А вот хуй им всем на рыло и залупу на воротник, Константин Батькович.
Дальше не знаю слов.

Ага, сам помню, как в 90-е годы председатели областных пенсионных фондов не стесняясь говорили, что, не выплачивая или сильно задерживая пенсии, они решают важнейшую политическую задачу - ускоряют вымирание коммунистов.

Молодое поколение вообще никогда особенно не любило старичье, сколько мне помнится. Когда я был маленьким (абсолютно советским ребенком!), я тоже ненавидел старух в платках, сидевших на скамейках и сплетничавших обо всем и вся. Они были из другого времени, не просто добрежневского, а вообще какого-то допотопного (иногда даже дореволюционного!) И мне это время, воплощавшееся ими, было отвратительно.

И в очереди в поликлинике всегда сидели они, и в транспорте - ужасном, битком набитом ленинградском метро! - их тоже были миллионы, как казалось. И в очередях лезли вперед, тряся книжечками. Толстые, морщинистые, в толстых польтах, неповоротливые, безграмотные, беззубые старухи, занимавшие все сидячие места, состарившиеся, как мне казалось, еще в детстве. Ненавидел их, да.

И ведь понимал, что родились они на улице Ленина, что блокаду многие пережили; умом понимал, что должен был быть им благодарен. Но не был, увы. На эмоциональном уровне не мог через себя переступить.

"Старикам везде у нас почет - а дороги нет!" Но им почета было недостаточно, им нужна была дорога!

В общем, конфликт поколений. :)

Хм. "До чего разные восприятия".

Я вот до сих пор (хотя пузатый бородатый дядька) уступаю старым людям место в метро. И когда вижу старуху, поднимающую тяжёлую коляску по ступенькам какого-нибудь перехода - берусь за коляску и поднимаю. Не специально, не из какой-то "идеи". Мне их жалко. И всегда было жалко.

Хотя - если уж на то пошлО - в молодости я один раз подрался (да-да) со старухой, которая в метро "сделала мне замечание" (то есть обхамила), а я ответил. Понятное дело, не я её стукнул, однако старая стервь "вцепилась пальцАми", и пришлось её "сдирать с себя". Бабка заорала "ой-помогите-убивают", и всё кончилось ментовкой, ну да в ту пору я там часто бывал.

Это я всё пишу не для того, чтобы "как-то собой похвастаться" (или "повиниться"), вот ещё чего не хватало. Мне просто непонятно: ну как у вас получалось их ненавидеть? Они же старые и у них была страшная жизнь. Это всё на лицах написано. "Пусть их".

Хотя - может быть, это у вас было отношение не к возрасту как таковому, а к чему-то другому? На отношении к старикам вылезает всякая всячина, прежде всего национального свойства. "Дети разных народов", в общем, все милы, а вот старики - нет.

К последнему абзацу: это, имхо, естественное явление. "Что уж тут поделаешь, так человек устроен". Так что.

Ну, "ненавидел" - пожалуй, слишком сильное слово. Не любил - точно. Старался не сталкиваться.

Жизнь у меня тоже была не сахар (коммунальная квартира и пр.), а детским умом блокадные ужасы я воспринимал как нечто, к реальной жизни отношения не имевшее. Музеи, красные уголки - но не жизнь. Хотя вот московскую присказку "все умерли, осталась одна Таня" я считаю ужасно гадкой.

Кстати, вся наша семья пережила блокаду... только об этом не говорили, по крайней мере, при мне.

На лицах же их ничего не читалось, кроме того, что читалось тогда на всех лицах. Борьба с жизнью. Как и сейчас, наверное. :(

У Рыбакова в "Веревочке" есть один персонаж - советская старуха. Ее вот ненавидишь всеми фибрами, да.

Потом - важно еще, какие примеры перед глазами. Вам вот повезло с "их бин, ду бист"...

(ИМХО) - жалость унижает человека...
надо создать условия для достойной жизни...всем

А бывают люди (вместо яканья стоит говорить об общем явлении, которое тут имеет место) ненавидящие всё, что "жалко". Или не ненавидящие, но рассудительно считающие помехой, ненужностью, паразитом, бельмом на глазу. Уродов кто-то жалеет, а эти люди - с радостью бы пристрелили. То же с пенсионерами, недоумками, бедняками (ленивыми и плачущими) и прочими жертвами режима. Мне лично кажется, это признак рациональности: любить красоту, а не грязь на улицах: любить здоровых и счастливых людей, а не жалких калек, уродов, пресмыкающихся бедняков.

И ещё замечу: жалкость, слабоумие, нездоровье, несчастье — не обязательные качества стариков. Бывают люди и 80 лет, с которыми любишь беседовать, на которых смотришь снизу вверх. Тому типу людей, о котором я сказал, такие старики очень даже нравятся.

Также ещё есть такая вещь: люди не должны жить дольше 70 лет. Это ненормально, неестественно. Можно даже назвать "потолок возраста" в 60 лет. Конечно, есть и 90летние умные и более-менее здоровые — у каждого свой срок.

И победителями, замечу, стоит считать не всех.

Вы ошибаетесь
Это признак душевной черствости

Не отрицаю, но нужно трезво взглянуть на истинную сущность этих слов, и на своё к ней отношение. Если бы Вы хотели похвалить кого-то за, к примеру, равнодушие при отказе дорожно-постового служащего пощадить пресмыкающегося нарушителя, моляющего пощадить его за то, что просто зазевался, сказали бы "беспристрастная хладнокровность" или вроде того. А смысл, кажется, тот же.

Жалость (в упомянутом КК значении) — очень плохое чувство, ибо ведёт лишь к ухудшению, к превращению жалкости, грязи и уродства в терпимую (и даже как-то по-особому любимую) обыденность. Возможно, все эти русофилы жалеют умирающий, жалкий русский народ и себя как его членов.

А льготы нужны, с этим я не спорю.

Не плачь. Будет и на твоей улице праздник.

Мне все же кажется, что душевная черствость и бкспристрастная хладнокровность это вещи существенно разные

А к превращению жалкости, грязи и уродства в терпимую (и даже как-то по-особому любимую) обыденность ведет скорее не жалость, а толерантность в западном варианте.

вам Солженицын ответил, в "Одном дне Ивана Денисовича":
"Подожди, бригадир, И ТЫ ПОМИРАТЬ БУДЕШЬ".
Не знаю, сколько вам сейчас, но пусть эта запись попадется вам на глаза лет через тридцать так пять. Победителю. Ужо будет потеха.

Действительно большая проблема: что делать человеку с самим собой, когда он начинает стареть и глупеть. Думаю, во-первых, надо не терять чувство самодостоинства. Воспитать с начала таких людей, чтобы даже ко старости чувствовали неприемлемость быть дармоедом. И неприемлемость чувства жалости к себе или другим.

По-хорошему, нужно найти себе место для старости. Старики обычно могут готовить для семьи, работать на огороде (6 соток — хорошее место), читать сказки внукам, прясть варежки, мастерить что-нибудь руками.

А если человек не может быть полезен — нужно помочь ему умереть. К сожалению, общечеловеческие ценности жалостливых людей мешают.

<Действительно большая проблема: что делать человеку с самим собой, когда он начинает стареть и глупеть.>
... даже завидно!
<А если человек не может быть полезен — нужно помочь ему умереть. К сожалению, общечеловеческие ценности жалостливых людей мешают.>
Надеюсь, вам повезет. К тому времени, когда вы перестанете быть полезным, вам "помогут", не спрашивая на то вашего мнения.
Не будет повода для сожаления.

Как же вы боитесь старости :-) Как же вы её боитесь.... это невероятно!

<Как же вы её боитесь.... это невероятно!>
По счастью, так вопрос не стоит. Просто я с ней на ВЫ. Чего и вам рекомендую.

А Вы лично чем полезны сейчас? Где работаете, сколько детей?

Варежки не прядут, рациональный вы мой. Их вяжут.
И не дай Бог вам (не "Вам", а "вам") таких внуков, как вы.

Совершенно верно. Не к возрасту, а к их поведению. Как должен мальчишка воспринимать старух? Крикливая орда, которая следит за каждым шагом да ещё за ухо норовит оттаскать. Чуть потише и подобрее - и всё, воспринимаются как "бабушки".

IMHO, у ненависти "молодежи к старикам" есть еще одна малоосознаваемая причина.

Это отношение закладывается в детстве под влиянием воспитания. То, что это воспитание основывается на необходимости уважения к старому человеку - очевидно. Но вопрос в том, как эта необходимость мотивируется.

"Нормальная" мотивация - "ему труднее, он старый и больной, а ты молодой и сильный, помоги ему - в этом и будет проявляться твоя сила, твое достоинство", "он победил в войне и спас нас всех, а сейчас ему тяжело - будь к нему благодарен и снисходителен". То есть - все ясно и четко объясняется, необходимость помощи объясняется желательностью, скажем так, "относиться к другому как к части себя и к себе как к части другого".

Но, к сожалению, у многих недоумков-воспитателей вкладываемая мотивация была иной - "уступай ему, потому что ты - сопляк, а он - старик, он тебя выше, ты должен под ним шестерить", "взрослые всегда правы, их всегда надо слушаться и им всегда уступать, а старым - так вообще". Примерно как: "старики всегда тебя добрее, умнее, лучше, и изволь поэтому все для них делать". Помимо того, что причины этого "выстраивания" не объясняются, еще и вкладывается ожидание от стариков достойного поведения всегда и везде. Если последнее не выполняется, то возникает классический душевный конфликт, так сказать, "бога-изменника".

Оттого многие молодые люди и ненавидят стариков - за то, что в детстве какие-то уроды им фактически вбивали в головы, что "старики - это высшая раса". Примерно аналогичный сценарий, как и у распространения атеизма в конце 19 - начале 20 века в России, хоть и в значительно меньшем масштабе. Ибо понятие "высшего" в первую очередь предусматривает ответственность этого высшего, а не необходимость поклонения ему или почитания.

Браво!!!
Сам говорил всегда то же самое. И не только говорил. Когда бабушка говорит моей дочери: "Не хами отцу", я поправляю: "Просто - не хами". Вообще людям.

Да, еще добавлю - ненависть возникает тогда, когда необходимость "шестерить" объясняется каким-то "высшим законом".

Тот, кто просто говорит "я хочу, чтобы ты мне подчинялся", вызовет максимум минутную злость - но не ненависть. А вот если он это свое желание обусловит некоей "моралью" или тем паче "божьим законом", тогда...

А вот статья, которую я написал 24 декабря 2000 года по схожей теме в Фидо:

В детстве я был милым ребенком. Мне всегда было дело до чужих проблем (я не был идиотом - так меня запрограммировали родители). И, разумеется, я всегда вскакивал, как севший на осу, если ко мне подходила какая-то бабушка или дедушка, причем даже не моя. Но со временем я стал замечать, что что-то идет не так. Бабки и дедки, пристраивая свой зад на уступленное им место, не выказывали никаких следов благодарности. Более того, они вели себя так, будто это они оказывают мне услугу, усаживаясь на мое место. Мне это было явно непонятно. Дальше - больше: cтары люди в транспорте уже не ждали, пока я вскочу, и уж конечно не просили меня уступить им место - они просто стряхивали меня с сиденья, как котенка, и преспокойно садились сами. И уже не только бабки и дедки, измученные маразмом и недержанием старческой злобы, но даже вполне молодые и солидные дяди, на вид вполне цивилизованные и образованные, не считали зазорным скинуть с сиденья ребенка (отнюдь не только меня), чтобы усесться самому. Вот такой вот прогресс советской
морали и "все лучшее детям". Любопытно еще, что я поймал себя на том, что просто не могу не уступить место, когда очередная старая плеcень, встав рядом, сверлит меня свирепым взором, словно барин не угодившего ему холопа. Программа, застрявшая на уровне подсознания, превращала меня в фактического зомби, который уже не распоряжается собой! Мне пришлось буквально выковыривать и выскабливать ее оттуда по кусочкам. Кстати, свежий пример: сижу в троллейбусе. Открывается дверь. Входит старый первомаевец. Подходит ко мне, некоторое время свирепо сверлит меня выпученными, как у жабы, глазами, потом делает резкий жест рукой, словно прогоняя муху у меня перед самым носом. Я спокойно сижу, разглядывая эту особь. Жест повторяется. Вежливо сказать что-то вроде "Пожалуйста, уступи мне место. Спасибо" - этому существу не приходит в голову. Возможно, он и слов-то таких не знает, как "спасибо" и "пожалуйста". В это время какой-то школьник встает, это существо плюхается на сиденье и повернув ко мне буркала, свирепо что-то говорит о моем обучении (или воспитании, не помню). Весьма, кстати, показательный случай. Особенно для идеалистически настроенных глупцов, которым я когда-то был (и хочется думать, уже не являюсь). :)

Ну тварь Вы мерзкая. Что уж тут поделать. Бывает. Вряд ли стоит этим гордиться.

По-моему, автор не свою позицию излагал, а наоборот, утрируя высказывания "борцов с пенсами", показал всю их гнусность. За что же Вы его так?

Странно было бы в таком случае употреблять местоимение "Я". Это значит совсем себя не уважать. А у меня в данном случае ощущение тотального онтологического различия.

У меня этот Ваш комментарий прямо под главным постингом почему-то высветился сначала, вот я и подумал, что это Вы на него отреагировали. А этот "манчуниан" - конечно, Вы правы...

А. Да что Вы? Как я могу такое Крылову написать?

Вот и я поразился. Хорошо, что я ошибся:))))

Это недостаток ЖЖ, что не сразу ясно кому комментарий преназначен.
Ошибалась уже несколько раз
Простой линк в заголовке мог бы проблему решить

О, подтянулись высокоморальные певцы пушечного мяса.

ЧЬЯ БЫ КОРОВА МЫЧАЛА.

Да и фан-клуб всегда тут.
А разница с "пушечным мясом" есть.
Есть разница между призывом солдату умереть за отечество и призывом стариков уморить за бабки.

Егор

Манчестерек, конечно же, абсолютно не прав.
Но не так давно вы призывали убивать людей за политические убеждения и оранжевый цвет. Разница между вам и манчестерцем только в том, что он продолжает утверждать то что сказал, а вы быстро стерли свой постинг после того как на вас надавили
Больше разницы нет

Я никого не призывал убивать, кстати. Я вообще мирный человек по натуре, это из меня делают монстра! Я просто пытался взрослым языком пересказать детские чисто эмоциональные впечатления от некоей категории моих современников. Вот и всё.

Это как у Высоцкого:

И словно мухи тут и там
Ходят слухи по домам.
Однозубые старухи
Их разносят по умам...

Эдак и его в фашисты за неуважение к сединам можно записать... ;)

Видно решили на тебе отыграться
"Ишь-бля, математик! Ату его!" "отлично, егор!" "правильно, константин" "пять баллов!!!!"

Что мне Гекуба...

Между ненавистью за убеждения и насильственное поведение (я призывал не по идеологическим мотивам, а в целях защиты общества от потрясений), и ненавистью за возраст и колдичество зубов во рту есть принципиальная разница. Думаю - Вы понимаете.

"В целях защиты от потрясений..."

Значит, убивать на улицах (вы дословно так писали) - это не потрясения, а лишь защита от них?

Интересно, вот вы утёрлись после украинских событий, а что будете делать, когда и в России что-то подобное случится? Тут уж просто утереться не получится, придётся заткнуться.

Мне нравится эта риторика. "Утёрлись". Кто утирался-то?

Ну это, конечно, излишняя эмоциональная окраска, вызванная моей особой любовью к Егору Станиславовичу.

Я имел в виду, что пугали-пугали, кричали "не так, не так", статей написали, денег потратили - а в итоге пшик, и вот уже появились статьи о том, что на самом деле не так и плохо, что вообще-то и собирались проиграть, это, мол, двухходовка такая...

Всё перечисленное вам - насчёт "двухходовки" и пр. - писал Холмогоров?

Вы знаете, я путаю вас, Холмогорова, Милитарёва, Чадаева и др.

Так что насчёт лично Егора Станиславовича - не уверен.

Но путаю вследствие того, что ваши взгляды на этот счёт были очень схожи.

Это вас не извиняет. Ваша бессмысленная и очень нечестная неприязнь к русскому национализму вас подводит. Так, Чадаев, при всей моей к нему приязни и уважении, сильно разнится с нами по взглядам. Милитарёв же был и остаётся антиющенковски настроенным, как и я. Предъявляйте претензии к тем, кто высказывал подобные взгляды, лично.

В ответ, надеюсь, и вы станете выдвигать обвинения вроде "убей пенса" адресно, лично, а не в неясный адрес расплывчатой "интеллигенции", "либералов" и т.д.

Прежде чем это написать, я привёл изрядный кусок дискуссии с цитатами и именами авторов. Не всех, правда.

Вообще. Есть определённая проблема с фиксацией "коллективной позиции". При этом, как правило, либералы-русофобы приписывают своим врагам вяские бредовые воззрения, а патриоты миндальничают, пытаясь разбираться честно. Мне не нравится такая асимметрия.

Я тоже её вижу, только обратную.

Например, в том, что вы называете патриотами только националистов.

По-моему, может быть и либерал-патриот, и националист-патриот, и т.д.

А вы всё связали в одно и радостно используете, рассуждая ещё при этом про "асимметрию".

Это как раз и есть самая лучшая черта которая мне нравиться в Крылове
Благодаря ей они (все виды патриотов и националистов) так и не смогли прийти
хоть сколько к власти, хотя хотели этого начиная с 1991 и никогда не смогут. Только "игра в кубики", мосгордума - вот их удел
Любят правозашитники сравнивать Россию с Веймарской республикой, но там за 14 лет к власти пришел НСДАП, здесь де за 14 лект они еще дальше, чем были до. В 1993 году они могли организовать оборону белого дома, завести 300 человек РНЕ (+ рижский омон, приднестровцы), сейчас же это группа интернет болтунов, постоянно сорящаяся между собой
Так что Юра эту черту Крылова надо не критиковать, а лелеять и лелеять

Да, Юра, ты что-то выпивши, наверное
При всей моей неприязни к кое-кому из них я путаю только намеренно, "для комичности". Даже Холмогоров и Крылов отличаются сильно. А уж Чаадаев

Егорий, дудыт тебя в качелю!

Коль ты призывал убивать "оранжевых", с целью "защиты общества от потрясений",

то уж старичишек-то уж ты, дядя, собственноручно удУшивать обязан -- защищая, тык-скы-ыть, "общество от потрясений".

Пока еще нет. но скоро возможно будет и так. Конечно, они не виноваты, они хотят просто нормальную старость, но кто сумеет воспользоваться этим и для отделения регионов и для установаления "истинно демократической власти"
Все это было уже в 1918. Они думают, что 1918 это история, а он может вернуться

Только я боюсь, что в данном конкретном случае будет все гораздо хуже.
Несмотря на большую интенсиональнную разницу между понятиями "старики" и "оранжевые", экстенсиональной разницы между ними не будет. И чтобы защитить ту Россию о которой Вы говорите, придется убивать тех же "оранжевых"-старичков. Там ведь тоже не дураки сидят

Холмогоров, умрите за Отечество!

Не трефьтесь, переходите на иврит.

"Вот ваш друг, Билли!"

А Вы занудный мракобес-сластолюбец. Гордитесь хоть этим, коли больше нечем!

Ха, а вы вежливый человек. Вместо того, чтобы сказать какую-нибудь гадость Егору, выдали комплимент, и весьма тонкий.

Перечисленными вами прекрасными человеческими качествами (занудством, мракобесием и сластолюбием) и впрямь можно гордиться. Особенно если подумать о том, что является их противоположностью...

"занудством, мракобесием и сластолюбием"

Это все части одного столь возлюбленного вами "сла-т-т-т-т-енько" и "безблагодатность".
Обратите внимание, что все эти качества или "пороки" - весьма приуменьшенные версии других качеств или "пороков".

PS лично я считаю, что вы и ЕХ соотноситесь только с мракобесием, остальные качества "манчестец" приписал вам абсолютно зря. Совершенно не понимаю компанию против Егора основанную на его романе с малолеткой. В любой подмосковной дискотеке таких романов, как одночасовых, так и "длительных" происходит по сотне в день. 17-летнюю девочку заиметь очень, на любой доске знакомств таких тысячи, которые ищут "папенек" по мотивам спонсорства или просто приобретения опыта. Мнение интернет-онанистов о "развратности" или "сластолюбии" стоит не больше, чем мнение поклонников "небесных арийцев" об образованности

PS Я нисколько не приравнила чувства Егора к дискотечным романам. Там очевидно все по другому. Просто воспринимать такой роман как "событие", достойное обсуждения, или упрека, может только интернет-онанист (для них есть специальный термин, кстати, выработалась целая категория населения для которой невозможен секс за пределами чатов и порно-сайтов. я говорила о них. К манчестерцу это очевидно не относится).

Да, я такой. На Западе вообще все ужасно вежливые, к слову. Переход с идей на личности нелегко нам дается, ага!

Вот и я - вначале хотел написать Егору "Недокрылов, тебя я презираю", но сдержался. :-)

Ники, не хрен спорить. Тебе математики мало? Купи пате с хорошим шампанским - это лучше

Я и так по уши в формулах... надо развеяться перед началом семестра, это точно...

Тут была хорошая идея
за что вообще "представители евразийской цивилизации" ненавидят Запад
Отнюдь не за демократию, или неоплатонизм, не за капитализм, или бомбежку Сербии
А за "Лекции об икосаэдре" и многообразия Эйнштена. Если ты публично обьявич, что бросаешь математику и идешь работать программистов как оболгуев или сидеть на социалке как Голли, то крылов тебя первым своим другом обьявит

?

Анютка, вы иногда шутите очень тонко для моего арийского ума.

Не согласна с вами. Конечно же, манчестерец, глубоко не прав. У меня бабульки даже последние пропитые бомжихи, просящие на бутылку с пивом не вызывали таких чувств. Питерские же пожилые женщины, наооборот казались верхом интеллигентности и "репрезенташион" старых ахматовских времен.

Тем не менее, люди, которые разделяют ваши политические убеждения высказывают гораздо более глупые и тем более низкие стейтемнты 0 тем не менее вы их не осуждаете; предвзятость

Молодое поколение вообще никогда особенно не любило старичье

Ты жил в каком-то странном месте - "аду". У нас были очень интеллигентные старушки с которыми было приятно побеседовать. Вообще. что за слово "старуха" "baboushka"
В этом есть нечто совершенно русское, связанное с тем что в 30 лет женщина уже "не девчонка", а в 50 "бабушка"

Хм. Недавно одна моя знакомая "стала бабушкой" (ей 38).

Позвольте сделать некое умозаключение по поводу обстоятельств вашей ранней биографии.

У вас, наверное, не было дачи, да?

Не было. То есть иногда снимали на лето, но нечасто. Денег не было, главным образом, знаете ли.

По-видимому, пребывание на даче, в обществе, состоящем большей частью из стариков и старух, примиряет с их существованием, хотя отношение к самой даче может быть весьма различным.

Мало тебя пороли. Мальчиш-плохиш русского ЖЖ

Вот блядь, ну почему некоторые русские - такие фантастические хамы? Ну не нравится тебе то, что я пишу - промолчи или критикуй идеи. Нет, надо по личности пройтись, гадость сказать. Ни в одном английском форуме я с таким не встречался.

What's your problem, pal?

Были бы идеи - была бы и критика. И нечего тут на русских пенять.

Это не ты дебильная книжку напортачил "партизанщина"?
Я сегодня прочитала опубликованные главы
Про то как русские иммигранты страдают на западе; (написано то она про другое, но мы умеем вытягивать главное - что "заводило" автора)

Да, англ вежливость граничащая с безразличием. А на русском форуме Вам скажут всё что думают и чувствуют о Вас прямо и искренне и … достаточно мягко, верно? Интересно, Вы вступили в дискусию и так подробно рассказали о своих детских воспоминаниях и взрослых мыслях на эту тему, знали , что прочитают скорее не англичане , и большинство не разделит Ваше мнение – наверное, было важно для Вас. Теперь у Вас есть шанс увидеть себя со стороны. Поменяйте точку опоры, и мир (сначала внутренний, потом внешний) начнёт менятся. Тени лягут в другую сторону, зажгутся другие звёзды. Что-то тебя касается? Всё только начинается, начи-на-ется.

достаточно мягко, верно?

Нихуяссе "мягко". Обосрали по полной! Или я уже настолько отстал, что не понимаю, где любя, а где по злобе?!

А написал я мой коммент безо всякой задней мысли. И, честно говоря, даже не ожидал такого резонанса. Всё-таки место проживания в этом журнале играет наиважнейшую роль, нельзя этого забывать...

В том-то и дело, что мне они тоже не нравятся. Однако, прочтя определённый объём литературы по теме, я понял, что "так надо" и "другого пути нет". Потому как социальный капитал и доверие накапливаются именно таким образом.

То есть нам тоже так надо?
Но тогда в комплект к этому нужно иметь способы приструнить отщепенцев.
Или как?

Потому как социальный капитал и доверие накапливаются именно таким образом.
Очень согласна.Ведь добро порождает добро, а зло умножает зло, причём в геом.прогрессии.

Так в чем вопрос? Посещайте только английские форумы и не будете испытывать нравственных терзаний, сталкиваясь с русским быдлом и совком, которое оскорбляет нежные фибры Вашей души.

Однако позвольте мне самому решать, какие форумы посещать. Те же хамы, о которых я писал - исключение и в русскоязычных форумах, так что избегать русских дискуссий из страха быть обхамленным, я не собираюсь.

Терминология же Ваша остается на Вашей совести. Я тут не при чем.

вообще забавно: по-вашему, либералы-прозападники, получается, против тех, кто бунтует против Путина, а консерваторы-патриоты поддерживают бунтовщиков. похоже, вы немного тут переборщили с пропагандой. демонстрация любви/нелюбви к пенсионерам - дело воспитания и интеллекта,а не политических взглядов.

Да уж... Если так сказать, представители нынешнего поколения так относятся к поколениям, построившим великую страну практически с нуля, то каково же будет отношение к ним самим, нынешним поколениям, просравшим свою страну практически до нуля, когда они постареют? У нынешних пенсионеров хоть есть гордиться чем - Победа, бомба, космос... А чем будут гордиться нынешние поколения в своей старости?

Представляю, как буду говорить своим внукам:
"Эх внучек, была у нас великая держава... Да разменяли мы ее на цветастые фантики".

Там, в будущем, никто уже не будет слушать отговорки мол де "мы не виноваты были, это все Ельцин-Гайдаро-Чубайс". Мы *повелись*. И были *куплены за гроши*. И именно это будут помнить о нас будущие поколения.

Нас будут не просто презирать, а... слов не нахожу.

Победа-бомба-космос вымерли уже. И ветеранов льгот никто не лишал, их и так единицы. Сегодняшние пенсионеры, по крайней мере в Москве, - это как раз те, кто ходил на ельцинские митинги, хоронил Сахарова, и.т.п. Поколение брежневской бездуховности и "вещизма".

В позднем СССР вертикальной мобильности не было. Значит это поколение было тем тромбом, из за которого все разорвалось. Наше поколение (1973 г.р.) мне стократ жальче.

Ну не совсем вымерли. В моей родне осталось процентов 25% из их поколения. А в целом, как правильно заметил автор - они - поколение победителей. А мы, соответственно - поколение побежденных. Поколение проигравших. Лузеров. Причем проиграли все - от высших эшелонов начальства, до основ так сказать. Исключения, конечно, есть, но они редки. Мне жаль поколения более молодые, они были не причем, но им придется расхлебывать все последствия. И их дети будут помнить советскую часть Российской истории ХХ века, а либеральную часть будут избегать в разговорах как что-то неприличное и стыдное.

Эк Вы- "проигравших". Проигравший хотя-бы играл. Ну, силёнок не хватило... В том, чтобы "проиграть"- урона ЧЕСТИ нет. Ты бился- но противник оказался сильнее. Но ты бился. А мы не "проиграли"- мы ПРОСРАЛИ. Со смехуёчками и пиздехаханьками.

Верно, все верно...

Поколение Просравших/Generation P... так и войдем в историю.

Мы же ещё в дееспособном возрасте!

Да. К тому же, на ошибках учатся...

Чтобы это осознать, нужно мужество. А где его взять нашим новым канцелярским крысам? Проще стариков ненавидеть.

Точно

Вынужден согласиться. Увы.

Вал.

Неистребимо желание найти виноватого- и чтоб этим виноватым самим не оказаться... Этому "нашему поколению", когда страну имели в рот и жопу, было по 20-25 лет. Восзраст воина. И воевать оно должно было, а предпочло "встраиваться в рынок". Или Вы хотите сказать, что 50-60-летние должны были за "ваше поколение" хребет ломать, пока "ваше поколение" тусовалось, металось по "офисам" и бегало на "лекции" по "сетевому маркетингу"?

Это совсем не по делу замечание.
С кем воевать?
Кто-то предлагал или нужно было самоорганизоваться?
С хорошо вооруженной "пехотой" тех, кто в рынок уже встроился?

Кстати, я не понимаю, почему НБП Лимонова не устраивает "акций" в ночных клубах, казино, офисах банков и крупных компаний? Почему бы не забросать яйцами олигарха, садящегося в бронированный "Мерседес"?

Вопрос довольно риторический. По роду службы следя за новостями с 1990 года не припомню ни одного случая, когда политические или же неполитические протестанты написали бы гвоздем на дверке большого "Мерседеса" (сходного по классу автомобиля) заветное слово. Это вам не зурабовский кабинет и не путинская общественная приемная.

Может быть, матч с Японией? Там были машина такого класса ?

Никак нет, одни малолитражки. Борцы -- народ, тонко чувствующий, где fas, а где nefas.

Врёте Вы. Там-то как раз были машины и представительского класса. Я, знаете ли, своими глазами видел.

Надо же, 2.5 года прошло, недавняя история, и уже разночтения. Что уж говорить про, скажем, 1994 или 1995 годы.

Это не разночтения. Это обыкновенная журналистская ложь.

Если своими глазами, то Вы, очевидно, помните, какие именно?
А то ведь у обличителя журналистской лжи и "Гольф" попадет в представительские.

Хехе. Изячно. Я в марках машин слабо разбираюсь, так что, уточните, пожалуйста - мытый Mercedes S500 катит за представительский? Конечно, модель уже устаревшая, но, тем не менее. И ещё не уверен, Lincoln Navigator - катит или нет?

Позволю себе уточнение. В 93-м году много машин пострадало.

Какого класса?

Самого разнообразного. Своими глазами видел раздавленные, простреленные, сгоревшие иномарки. Статистики, извините, не вел

Я спрашивал не о стране производства, а о классе экипажа.

>>>написали бы гвоздем на дверке большого "Мерседеса" (сходного по классу автомобиля) заветное слово<<<

Вобще говоря, был один такой кадр в инете. Правда, от политики он был далеко :)

Когда я на написал "воевать", я ведь не имел в виду забрасывать кого-то гранатами, или, на худой конец, тухлыми яйцами. Воевать в данном случае- просто НЕ ПРИНЯТЬ навязываемые правила игры. НО- приняли. Причём, приняли чуть-ли не с визгом радости. И, к моему прискорбию, поколение конца шестидесятых-начала семидесятых было в этом неблагородном деле на первых рубежах. Ведь не 50-60-летние, в самом деле, составили ту самую "вооружённую пехоту вписавшихся в рынок", а?
А НБП... Да подмудки они, и всё. Способны только на мелкое хулюганство. А с олигархами, с ними если уж иметь дело, то никак не посредством яиц. Можно,к примеру, заняться экспроприацией награбленного (ибо их состояния, в отличии от состояний Мамонтовых, Рябушинских и Морозовых уж точно сугубо награбленные). Но для этого надо иметь Волю, Навыки и готовность рисковать собственной задницей. Ничего этого у лимоновцев нет.

Ну, лично я посвятил это десятиление научной деятельности ...

subj

?

В том, что не вляпались в ЭТО. Я, кстати, тоже... Так что, руки чистые, но на душе всё одно гадко...

Такое ощущение, что вы на митинги ходили и там соцопросы устраивали.

Наше поколение (1973 г.р.) мне стократ жальче.

Как будто "ваше поколение" из пробирки появилось

Оба моих деда -- из "поколению победителей".

Дед-поляк был артиллеристом. Дед-еврей -- сапером.

То есть я только хотел заметить, что мне не очень понятна фраза про русскую ссссуку. С таким же успехом "ссссука" может быть евреем, поляком или татарином.

Просто у всех остальных есть куда обратиться. Еврейской "ссуке" всегда что-нибудь перепадёт, "посылку пришлют гуманитарную". Татарской "ссуке" помогут хотя бы родственники. Польская в Польшу подастся.

А вот русскому деться некуда.

Костя
не надо пиздить
Я знаю людей, которые работают в благотварительных организациях
В Москве может это и "неплохо"
В провинции это зарплата 100-150 долларов долларов
при том что иногда приходится разносить посылки до 1 часу ночи девочкам, для которых поднятие тяжестей ой как не полезно
И которые могут работать в непыльных офисах. Но делают это ради стариков

Если вам русским наплевать на стариков, если вы готовы давить своих и чужих стариков своими мерсами, только за то что они стоят на дороге и мешают вам проехать, - то это ваша вина

Я не понимаю, на что вы возражаете. При чём тут московские благотворительные организации?

Есть конкретика, знакомая мне по концу 80-х - началу 90-х. Эти посылки я видел, сам же помогал перевести надписи на банках. Что непонятного?

Насчёт того, кто "просрал". Итак, арифметика: капитулянтские настроения в 1990 году были почти у всех (сам грешен), НО! Какое поколение имело к тому времени какой-то вес в обществе? Не 20-летние, а 50-летние. Именно они и митингуют сейчас. За что боролись...

а мои деды, прошедшие войну: один - зенитчиком на 85-ке, другой - танкистом в 34-ке уже померли...

я думаю, они со стыда бы сгорели.

Сколько вы видели орденоносцев, собирающих бутылки?

Лично я - мало.
[Тут был рассказ, я его убрал, потому что посмотрел ваш журнал. Нехуй. Нахуй.]

правильно сделали, что убрали - именно что нахуй.
так вот - орденоносцев-бутылкособирателей в природе не бывает.
бутылка и орден - две вещи несовместные.

К сожалению, бывают. В том-то и дело.

>Одна из причин ненависти к пенсионерам состоит в том,
>что это было поколение победителей

Имхо, не стОит искать политику там, где голая психиатрия :)
С одной стороны, подростковый ужас перед старостью: "неужели я стану таким же? Нет, нет, лучше умереть...".
С другой стороны, свойственная нашей "западнической" интеллигенции невротичная неприязнь к физиологии, отрицание ее в себе. Физиология в старом человеке куда более бросается в глаза, нежели в молодом лощеном менеджере.
Кстати, Европа всю жизнь считала русских "грязными" (что просто смешно, если вспомнить многовековые художества самой Европы по части гигиены). Тоже что-то вроде коллективного невроза.

Не стоит искать психиатрию - когда вопрос о другом.
И действительно - не про пенсионеров.

Но Про ту составляющую отношения к ним -
которая составляет "некое прошлое" - вызывающее ненависть
потому что противоречит тем конструктам, которые сложились в сознании сейчас.

..хм... да при чём тут ненависть к пенсионерам?
Кто-то сверху (да не будет произнесено это имя вслух) услышал, что модно и во всём мире делают так. Спросил у своих советников и они ответили - типа да, так надо. (Либо советники услышали и посоветовал - не существенно).
Дальше появилась "политическая воля" - "сделайте нам к такому-то числу оную, знаЦица моне...мони...ну в общем эту...". После чего всем, кто за это отвечал было насрать на всё, кроме того чтобы к указанному числу "сдать закон". Никто не думал над тем, как он будет работать, никого не волновала "система", никто не даже не брал в голову о механизмах "включения" данного закона...
Потому так и вышло. Идея благая...(действительно благая), а воплощение такое, что тошнит...не пенсионеров с их льготами ненавидят...а банально спускают "грязную, коричневого цвета" воду на всех россиян.

...зато успешно отчитались о завершении законотворческого процесса и его внедрения ещё до нового года...

>Кто-то сверху (да не будет произнесено это имя вслух) услышал, что модно и во всём мире делают так
Однако поразительно, ОТКУДА можно было такое услышать? "Во всем мире" делают как раз не так. Остается предположить, что тот-чье-имя-да-не будет-произнесено считает информацией горячечный бред наших "либеральных фундаменталистов"... увы :(

да?:) ок. поправлюсь не "во всём мире", а в "западных странах с развитой экономикой (США+Европа)"
...система денежных выплат и учитываемых льгот - очень сильно помогает экономике страны...не зависимо от того, что захотят или не захотят говорить наши "фундаменталисты" - это так.

...про "игры с обьёмом льгот" и нашу (советскую) реализацию - я молчу...такого обьёма нецензурностей не выговорить:)

(зевая) Да надо, надо... К сожалению, в обозримом будущем вряд ли будет принят закон об эвтаназии. А победителей среди них мало, очень мало их вообще осталось. Там все больше совковое быдло, потратившее жизнь на перекладывание бумажек в разнообразных минрыбхозах или на перевод металла в стружку на предприятиях. То самое быдло, которое выбирало сердцем, и отвечало "да, да, нет, да". Пусть передохнут. Не жалко.

Во-во, как и было сказано - голая неприязнь к физиологии. Не зря даже image - ИСКУССТВЕННЫЙ человек. А говорят - не надо искать психиатрию :))

<А говорят - не надо искать психиатрию :))>
А и не надо. Тут даже этологу делать нечего.
А кстати, котяра у Вас - ВЫЛИТЫЙ мой в молодости. Они ведь с "лица" все отличаются, а этот - двойник. Ваш, или так?

нищий? жизнь не удалась? денег нет?
А вот у меня все хорошо, старичкам я охотно помогаю

Я Вас умоляю...
Про ЭТО вряд ли задумывались.

Может "там" что-то и поменялось
но вы описываете "восприятие мира" типичным русским подростком
Чтобы еврей ударил или унизил на словах пожилого человека - невозможно в принципе
Непонятно, как это гармонирует с вашим антисемитизмом

А он трахает евреечку и посылает на хуй её бабушку...

... жертвы еврейских "комиссаров в тужурках пыльных". Они многое могли бы рассказать про "еврейскую врождённую вежливость", ага.

Ну "зачем такие нервы". Еврей, наверное, не будет драться - ведь его тоже могут ударить, сейчас или потом. Он лучше напишет программу монетаризации льгот и протолкнёт её через правительство. Чтобы уж "всех сразу".

Вобоще, если сравнивать стилистику агрессивного поведения, то для евреев характерна невероятная жестокость (что объяснимо: евреи считают своих жертв животными или даже "электомагнитными колебаниями" (с)) в сочетании с крайней рациональностью методов и любовью к "ударам по площадям" ("убить всех причастных").

Что (оставим в стороне "мораль"), конечно, в глобальном плане эффективнее арийской бестолковщины, не спорю.

Господа, мне так думаеться ,что пора бы нашему обществу перейти к конкретному физическому террору против жидов - у них тогда не будет времени думать о "монетаризации" . Ноги бы унести.. А начинать надо с АКТИВИСТОВ жидовских - синагог , прежде всего. Какие мысли, господа?

Дмитрий Евгеньевич, идите нахуй с вашими провокациями.

спасли еврейских предков нынешних праителей от немецкой пули а им тут такая благодарность....