то ли оффтоп, то ли нет:
http://www.newsru.com/crime/30may2005/sem.html

меня даже сквозь мозоли пробило.

Про этот же случай - http://www.liveinternet.ru/users/hiinenkelter/post5951424/

а за самосуд - сажают, ага.

как там текст-то?

будет через 20 мин.

эх, Костя, Костя...

Что такое? Почту посмотри.

какие блин 5-6 лет. Кто щас в МВД - Нургалиев, Прицхлава... В небе над сайгоном отличились вьетнамские летчики Ли-Си-ЦИн, Ку-Ни -цин и Си-ни-цин....

Цинская династия, знамо!

хм, а щас то кто руководит - лучше что ли?))

и главный мент и прочие...

з.ы. впрочем дальше буит хуже!

да просто стрелять начнём.
очень не хотелось бы, конечно.

как противно слушать эту пустую болтовню. Не начнете.

не слушай. и это - нахуй сходить не забудь.

это один твой пост:
Итак, телефон и телеграф в Москве не работает. Полработы сделано за нас! Думаю, самое время отделяться от прожорливой масквы.

это хвост другого:
Не удастся добиться справедливости в таком кристально ясном деле и всколыхнуть народ - буду думать о эмиграции :0(

так что завали ебло, лузер худосочный.

ну че ругаешься-то? ну болтун ты, болтун. Лошок болтливый :0)
Это безотносительно к тому плох я или хорош, понятно?

Моя потенциальная эмиграция тебя не касается. Я уже практически отказался от американского паспорта. Наверное чтобы выслушивать упреки от интернетовского патриота вроде тебя :0)

я смотрю, меня тут виртуалами на флейм развести хотят?
так я это, могу тебя автоответчику скормить.
ну, а если ты живой человек - сделай милость, избавь от себя нашу грешную землю. желательно вырыв могилу и удавившись прямо в ней. чтобы только зарыть осталось.

мало того что ты грубиян, ты еще и глупый грубиян. Посмотри сколько слов - и ни одной мысли.

Так когда отстреливать чеченов-ментов и фсб-шников пойдешь? Ты вообще хоть раз с ментами дрался? В кутузке сидел? Попробуй, а потом угрожай. Интренетовский смельчак.

ПАШОЛ НА ХУЙ

Ага, так ты получается дурачок обыкновенный....

> как противно слушать эту пустую болтовню. Не начнете.

Во-во.
Могучие Интернет-Варриоры. Все закалены в бойнях с ментами, чеченцами (все добровольно побывали в Чечне на службе), все решительные люди действия.

а вот и хозяин пессимиста. здрастье.

впрочем, и вам тоже на хуй сходить не вредно.

> впрочем, и вам тоже на хуй сходить не вредно.

А, смелый юнош.
Много хачей сокрушил сегодня своей могучей дланью?

ты там давай, иди уже работай на своих немцев. а то кровавых евров не зашлют, если узнают, что ты хозяйский инторнет не по назначению просираешь.

А что ты так обиделся? Неужели за сегодня такой свирепый русский патриот не сокрушил ни одного хача?

Ну ладно, а за прошлую неделю? Много хачей умертвил?

дохуя вопросов задаёшь, хуй знает, с чего начать отвечать

--а вот и хозяин пессимиста. здрастье

ой и дебил.

а что делать. другого выхода не будет

Да, пустопорожняя болтовня надоела. Весьма.

товарищи думают что их, пустопорожних идиотов - кто-то испугается. Сегодня ходил кстати на пикет в защиту омоновца, выдаваемого в чечню. Было 40 человек, 35 их которых - НБП.

Мне - увы - НБП не подходит, я элементарно боюсь сесть.

---да просто стрелять начнём.

А эти пустопорожние товарищи... на улицу выйти боятся протест высказать. Стрелять они будут, как же. Болтологи.

ПАШОЛ НА ХУЙ

попугай по имени Вышел-На-Хуй

повторение - мать учения
некоторым с первого раза не доступно

кстати, Путин помнится выделял для чеченцев некое количество мест в престижных московских вузах - нами управлять готовятся.

Так пожелаем россиянии скорейшего распада.

ПАШОЛ НА ХУЙ

У нас в госналогакадемии порядка двух сотен чехов "учится" (сейчас, возможно, и больше). Меня в свое время поразил следующий момент: всю жизнь имел по русскому пять - на вступительных получил четыре, а они разговаривать-то толком на русском не могут - как сдают? Впрочем - "понятно, как"...
Также понятно, что работать на Россию они не будут и полученные специальные знания используют, скорее всего, против государства.

Вот это рэкет будет - когда они по налоговым-то осядут ...

---против государства

не будут они использовать знания "против государства". Россияния и есть антирусское государство, и чехи прекрасно впишутся в систему. СВОЮ систему.

ПАШОЛ НА ХУЙ

Следует напомнить: чеченская война была начата для того, чтобы Чечня оставалась частью России, такой же, как к примеру, Москва, а чечены - такими же гражданами, как вы. По крайней мере, такая цель была заявлена.
Вы это поддерживали? А теперь вам не нравится, что чеченцы поступают в школу милиции. Извините, но они - ГРАЖДАНЕ РОССИИ. Имеют такие же права, как вы. Вам не нравятся чечены - сделайте их иностранцами, и не давайте визу.

P.S. Обсуждать готов, если по существу.

Те чеченские ребята, которые участься в московских гос.вузах,
есть никто иные как дети тех, ПРОТИВ КОГО МЫ ОФИЦИАЛЬНО ВОЕВАЛИ,
- ЛЮДИ С ГОР. Те же чеченцы, которые боле менее стояли в стороне от раздела власти и денег, т.наз. пастухи (чабаны),ЗА КОГО МЫ
ОФИЦИАЛЬНО ВОЕВАЛИ И КОГО МЫ ОФИЦИАЛЬНО ЗАСИЩАЛИ, они по-прежнему в стороне, только в нормальном, общечеловеческом плане. Официально
места в вузах резервировались для их детей, по факту же в них учатся дети, которые после будут воевать с детьми чабанов и с нашими детьми. Впервые сегодня узнал про количество чечен в ВУЗАХ Москвы. УЖААССС. Страшно не то, что они будут умней и сильней, а то, что есть такие быдла, которые один в один знают, на какие деньги они учатся, кто их родители, берут эти деньги, сосут у них. Тяжело и страшно осознавать такое. И если ЛЮДИ С ГОР нас в итоге отъебут нас, можно будет только порадоваться за них, да и поучиться можно будет тоже. ПИИИДДААААААРРЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫ..........

А если вас отъебут люди с европейских холмов, вам наверное приятно будет?
Хотя, почему если..

Суть в том, что мы сами им в этом поможем,
еще и подмоемся, а может и ротик пополощем,
смотря, сколь заплатят или сколь пинков по
жопе дадут. Хуеплеты!!!!!!!!!!!!!

Я ничего не слышал официального про то, что мы официально воевали против людей с гор и за пастухов. Это что-то новое. Не могли бы вы поделиться, из каких официальных источников вы об этом узнали?

Я слышал, что производится восстановление конституционного порядка и борьба против бандитов. Потом, когда появился чеченский терроризм (*), это стали еще называть контртеррористической операцией, а воевали, значит, против террористов. То есть не воевали, а преследовали (если официально).

Хотел найти ссылку на указ Ельцина, но обломался.

Мое мнение таково: Чечня нам не нужна, чеченцы тоже. И в 1991 была не нужна, и сейчас еще ненужнее.

---
(*) этнические чистки против русских никто не называл терроризмом, т.к. это другое.

Понимаешь, ты хочешь выяснить суть или найти ее в моих словах, при этом пригаешь от формы к содержанию. Так вот, суть в том, что ты говоришь о чеченцах, а я говорю о преступниках (террористах, людях с гор). Формально-официально мы назвали их как смогли (в т.ч. и законодатель). Так вот, не геноцид против русских происходит, а саморастление нации (общества, народа): мы, отчаянные хуесосы, учим детей преступников за деньги, которые они отняли у наших матерей, отцов, друзей, у тебя и у меня. Если ты, крайняя плоть нашего общества, еще не понял этого, то не хуево ты устроился: всегда и везде сможешь порассуждать о необходимости правильно расставлять слова в предложениях. А может и отсосать :)

граждане россии
не граждане россии
это же просто юридические формальности
чехи ложили на них с прибором
по сути идет война с нерусью
как ее выиграть - это вопрос
что отдать чеченцам - чечню, и что они из москвы уедут
или москву им отдать?

Или покупают себе Статус?
Вот ведь в чем дело.

> Вам не нравятся чечены - сделайте их иностранцами, и не давайте визу.

Иностранцы (например украинцы) имеют право на халяву учиться в эрефовских ВУЗах. Правда наверное и россиянцы имеют право учиться в гос-вах СНГ.

Уж до детей добрых и трудолюбивых южан в московских школах даже и говрить не стоит. Многие из них русские слова впервые *слышат*.

ЗЫ сорри, поправился чутка

Украинцы могут учиться в РФ, потому что РФ им это разрешает.
Могла бы не разрешать. Нет оснований отказывать гражданам какого-либо региона России. Поскольку:

Статья 6 (Конституция)

1. Гражданство Российской Федерации приобретается и прекращается в соответствии с федеральным законом, является единым и равным независимо от оснований приобретения.

2. Каждый гражданин Российской Федерации обладает на ее территории всеми правами и свободами и несет равные обязанности, предусмотренные Конституцией Российской Федерации.

Статья 32:

4. Граждане Российской Федерации имеют равный доступ к государственной службе.

Если мы их сделаем иностранцами, война автоматически перейдёт из класса "за сохранение России" в класс "агрессия против иностранного государства" со всеми вытекающими. В том-то вся и проблема - "послать нельзя".

Т.е., задачу вы видите в том, что бы уничтожить чеченский народ?

что за бред
из моих слов это никак не следует

Уничтожить только чеченских бандитов.

Ну а если они составляют 100% от всего чеченского народа, то это не наша вина.

золотые слова

Они являются бандитам до тех пор, пока находятся в составе РФ. Нужно всего лишь признать независимость ичкерии, и они перестанут быть бандитами.
Но Сухов не хочет признавать независимость ичкерии, потому, что тогда он не сможет уничтожать чеценцев.

Евреи вполне себе свободно уничтожали бывших нацистов по всему свету, в любой стране, где они их обнаруживали. Так что формальная независимость - ещё не препятствие для уничтожения бандитов.

У меня ответ был на вполне конкретное заявление
Если мы их сделаем иностранцами, война автоматически перейдёт из класса "за сохранение России" в класс "агрессия против иностранного государства"
И не путайте войну, с уничтожением главарей несуществующего гос-ва в поствоенный период.

Война она всегда одна. На ней убивают. А всё остальное, всевозможный политес - "поствоенный период", "военный период", - это не более, чем красивые дипломатические обёртки.

А по существу - следующее:

> Следует напомнить: чеченская война была начата для того, чтобы Чечня оставалась частью России, такой же, как к примеру, Москва, а чечены - такими же гражданами, как вы. По крайней мере, такая цель была заявлена.
Вы это поддерживали? А теперь вам не нравится, что чеченцы поступают в школу милиции.

То есть, Вы полагаете, что если Чечня не будет частью России, то чеченцы не будут поступать в школу милиции.
А почему, собственно?
За последние двадцать лет в России за пределы Чечни переселились сотни тысяч чеченцев. У них есть прописка, гражданство. И как граждане России в случае отдельной страны Ичкерии будут иметь те же права на поступление в школу милиции.

> Извините, но они - ГРАЖДАНЕ РОССИИ. Имеют такие же права, как вы. Вам не нравятся чечены - сделайте их иностранцами, и не давайте визу.

Интересно, каким образом Вы предлагаете "делать" иностранцами граждан России?
По национальному признаку? Вы - нацист?

Ну, хорошо, Вы - не нацист. Вы хотите дать свободолюбивому народу Чечни возможность отделиться от России, и дадите каждому чеченцу свободный выбор - остаться ли ему российским гражданином или стать гражданином Ичкерии.
Видимо, так?

Но, извините, результат-то такого предложения очевиден.
Никто от российского гражданства не откажется.
Явочным порядком будет двойное гражданство.

Фактически на краю России будет маленькое бандитское государство. И чеченская банкирско-торгово-ментовская диаспора, живущая в Москве, Питере и Волгограде будет жить в прекрасном симбиозе с бандитами-соплеменниками на исторической родине. А "экономика" независимой Ичкерии будет держаться на трех китах - контрабанда, заложничество, и работорговля.
То есть, Вы, конечно, можете сказать, что я клевещу на свободолюбивый чеченский народ, и если он получит независимость, он непременно станет белым и пушистым и станет разводить на склонах гор тюльпаны на продажу. Но видите ли, описанная мной ситуация уже ИМЕЛА МЕСТО - в 91-94 и 96-99 годах. Чечня ПО ФАКТУ была независимой. Как она этой независимостью распорядилась можете рассказать двумстам тысячам нечеченцев, сбежавшим оттуда в 91-94 года, и, по меньшей мере, двадцати тысячам, которые уже никуда не сбегут. Их убили ДО начала первой чеченской войны.
И жителям дагестанского Ботлиха, куда независимые чеченцы во главе с "вице-премьером" ичкерийского правительства пришли "освобождать" вовсе не ждущих их российских граждан.

Только Вы предлагаете кроме этого еще дать этому бандитскому государству статус и возможности "всамделишного" государства. Ну, типа, неприкосновенность территории, легальную армию и полицию, и т.д.
По факту, неприкосновенность зинданов и невольничьих рынков.

А теперь, пожалуйста, Ваши возражения. По существу.

СССР тоже был фактически независимым гос-вом, при чем не только фактически, но и юридически.
В СССР уничтожались миллионы людей, миллионы же оттуда сбежали (а сбежало бы больше, чеслиб выпускали).
Значит, следуя вашей логике, дело, НАПРИМЕР, Гитлера, было справедливым.

Знаете, я бы мог сейчас говорить об отличии СССР от Ичкерии, но в данном случае важнее другое.

То, что Вы в данном случае говорите о какой-то надмирной справедливости, которая, видимо, не знает ни эллина, ни римлянина, ни иудея.
Но, извините, Вы разговариваете сейчас с русским, гражданином России, и должны понимать, что я исхожу из интересов своего народа и своей страны.

Так что, в связи с этим, Ваш аргумент абсурден. Гитлер ставил своей целью низведение моего народа до полускотского состояния. И этого для меня достаточно для того, чтобы послать видящуюся кому-то "справедливость" его "дела" к ебени матери.

Если хотите говорить по теме, говорите по существу, а именно, о том, что неверно в моем описании конкретной ситуации, сложившейся вокруг Чечни и чеченцев в России.

Мое мнение таково. Чечню следовало (следует) отделить. Гражданство определять так же, как его определяли при распаде СССР, по месту прописки на такое-то число и месяц такого-то года. Прописка у человека одна, потому и гражданство одно. Если гражданин Чечни хочет получить российское гражданство, то государство не обязано ему давать его. Кому давать гражданство, это уже другой вопрос. Никакого "свободного выбора" давать не нужно.

Разумеется, правительство должно было переселить из Чечни в Россию всех пожелавших уехать русских, при этом предоставив им жилье (если нашлись деньги на войну, должны были найтись и на строительство). Как при этом формально отличить русских, вопрос сложный, но его решить можно. Лучше решать этот вопрос, чем бросать бомбы, которые не отличают русских от чеченцев.
Можно было бы отличать по месту рождения, или по месту рождения родителей, или (даже!) по указанной в паспорте национальности. Это технический вопрос.

Чечня уже была независимой от России - да, но Россия не была независима от Чечни. Не было разных гражданств, не было границы, любой чеченец являлся гражданином России и мог въезжать в Россию из Чечни и выезжать обратно когда ему угодно.

То есть, Россия имела все минусы отделения Чечни, не имея плюсов.
==

Сейчас отделить Чечню гораздо труднее, чем до 1994 года - но я считаю, что по прежнему, это лучший вариант. Посмотрите, чего вы добились за 10 лет войны: у власти в Чечне опять какие-то подозрительные люди, "чеченскому правосудию нельзя доверять", подозрительные чеченцы учатся в московской школе милиции.
За что воевали? За права русских в Чечне? В результате войны, там их почти не осталось.

Я считаю, что ни Чечня, ни чеченцы нам не нужны. Своих бандитов хватает.

Что ж.
Это уже более-менее логичная позиция.
Я бы, пожалуй, согласился с Вами, при следующих, трудновыполнимых, впрочем, условиях:

1. Принцип определения чеченского (принудительно определяемого!) гражданства должен обязательно, в первую голову, учитывать национальность.
Прописка на момент распада Союза, как такой принцип, автоматически означала бы причисление к "чеченцам" сотен тысяч беженцев не чеченской национальности, что было бы просто запредельным издевательством.
Регистрация (имеющая, как известно, по закону уведомительный принцип) на данный момент означала бы вакханалию липовых регистраций на территории России, лишающую все мероприятие смысла. Это не говоря уже о реально живущих в Москве, Питере, Волгоградской, Астраханской областях, Ставропольском крае и т.д. сотнях тысяч относительно недавних переселенцев из Чечни, немаля часть из которых крепко связана с местно-чеченским криминалом.

Но представьте себе, что даже некие супергерои в МВД России сумеют разработать закон и процедуру назначения чеченцам чеченского гражданства, и процедуру принудительного выдворения их из основной России (а иначе чего ради огород городить?). Да в США и Европе камни возопиют! Это же репрессии по национальному признаку! Выселения в духе мрачных времен сталинизма! 44 год!!!!

2. Надо полагать, что обычной границы тут будет недостаточно. Потребуется установить границу с бетонными брустверами, линией Маннергейма, китайской стеной, чтобы абреки из свободной Ичкерии не устраивали, теперь окончательно освобожденные от пяты мерзкого российского правосудия, набеги на сопредельные территории, как они это успешно делали в упомянутые мной славные времена 91-94 и 96-99 г.г.

Однако, с учетом того, что Чечня также граничит со свободолюбивой и при этом чрезвычайно слабо контролирующей собственную территорию Грузией, то тогда выходит, что бетонировать и комплектовать пограничными батальонами придется всю границу также и с Грузией, а там (чем черт не шутит) и просто - от моря до моря.

Впрочем, может, оно того и стоит.
Но понятно, стоить оно будет запредельные бабки (да еще с поправкой на строительное воровство).

3. Сам факт нахождения в непосредственном близости от России независимого бандитского притона с государственным статусом, да еще рядом с перенаселенным, перенасыщенным социальными проблемами и межнациональной напряженностью мусульманским регионом, представляет крайнюю опасность для благополучия России.

Если бы можно было хоть кем-то или чем-то гарантировать приход к власти в Ичкерии, не дружественного даже, пусть, нафиг, открыто враждебного, но хотя бы не бандитского и при этом способного держать в руках криминальную вольницу правительства.
Ладно, не буду больше поминать 91-94 годы и т.д.
Посмотрите на Косово. Там крупномасштабный организованный криминал и нападения на территории сопредельных стран не в состоянии сдержать даже находящиеся там войска НАТО.
А ведь чеченцы это вовсе не албанцы. Их анархическо-бандитские традиции куда более укоренены в национальной традиции.

Ну и так, к слову.
Вы пишете:
> За что воевали? За права русских в Чечне? В результате войны, там их почти не осталось.

Русских в Чечне почти не осталось ДО начала первой чеченской войны.
Это доказанный факт.

> 1. Принцип определения чеченского (принудительно определяемого!) гражданства должен обязательно, в первую голову, учитывать национальность.

> сумеют разработать закон и процедуру назначения чеченцам чеченского гражданства

Я немного не то имел в виду. Назначать кому-либо чеченское гражданство, да еще и принудительно, Россия вообще не должна. Это дело чеченцев (их правительства). Россия имеет право решать, кто имеет право на российское гражданство.

Я думаю, что можно было бы признать российское гражданство тех, кто родился в России (не в отделившейся части Чечни), а так же возможно тех, чьи родители родились в России.
Разумеется, можно дать российское гражданство кому-то еще. Вообще, существует закон о гражданстве, там написано, кто и как может стать гражданином.

С республиками СССР этот вопрос как-то решили, могли бы решить и здесь, если бы захотели..

Конечно, при этом пришлось бы взаимодействовать с чеченскими властями - как с отдельным государством.

Естественно, раздачу жилья нужно производить по более строгим критериям, чем раздачу гражданства.
=-=-=

> Регистрация (имеющая, как известно, по закону уведомительный принцип) на данный момент означала бы вакханалию липовых регистраций на территории России, лишающую все мероприятие смысла.

Регистрация имеет уведомительный порядок для граждан России. Иностранцы, чтобы въехать, в общем случае должны иметь визу. С некоторыми странами СНГ у нас установлен взаимный безвизовый режим, но это дело добровольное.

==========
{
> За что воевали? За права русских в Чечне? В результате войны, там их почти не осталось.

Русских в Чечне почти не осталось ДО начала первой чеченской войны.
Это доказанный факт.
}

Тем более, непонятно за что воевали. У меня такое впечатление, что из мести.

{
3. Сам факт нахождения в непосредственном близости от России независимого бандитского притона с государственным статусом, да еще рядом с перенаселенным, перенасыщенным социальными проблемами и межнациональной напряженностью мусульманским регионом, представляет крайнюю опасность для благополучия России.
}

Не меньшую опасность представляет нахождение Чечни в составе России, и война в ней.
Причем, не напрямую, а путем именно разрушения морали, законности и порядка. Если Чечня - в России, и ее можно бомбить, значит, можно бобить Россию. И так далее.

Граница - да, чего-то стоит. Но если наладить нормальные отношения с чеченским государством, возможно, особых укреплений не потребуется. И, конечно, разведка должна работать, чтобы о набегах узнавать заранее.

Вообще, стоимость мира вы считаете очень большой, а стоимость войны? То что там устроили, это же кошмар. Поубивали гораздо больше народу, чем чеченцы, и разрушили больше. И, главное, последствия для правопорядка.

> Я немного не то имел в виду. Назначать кому-либо чеченское гражданство, да еще и принудительно, Россия вообще не должна. Это дело чеченцев (их правительства). Россия имеет право решать, кто имеет право на российское гражданство.
> С республиками СССР этот вопрос как-то решили, могли бы решить и здесь, если бы захотели..

Похоже, Вы не понимаете.
Дело в том, что при распаде СССР ситуация была другая. На момент распада гражданства России просто не было. Тогда, как Вы правильнь подметили, Россия решала, кто имеет право на российское гражданство.
Тогда ВСЕ чеченцы, живущие на территории России (ВКЛЮЧАЯ Чечню), получили российское гражданство.
Так что сейчас речь идет о том, кого надо ЭТОГО ПРАВА ПРИНУДИТЕЛЬНО ЛИШИТЬ.
Потому что иначе - если от российского гражданства в пользу чеченского будет предложено отказаться добровольно - получится то, что я Вам написал в первом комменте. По факту именно те чеченцы, от которых нам и хотелось бы отделаться, и получили бы по факту ДВА гражданства, со всеми вытекающими отсюда негативными последствиями.

> Я думаю, что можно было бы признать российское гражданство тех, кто родился в России (не в отделившейся части Чечни), а так же возможно тех, чьи родители родились в России.
Разумеется, можно дать российское гражданство кому-то еще.

Вы не помните истории?
Пардон, чеченцы - выселенный народ.
Из нынешних жителей Чечни до хрена народа родилось в Омской и Оренбургской областях, до хрена - в Казахстане и Узбекистане.
Ваше предложение - это такая петрушка, которая может черт-те к чему привести.

> Вообще, существует закон о гражданстве, там написано, кто и как может стать гражданином.

Там случай отделения части России от нее не рассмотрен.
Речь идет о массовом ЛИШЕНИИ гражданства России.

> Регистрация имеет уведомительный порядок для граждан России. Иностранцы, чтобы въехать, в общем случае должны иметь визу. С некоторыми странами СНГ у нас установлен взаимный безвизовый режим, но это дело добровольное.

Опять - двадцать пять.
Да поймите Вы, что эти люди в настоящее время полноправные граждане России. Я речь веду о механизме смены ими гражданства с российского на чеченского (и, соответственно, сохранении кому-то российского).

> Но если наладить нормальные отношения с чеченским государством, возможно, особых укреплений не потребуется. И, конечно, разведка должна работать, чтобы о набегах узнавать заранее.

Недостаточным, но необходимым условие нормальных отношений с чеченским государством является НОРМАЛЬНОСТЬ этого самого чеченского государства.
Кто его Вам гарантирует?

Это Вам не развод Чехии и Словакии.
Это даже не кровавый распад Югославии.
У чеченцев НИКОГДА не было нормального государства.

Опять же, если вспомнить замечательные периоды 91-94 и 96-99 годов, то они сопровождались уничтожением тогдашними чеченскими властями всякой нормальной экономической основы существования.
Основные источники доходов на територии Чечни были криминальными. Дальше действовал мультипликатор: остальная часть населения обслуживала бандюков - строила им дома, стирала и готовила. Производство низкосортного бензина на кустарных установках и продажа контрабандой по низким ценам, заложники, грабеж сопредельных территорий/ Ради бога, приведите мне хоть пару аргументов в пользу того, что при предоставлении им независимости будет иначе?
Свободное Косово живет за счет наркоторговли, продажи угнанных в Европе машин, разворовывания денежных вливаний Запада и т.д.

> Не меньшую опасность представляет нахождение Чечни в составе России, и война в ней.

Все это верно, но с некоторыми "но":
1. "Россию можно бомбить".
Можно бомбить мятежную территорию в своей стране. И так часто делали в истории. Отнюдь не только в России.
2. "Поубивали гораздо больше народу, чем чеченцы, и разрушили больше."
Разрушили - да. Насчет "поубивали гораздо больше народу" - не факт.
3. "Вообще, стоимость мира вы считаете очень большой, а стоимость войны?"
Проблема в том, что весьма велика вероятность, что благодаря этому миру, который, может быть, дешевле войны, мы в скором времени получим другую войну, только уже на новых позициях - где-нибудь в Ингушетии или Дагестане.

Действительно, если отделять Чечню теперь, то придется лишить чеченцев российского гражданства. Я считаю это вполне адекватной платой за отделение. Разумеется, это должно делаться не добровольно, а принудительно.
Что заграница может быть недовольна - это не важно. Когда мы устроили войну, они тем более были недовольны. Как-то мы это пережили.

Да, у чеченцев никогда не было государства. Надо было помочь им его построить. Не в смысле денег дать, и не в смысле заставить, а в смысле помочь.

Как только дела у них пойдут хорошо, они не захотят на нас нападать. Пускай нефть добывают и продают. К сожалению, добывать нефть и на эти деньги жить, как в Кувейте или Эмиратах - это несбыточная мечта России, и попытка кого-то делать то же самое, вызывает дикую злость, именно потому что мы так не можем (у нас народу слишком много, для того чтобы процветать по модели Эмиратов).
Между тем, нет ничего лучше для России, чем Чечня живущая на доходы от нефти.

Кстати, знаете ли вы, что в течение 96, 97, 98, 99 годов, когда Чечня была фактически независима, она по прежнему получала каждый год деньги из бюджета от черномырдинского правительства, как обычный субъект федерации. Это не многие знают. Естественно, деньги эти не пошли на пользу России, и вряд ли пошли на пользу Чечне.

> Ради бога, приведите мне хоть пару аргументов в пользу того, что при предоставлении им независимости будет иначе?

Ну вот вам один аргумент: они не могли вести нормальные международные дела. Статус их территории был таким, что заниматься бандитизмом они могли, а легально экспортировать нефть - не могли. Поскольку их государство не было признано Россией, он не было признано никем.
Никто не стал бы вкладывать туда деньги.
Наоборот, отсутствие границы с Россией поощряло криминал: захват заложников и прочее.


О необходимости защиты. Вы вероятно вспоминаете нападение на Дагестан. Но оно стало возможным в силу того, что государственные органы, которые должны были узнать заранее о нападении и отразить его, не выполнили своих функций. Нападавшие не особо скрывали свои планы.

Затем, если это отдельное государство, то безобразия там - это уже не только наша проблема. Им пришлось бы иметь дело с американцами и ООН.

> Кстати, знаете ли вы, что в течение 96, 97, 98, 99 годов, когда Чечня была фактически независима, она по прежнему получала каждый год деньги из бюджета от черномырдинского правительства, как обычный субъект федерации. Это не многие знают. Естественно, деньги эти не пошли на пользу России, и вряд ли пошли на пользу Чечне.

Да, разумеется, мне это известно.
Считаю это позором для моей страны.

> Ну вот вам один аргумент: они не могли вести нормальные международные дела. Статус их территории был таким, что заниматься бандитизмом они могли, а легально экспортировать нефть - не могли. Поскольку их государство не было признано Россией, он не было признано никем.

Тут опять хороший пример - Косово.
Там, как и в Чечне начала девяностых к фактическтй власти прорвалась ультранационалистические бандитские лидеры.
Так вот там сейчас, несмотря на то, что формально Косово - все еще официально не является независимым государством, никаких препятствий для нормального экспорта нету. Напротив, в воссоздание промышленности (переставшей работать из-за ухода сербов) вкладываются горы бабок.
А эффект, практически нулевой. Объяснение - очень простое: в условиях, когда у власти натуральные бандюги, криминальный бизнес гораздо менее рисковы, чем в "правовой" стране. А рентабельность - сумасшедшая.

Другие аналогии - Сомали или Афганистан. Чуть более далекие, но все-таки показывающие, что сие не исключение, а некий ТИП современного "государственного" устройства - "бандитская республика".

> Затем, если это отдельное государство, то безобразия там - это уже не только наша проблема. Им пришлось бы иметь дело с американцами и ООН.

Но это ведь обоюдоострая вещь. С другой стороны, сейчас, если бандюга, чеченский или какой еще, натворивший делов в России, спрячется в Чечне, для его поимки нужны только желание и профессионализм правоохранительных органов России. А если Чечня будет независимой, хрен его оттуда достанешь. А в случае особой настойчивости при попытках его оттуда выковырнуть, не равен час "пришлось бы иметь дело с американцами и ООН".

Горцы полны первобытной энергии. Может это шанс для нашего государства? Может они станут его мотором? (Не утверждаю, всего лишь разглагольствую)

а русские пусть вылетят выхлопными газами?

пиздабольстуешь - так это называеться.

Каждое утро мне докладывают обстановку в городе. Минут пять о том, что где произошло и полчаса о том что в городе произошло при участии сотрудников милиции.
Вот так то вот. ;)

Там еще пазитиф есть, и тоже про ЛКНов:
http://www.livejournal.com/users/se_tr/3142.html
Или это не в вашем ключе?

вопщем - бей ментов спасай Россию?

Кого валить будем, православные:
чеченов или ректоров?

Ректоров, нахуй!!!!!!!!!!!! да еще пусть и нас отсосут, как этим козлам: устраивают ублюдков на деньги, которые были заработаны на крови наших матерей, жен, друзей, которые выкупали своих близких из рабства. Поотрубать бы руки всем этим тварям-ректорам!!!!!!!!!! А остатки засунуть в кислоту. Блять, ну пидоры!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

По поводу вышепрочитанного могу сказать следующее. На первом курсе Академии МВД, меня летом направили работать в приемную комиссию, благо быстро печатать умела. И вот там-то и выяснились многи пааатрясающие подробности приема на учебу многих абитуриентов. Например, в приемной комиссии, мы, сортировали личные дела поступающих на три списка: дети милиционеров, дети военных, и простые смертные. Как вы понимаете, поступали в основном те юные дарования чьи родители значились в первых списках. Кроме того, многие дарования, которые заваливали письменные экзамены, переписывали свои опусы прямо в помещении приемной комиссии, а мы по велению начальника приемной комиссии им давали сочинения отличников для списывания.
Отдельные личности, такие как сын г-на Шевченко тогда еще начальника Военно-Медицинской Академии, вообще на учебе не появлялись. Некоторых начальники курса мечтали выгнать все четыре года, но не могли. Как моего однокурсника Андрея Радецкого. Его отец был (сейчас уже точно не всмомню) кажется адмиралом Северного флота, и кроме того большим другом нашего начальника генерала Зыбина, ( это который теперь депутат Закса).
Были и случаи, когда абитуриенты провалив главный экзамен - физкультуру, приходили уже на 1 сентября, вставали в строй и получали свое удостоверение. А был и один и вовсе удивительный мальчик на нашем курсе. Его приехало брать ФСБ. Оказалось, мальчик отстреливал за деньги людей. Киллером был то есть.
В общем, когда-нибудь я напишу книгу про нашу Академию. Сейчас еще не могу, там работают очень достойные люди, позорить их не хочется. :((((((((

Достойные люди могли бы сами написать книгу и потолще. Но им, видимо, тоже отчего-то не хочется.

Они там работают, (и соглашусь с вами, наверняка знают больше чем я), только видимо сор из избы выносить не хотят.

Пишите прямо сейчас, если есть что сказать. Непротивление злу - есть помощь Злу.

Не знаю. Посмотрим.

Так это то что в Питере что ли? или Москва?

В Питере.

Дорогая, таким историям в этом журнале не место. Не хватает ЛКН-негатива, не раскрыта тема угнетения русского народа. Более того, есть вроде как намек что чиста-русские являются корнем проблемы.

Так, мне показалось, что речь в этом посте шла вовсе не об угнетении какого либо народа.

У меня брат заканчивал Краснодарский Институт Милиции. Там такая канитель была 7 лет назад, есйчас дошла волна и до всей остальной России.

В ген. прокуратуре минимум треть нерусских и процент растёт. Так что ...

который вы так нежно любите

// Кто нами будет руководить через 5-6 лет? //

Будут руководить люди, похожие на Лаврентия Павловича Берию, Юрия Владимировича Андропова, Иосифа Виссарионовича Джугашвили... А русские националисты будут нам через "Спецназ" объяснять, что в этом есть глубокий смысл, и что неоджугашвили вовсе не чужаки, а очень даже способные руководители.

5+

ксивами поразмахивались, дежурный всех отпустил
Вот пока дежурный ксивы боится - всё так и будет.

Мне рассказывали что в Кисловодске так было.
Понаехали сначала, компактные поселения завели, прессовать начали. Но это было ещё ничего.
Вот когдаьони в милицию начали пролезать. Сначала потихоньку, а потом плотнее, плотнее и скоро милиция там стала почти вся их.
Вот это и был реальный пиздец.