государство-завоеватель - государство-сателит. я в этом же смысле понял и Крылова.

> он подонок. он не грузин, а убийца

Всегда улыбался нацменской двуличности.

Если подонок-коммунист русского происхождения -- то в его действиях виновата Россия, а подонок несомненно русский. Вы сами именно это написали.
Если подонок-коммунист нерусского происхождения -- то он просто подонок и почему-то НЕ грузин, НЕ украинец (НЕ еврей, разумеется).

> государство-завоеватель

Докажите, пожалуйста, что СССР (с его латышскими стрелками, Джугашвили, Берией, Бронштейном, чехами и китайцами) -- это Россия.

Вы же ДВАЖДЫ упомянули "Россия", вот и поясните, почему завоеватель -- не Грузия, не Латвия? При чём тут Россия?

я мог бы вам не отвечать за ваше хамство. я не нацмен. я здесь живу. учусь. я здесь родился и вырос. сюда приехал мой дед по маминой линии и здесь черте-сколько жили мой предки по отцу. я говорю и думаю по-русски, я читаю толстого и булагкова, мандельштама и шварца в подлиннике. И я горжусь этим!, мне так вот повезло в России родится. как англичанину повезло родится в англии и читать на родном языке шекспира.

но я вам отвечу. потому что инчае покажется что мои аргументы не состоятельны.

подонок - подонок, какой бы он ни был национальности. ни русскте не отождествляются с лениным, ни грузины со сталиным, ни евреи с троцким. у зла, у убийства нет национальности, даже если они оправдываются религиозными и национальными доводами. у народа есть (должна быть) исторчиеская отвественность, но это не вина, народ не носитель того зла, которое творилось от его имени, но он отвечает за сделанный в каком-то конкретном случае выбор(немцы отвечают за нацизм, за фашистское Государство, но они не нация фашистов, так и с японией , россией)

теперь сначала процитирую сам себя:
"Россия(точнее то что вы под ней подразумеваете - ядро социалистического лагеря)", "России именно как к ядру империи зла, а не к русским как народу, или носителям культуры.", "я не мыслю и не писал в терминах национальной принадлежности. это не политическая категория( в данном случае точно)"

СССР как большевиская империя зла был построен на основе большевистского государства зла - России(РСФСР). так понятнее? это государство и оставалось основой империи. поэтому отношение к ссср захваченных народов было направлено преимущественно на основу империи -государство Росиия(РСФСР). оно не было направлено на русских или евреев, на наследников Ульриха, Каменева, Дзержинского, Сталина, Вышинского, Тухачевского и др. оно было направлено на главную институциональнную осннову СССР - РСФСР.
как максимум можно сказать так: эта была ненависть к тем, кто позволил себя возглавить и руководить собою негодяям, которые стремились подченить себе другие страны. и опять же это не национальная ненавсить, это презрение к (вот теперь уже старне), которая позволила(как единое целое, состоящее если уж вам это так интересно и из русских, и из евреев, и из татар, и из чукчей)превратить себя в основу одного из самых страшных и кровавых политических режимов в истории.

"Я мог бы вам не отвечать за ваше хамство. я не нацмен. я здесь живу. учусь. я здесь родился и вырос."

Ну это, конечно, имеет решаюшее значение при оценке вашего мнения. Особенно учитывая, что проверить это всё равно нет никакой возможности. В перестройку куча всяких коротичей подписывалась русскими именами, аппелировали к Булгакову и великой русской культуре. Так что этот приём несколько девальвировался.

"подонок - подонок, какой бы он ни был национальности. ни русскте не отождествляются с лениным, ни грузины со сталиным, ни евреи с троцким."

Прекраснодушие. Русские как раз отождествляются. Спросите прогрессивных прибалтов и жертв голодомора. Евреи с Троцким - не отождествляются, верно. Грузины со Сталиным - тоже. А русские с тем же Сталиным - сплошь и рядом. Тут весь вопрос в желании и выгоде этого ассоциирования. Какой прок ассоциировать грузин? С них нечего взять. С евреев - лучше не пытаться. Сразу объяснят, какой ты антисемит. И будут правы. А с немцев - можно, деньгами. И с русских - много чего. Ненависть к русским на базе страданий от сталинизма/шовинизма/государственного антисемитизма - очень выгодное мероприятие. Настолько, что можно страдания и выдумать. Вот и вся недолга.


"народ не носитель того зла, которое творилось от его имени, но он отвечает за сделанный в каком-то конкретном случае выбор(немцы отвечают за нацизм, за фашистское Государство, но они не нация фашистов, так и с японией , россией)"

Нет, не так. Гитлер пришёл к власти законным и демократическим путём. Не в результате прямых и тайных, но законно. Поэтому фраза должна звучать так "немцы СЕЙЧАС не нация фашистов, после того, как они ими добровольно стали, а их всем миром от этого долго и больно отучали. Причём отучить удалось потерях десятки миллионов жизней." В отличие от той же России. Где не было ни добровольности, ни отучения. "Ах, вы имеете право уйти? Ну что же..."

"Россия(точнее то что вы под ней подразумеваете - ядро социалистического лагеря)", "России именно как к ядру империи зла, а не к русским как народу, или носителям культуры.", "я не мыслю и не писал в терминах национальной принадлежности. это не политическая категория( в данном случае точно)"

Неважно, что вы там мыслите. Неважно, какая это категория. Важна объективная реальность. А в ней стоило отпустить республики, как там стали самозабвенно гадить и отпустившей их России, и оставшихся там русским. Ненавидя и то, и другое. Без всякой там рефлексии.

"СССР как большевиская империя зла был построен на основе большевистского государства зла - России(РСФСР). так понятнее? это государство и оставалось основой империи. поэтому отношение к ссср захваченных народов было направлено преимущественно на основу империи -государство Росиия(РСФСР)."

Херня. Откройте учебники истории эстонские, или украинские. Там вполне себе ненавидят российскую империю, рассматривая период до всяких большевиков и РСФСР. Ненавидят даже там, где присоединялись добровольно (Украина), и даже там, где вообще присоединялись для сохранения собственного существования (Грузия).

"как максимум можно сказать так: эта была ненависть к тем, кто позволил себя возглавить и руководить собою негодяям, которые стремились подченить себе другие страны.

Во-первых, почему была? Во-вторых, это обычная ненависть слабых к сильным, которым приходится(приходилось) подчиняться. Моральные категории ("негодяи, подчиняющие..") здесь не причём. Америка, к примеру, вполне себе подчиняет чужие страны, ну и что? Эстонии и прочие рвутся помочь в этом блаародном деле. В Ирак, например.

"и опять же это не национальная ненавсить, это презрение к (вот теперь уже старне), которая позволила(как единое целое, состоящее если уж вам это так интересно и из русских, и из евреев, и из татар, и из чукчей)превратить себя в основу одного из самых страшных и кровавых политических режимов в истории."

Завывания в стиле "Милошевич хуже Гитлера". Не говоря уж о том, что всё это разбивается о простейшее "а судьи кто?" Потомки эстонских/латышских ветеранов СС? Латышских стрелков, ветеранов? Бывшие члены компартий в республиках? Клеймят-то вроде режим, но только не себя, часть этого режима, а именно русских. Как "основу". Так что - - -.
/////////
контра

В догонку:
"Во-вторых, это обычная ненависть слабых к сильным, которым приходится(приходилось) подчиняться." +

+ненависть иждевенца к благодетелю (Грузия) и ненависть к большому брату-"выскочке" (Украина). Ну и просто - это выгодно, легко и приятственно.
/////////////
контра

а почему анонимно? страшно, да?
спешу вас разочаровать - я не подписываюсь русской фамилией. я горжусь всеми моими еврейскими и русскими кронями. мне нечего скрывать. это моя страна. а культуры вы боитесь только по одной причине - вы не имете отношения к культуре того народа, принадлежностью к которому кичитенсь. в вас течет русская кровь, но нет в вас русского духа. потому что руский дух- это великая культура терпимомти, плодотворного взаимодействия с другими культурами.(см. всех от достоевского до георгия федотова(вы, русский, хоть знаете кто это?).
я ненавижу сталинизм за его зверства. что, это значит ненавидить русских и россию? вы себя отождествялете с кровавым строем? я к своей старне России отношсь много лучше вашего.
про выдуманные стардания, вы почитаете доклады гпу сталину о раскулачивании Русских крестьян, если вам наплевать на другие народы.
что значит "стоило отпустить"?!!!!!!!!!!! они, что ваши что ли? они собственность? это же милиионы людей, над которыми издевалсиь столько лет(не умаляю великого подвига советской (вам видимо важно, что русской, да там было большинство русских) армии, осовбодившей мир от фашизма, и эти республики в т. ч.). но ведь русские освободили много еще стран, но не требовали образования венского обкома кпсс?

вот серьезно, вы полагаете америка в корее и союз в эстонии действовали одинаково эффективно, с одинаковой цклью? и результаты наверное одинаковые были, да? ианверно в корее так же относятся к шттам, как в эстонии к российской федерации, да?

потомок ветерана сс, не имеет к сс отношения, так же потомок ветерана чк-гпу-нквд не имеет отношения к уничтожению собственных крестьян под псковом в 1922 году ХИМИЧЕСКИМ ОРУЖИЕМ(например).

вы ищете врагов.это глупо, бессмысленно. нет врагов, есть противоборствующие интересы, но их не победить националистической риторикой, работать надо!

простите за резкость, как вы смеете так фамильярно говорить о человеке, который стоял у истоков вашей возможности мне ответ написать, Виталии Леонидовиче Коротиче?

Да заебли вы нас нашей же "терпимостью".
Этого-то вам только и надо, чтоб преспокойно паразитировать
на "русских иванах", "немецких михелях" и т. д.

Ваш же постинг выполнен именно охуительно в духе
вашей пресловутой расовой "терпимости"
(а то как же - общечеловеки, ебёнть!):

"вы, русский, хоть знаете кто это?"

Очень характерная фраза.
В ней - всё ваше больное себялюбие и отношение к остальным.

в том-то и дело, что я отношусь к человеку конкретному как-то, а не ко всему народу. если бы я судил русский народ по автору этого неподписанного обращения ко мне, вот тогда бы я наверное относился к русским плохо. но я не отношусь никак к нации в целом. я за личную ответсвенность, что ты сдела, а не твой прадед)

противно что национальностью гордятся какие-то малообразованные фашисты(и это в стране, победившей фашизм), которые не заслуживают быть соплеменниками достоевского и согражданами алферова. быть русским, на мой взгляд, это знать свою, историю и культуру, занть землю на которой живешь, людей с которыми ее делишь. я не считаю ненависть к другим народам, имманентной чертой русского национального характера.

Бедный Фёдор Михалыч!
Вам только осталось поставить его рядышком
с Райкиным или там Аллборисной -
и будет полная картина русской культуры.

"а почему анонимно? страшно, да?"

Да, страшно. Гебня из под дивана может цапнуть. А вообще, подпись там внизу стоит.

"спешу вас разочаровать - я не подписываюсь русской фамилией. мне нечего скрывать"

Ну да, а в предыдущем "я не нацмен", как понимать? И про плотную связь с русской культурой, и т.д. Стандартный рецептик, насмотрелись.

"а культуры вы боитесь только по одной причине - вы не имете отношения к культуре того народа, принадлежностью к которому кичитенсь."

О, вот и борьба с бумажными драконами началась. Припишем оппоненту то, чего он не говорил, и цветасто разоблачим. Про русскую культуру и предков заговорили вы.

"в вас течет русская кровь, но нет в вас русского духа."

Русский дух - разный. Есть русский дух Ельцина, а есть - Невского.

"потому что руский дух- это великая культура терпимомти"

А я не против терпимости. Я за адекватный подход и против иллюзий. Нас ненавидят? Значит, и мы должны. Нам гадят? И мы должны. Как минимум, равностепенно.

"я ненавижу сталинизм... что, это значит ненавидить русских и россию?"

А причём тут ваше личное отношение? Вы, что ли, определяете погоду в отношении, скажем, Украины, к нам?

"я к своей старне России отношсь много лучше вашего."

Клише.
"- Я очень люблю ПЖ!
- А я ещё больше его люблю!" (С)

"..вы почитаете доклады гпу сталину о раскулачивании Русских крестьян, если вам наплевать на другие народы."

Вот этих страданий я не оспариваю. Я оспариваю разнообразный голодомор, "который был устроен специально" и прочую биворовщину и резуновщину. Которая придумывается специально для того, чтоб воспитать в русских комплекс вины и натравить на нас соседей.

"что значит "стоило отпустить"? они, что ваши что ли? они собственность?"

Представьте себе. Они - в составе СССР. И от руководства СССР зависело, отпускать, или нет. Как басков в Испании, или шотландцев в Британии. Вот сегодня как раз - басков опять не отпустили. Тоталитарные испанцы. Но им ведь можно, да? Результаты референдума по сохранению СССР помните?

"это же милиионы людей, над которыми издевалсиь столько лет"

Да, издевались. Хоть и не больше, чем над русскими. Но отделяться они захотели не в 53 году, а в 91. Когда над ними никто 40 лет не издевался, а ровно наоборот. Теперь же они считают себя вправе начать издеваться самим.

"но ведь русские освободили много еще стран, но не требовали образования венского обкома кпсс?"

И что?

"вот серьезно, вы полагаете америка в корее и союз в эстонии действовали одинаково эффективно, с одинаковой цклью?"

Ну, наконец-то. Когда моральные критерии обваливаются ("негодяи, стремящиеся поработить..."), всплывает пресловутая эффективность. "Вообще, это, конечно, плохо, но посколько это было сделано так эффективно, то так ли это плохо? Может, скорее, хорошо?" И цель, конечно, была благороднейшая. И эффективность великолепная - счет жертв в Корее и Вьетнаме на миллионы идёт.

"ианверно в корее так же относятся к шттам, как в эстонии к российской федерации, да?"

Да. Особенно в Северной. Да и в Южной не особо жалуют. А есть ещё Вьетнам, Ирак, Сербия, Латинская Америка чуть не поголовно. Политику канонерок они помнят отлично - им её периодически забыть не дают. Но! США можно.

"так же потомок ветерана чк-гпу-нквд не имеет отношения к уничтожению собственных крестьян под псковом в 1922"

Объясняйте это прибалтам и прочим. Если все сплошь считают нас ответственными за Сталина, не вижу причин, чего бы нам не считать их ответственными за деяния их отцов и их вождей. "Вы хочите исторической ответственности? Их есть у меня".

"вы ищете врагов.это глупо, бессмысленно."

Зачем, они сами себя обозначают. А вот не замечать в упор врагов - это и глупо, и опасно. Именно этим вы призываете заняться.

"нет врагов, есть противоборствующие интересы, но их не победить националистической риторикой, работать надо!"

Херня. Прибалтика цветёт и пахнет при откровенно фашистской риторике. Одно другому не мешает. А дешёвая рабсила из унтерменшей даже способствует процветанию.

"простите за резкость, как вы смеете так фамильярно говорить о человеке.."

Я о людях, разваливавших мою страну, говорю в единственно возможном по отношению к ним тоне - как о дерьме. Не вижу, почему Коротич должен быть исключением. Он, видимо, интернет изобрёл и гебню победил, ага. Single-handedly.
//////
контра

нацмен мало того что в данном случае просто не верное слово, оно оскорбительно, унижает достоинстов национальных меньшинств. если не верите моему наследственному чувству руского языка - вот специально дял вас нашел:
"Исторически так сложилось, что часть народов в прошлом в СССР и теперь в России, или, например, в Грузии, имеют государственные образования, носящие их имя. Это титульные народы республик. В официальной практике их не называли «меньшинством». А использовавшееся в России бытовое понятие «нацмен» по отношению ко всему нерусскому населению воспринималось как уничижительное и сегодня фактически ушло из практики употребления."
(Этосоциология - Арутюнян, Сусоколов, Дробижева:
http://www.nationalism.org/library/science/nationalism/arutyunyan/Ethnosociology.doc )
т.е. ваш агрессивный национализм на всех славян уже не распростраянется? русских ракулачивать нельзя, а морить голодом миллионы ураинцев можно? интересно... или вы полагаете тотальное изъятие всего хлеба, включая посадочный, не специально устроенным глодом? на самом деле это очень эффективный механизму создания у людей страха - сначала довести до людоедства, а потом по чуть-чуть начать выдавать крохи...

а как голосовала Прибалтика на референдуме помните?
а то, что советский союз произвольно(а на самом деле просто забирал все, что не удавалось удержать западным странам) решал, какие республики в него войдут после войны. совершенно не считаясь с мнением населения.
сша при всех возражениях. все же почти во все страны несут экономическое прцветание и демакратию(второе не сразу, но со временем) примеры - корея, чили(здесь демократия особенно задержалась, зато экномический рост пришел быстрее), германия, япония, и тд и тп.
вы можете назвать хотя бы одну страну куда союз принес экономическе процетание или политические свободы? хоть одну?

не вижу перспектив для предложения дискуссии. вы мыслите очень не современными категориями:
"Нас ненавидят? Значит, и мы должны. Нам гадят? И мы должны. Как минимум, равностепенно.", "Если все сплошь считают нас ответственными за Сталина, не вижу причин, чего бы нам не считать их ответственными за деяния их отцов и их вождей."
то о чем вы говорите - это как раз и есть борьба с бумажными воронами. "все вокруг" - это кто? если народы западных стран, то у вас паранойя, если те кто определяет политику этих стран, то тут надо разбираться: а покаялись ли мы за зверства совершенные от имени России? перед своим народом? перед другими странами? готовы ли стать частью свободногол мира?

вы говорите о прибалтике и фашистских выходках местных политиков? но они хотят в европу, и вынуждены с этим бороться. и борются. у нас же не развиты программы воспитаняи толерантности, прокурор предагает гос-ву брать заложников, националистические движения не подвергаются давлению со стороны власти.

Про хамство -- слабый ход: у меня нигде нет слова "Вы". Просто подобная двуличность свойственна нацменам, если её проявляет собеседник, то я не спешу сделать выводов. А вот почему Вы написали фамилию Константина Анатольевича с маленькой буквы, зная, что в русской культуре это знак неуважения -- очень интересно.

Насчёт "ответственности народа", "не вине", "отвечает" и прочей бессмысленной советской херне позвольте не спорить ввиду высосаности всей этой теологии-филологии из пальца. Совственно и "народ" -- понятие редко применимое, а уж "ответственность без вины" и подавно выдумка нечто вроде "международного права".

То, что Вы не стремитесь назвать русских пьяными скотами, склонными к насилию -- это, конечно, похвально. Только есть два замечания:

1. Говоря о действиях страны, России, подразумеваются люди, ибо земля и реки пока что не участвуют в истории.

Когда Вы говорите, что "основа большевистского государства зла - Россия (РСФСР)", понятно, что Вы называете именно население несуществующего тогда государства России -- НЕЛЮДЬМИ. Называете вопреки правде (отцы СССР страстно ненавидели Россию, стремились даже имя её уничтожить + присоединение стран к соцлагерю чаще всего не было "захватом", могу подробно рассказать, и уж конечно не было волей русского народа).

Поэтому моё мнение, что Вы -- шовинист-русофоб, только укрепилось.

2. Поддерживая чёрный антирусский миф в присутствии третьих лиц (т.е.публично), Вы присоединяетесь к нему. Ясно, что у меня травля моего национального достоинства будет вызывать нехорошие эмоции.

Как поддерживаете? Защищая. Нацмены ненавидят прежде всего русских, а не сгинувшую РСФСР. Вы же стараетесь их ненависть обелить, причём примитивной ложью ("не к русским как народу"). Именно как к народу и было.


Я понимаю Ваше положение (Вы привыкли мыслить в терминах племён и на какую-то национальность Вам надо возложить вину, русские удобно под рукой, тем более их ненавидят все) -- но пока Вы искренне не откажетесь от мысли о "России стране зла" и т.д., это Вас не оправдывает.

Знаете, к чему ведут подобные разговоры о "вине России"? В городе Будва пытался я познакомиться с девушкой. Она спрашивает: "рус?" Я: "ну, рус." Она перекосилась в лице (испугалась: русские ведь ядро империи зла), быстро дёрнулась в сторону и попрощалась: "Досфиданья товариш!"

Спасибо Вам за этот случай! огромное!

про нацмена - см. выше, про буквы - опечатка и лень, не более.

российский народ (не являясь народом, имманентым качеством которого является ненависть к чужим народам, наоборот терпимость к ним) сделав политический выбор на конкретном участке истории позволил совему государству стать государством зла. за этот выбор поплатился и сам народ, и его соседи. это люди, в основном вероятно не желавшие совей стране такой участи, но они ошиблись, и за эту ошибку будут еще долго расплачиваться - в первую очередь из-за геноцида генофонда российского народа, от которого он неизвестно когда оправится, если оправится вообще.

ненависть была к тем, кто был частью советского карательного механизма. она не была ненавистью к русским. это была ненависть к аппарату империи зла. в него входили и немцы из штази, и свои метные(для каждой республики) стукачи. национальность тут не при чем.

а с республиками добровольно(?) вошедшими в состав ссср у нас сейчас нет таких проблем как с прибалтикой.

Россия - не страна зла. СССР - государство. которое позволили посторить россияне, (опять если вас это так волнует - в т.ч. и русские, и евреи и прибалты и тд). это была в полном смысле империя зла - она занималась подавлением собственных граждан и занималась постройкой режимов, которые подавляли жителей своих стран, по всему миру.

такой имидж создаете России именно Вы - своей нетерпимостью, агрессивным анционализмом, неуважением к другим странам и народам. профессор Лотамн (ну например) создавал в той же прибалтике образ совсем другой России - образованной, культрной и европейской. той Росии с которой хочется дружить, чей язык хочется знать. тем же и там же сейчас занимается известный жжист проф. Лейбов. но они честно говорили и говорят об истори России, не обвинят целые страны и народы в ненависти ко всему русскому, к России. и только так можно поднять престиж нашей страны в мире.

1. "российский народ ... сделав политический выбор" -- см. http://www.livejournal.com/users/volodymir_k/280582.html

2. "про нацмена - см. выше"
У Вас проблемы с пониманием. Вы мне говорите: "у негров член длинный". Я смотрю на Вас, вижу, что Вы белый, и говорю: "Негры любят эту чушь говорить". Утверждаю ли я, что Вы негр? Нет, я говорю о неграх, о Вас -- ничего.

3. государство. ... это была в полном смысле империя зла - она занималась подавлением собственных граждан

Не сочтите меня за сторонника СССР, но вообще-то всякое государство есть аппарат подавления населения. И всякое государство поощряет свободу творчества, особенно технического. Поэтому Вы сейчас повторяете бессмысленные заклинания, которые можно отнести к КАЖДОМУ государству. Вот США, скажем, талибов поддерживали, Англия -- Гитлера, Франция -- людоеда Бокассу, поддержка ничего не значит.

Как это СССР подавляло, скажем, меня? Или моих родителей? Ездили по всей стране, делали халтурки, получили квартиру, купили машину. Где тут зло? Добрее надо быть, и уж о покойных (державах) нехорошо говорить и так нехорошо, а клеветать и вдвойне.

4. Вы - своей нетерпимостью, агрессивным анционализмом, неуважением к другим странам и народам.

Простите? Вы спокойны? Где у меня агрессия? Где у меня нетерпимость, как я её выражаю?

Да, неуважение у другим странам у меня есть -- Вы же вот не уважаете ССР, так Вам ли искать брёвна в чужих глазах?

5. "профессор Лотамн (ну например) создавал в той же прибалтике образ совсем другой России - образованной, культрной и европейской. .... тем же и там же сейчас занимается известный жжист проф. Лейбов"

Ага. Приехал профессор Лотман в Алжир, рассказывает, что Франция оккупировала Алжир, мучила их, обкрадывала ("честная история"). Он так любви хочет добиться к Франции. И за что Франции такое счастье? А вот любит так Лотман Франции, аж французы воют. Ой, спасибо за "честную"!

Рома Лейбов -- киевский хам. Он неоднократно оскорблял и материл ЖЖистов. Не знаю, как в Ваших, в моих глазах это не есть признак интеллигентности. То, что это существо ведёт антирусскую пропаганду среди прибалтов, не вызывает у меня никакого одобрения.

Коммуналка с выбитыми дверями - очень хорошая параллель. Ходили из комнаты в комнату, пока отдельные жильцы не сподобились железные двери навесить, а другие развели в своих комнатах такой срач, что к ним и заходить неохота.
А тем, кто двери выбивал - обидно: пространство для манёвров сузилось.

между прочим, за железные двери пора ебать хорошенько.
а если уж ставишь себе железную дверь, то не скупись,
делай все как следует, чтоб амортизация и звукоизоляция
и все дела, дабы не причинять неудобства соседям.
свое гавно не воняет?

Но разве не к этому - к железным дверям - призывает Крылов? С одной стороны, обижается на железные двери у тех, у кого в комнатах порядку поболе было, с другой - мечтает отгородиться дверями от тех, у кого ещё бОльший бардак.
А вот нехрена было двери ломать.

я не знаю, что подразумевает уважаемый константин,
но лично мое мнение, что достаточно одной железной двери
на всех (на подъезд, на лестничную клетку, на комуналку),
а на каждую перегородку вешать металлические двери
это и по СНиПу нельзя и выглядит как-то не по-русски.

а внутри достаточно взаимоуважения. ты можешь не любить
своего соседа, но подсыпать гавно в кастрюлю на кухне
только не надо. иначе в один прекрасный момент и лейкемия
может постучать в дверь.

Больно читать, но как правильно (и емко).

точно подмечено, притом жители коридора естественно могут входить в любую комнату и брать что им хочется и когда хочется и устанавливать правила прохождения по коридору и выхода на улицу. Кроме того еда сдавалась на общую кухню, которая считалась частью коридора, голодные жители комнат норовились прорваться в кухню и часто это им удавалось. На кухне жилось хорошо, в комнатах похуже а коридоре совмем плохо, жители коридора от обиды ходили плевать в комнаты.
Когда всем это надоело из многих комнат пробили выходы на улицу а выходы в коридор замуровали.

Вы это серьезно? "Голодные жители комнат"? Вам, простите, сколько лет? Вы при социализме жили? Вы хоть примерно представляете себе разницу в уровнях жизни, скажем, в Хабаровском крае и в Винницкой, к примеру, области при социализме? В году этак 78-79-м? Вы знаете, что в эпоху СССР голоднее России республики не было (Москва, Питер, а также города-герои - не в счет)? Моя мама в 70-е и 80-е годы ездила из Перми в Москву за мясом! Интересно, из Лиепаи в Ригу ходили "колбасные" электрички, не припомните ли?

Одно непонятно: почему именно русские мечтают о восстановлении СССР - по коридорчику соскучились?..

Ну как же, лучше иметь хоть какую-то власть на шляющимися по вашему коридору, чем никакой. Всё одно шляться не перестанут, так хоть приструнить можно будет, стибренное вернуть, etc.