А Вы русский ?

Да.

А Вы желаете хоть немножечко приподняться ?

Таким способом - нет.

Тогда мне непонятно, какой смысл Вы вкладываете в термин "приподняться" ?

В данном конкретном (см. постинг) - "заслужить похвалу Хозяев Дискурса и быть допущенным к кормушкам".

Хорошо. Таким способом Вы не хотите приподниматься.
А каким другим способом Вы бы хотели приподняться ?

Допустим. Что из этого следует?

То, что нужно быть точнее в выражениях

Заменой Дискурса. На русский. Тогда хозяева нынешнего дискурса окажутся там, где им и место - у параши. И никто не захочет к ним присоединяться.

И что надо сделать чтобы заменить дискурс (я плохо понимаю смысл этого слова) на русский ?

Это вопрос к Крылову или ко мне? В понятиях о средствах возможны, и наверняка имеют место, серьезные разногласия. Но главное - общая цель, которая позволяет отметать всех, кто ее не разделяет.

Так Вы-то сами с нами или против нас?

> Это вопрос к Крылову или ко мне?

Вопрос к Вам, я ведь отвечал на Ваш комментарий

> В понятиях о средствах возможны, и наверняка имеют место, серьезные разногласия.

У нас ещё есть время договориться

> Но главное - общая цель, которая позволяет отметать всех, кто ее не разделяет.

Для меня построение идеологии и мировоззрения сродни задаче совместного написания операционной системы для компьютера.

> Так Вы-то сами с нами или против нас?

Я в движении уже с 1989 года. А Вы ?

У нас ещё есть время договориться

Прежде, чем договариваться, надо размежеваться. Для меня совершенно неочевидна необходимость объединяться с Вами - сужу по содержимому Вашего дневника. В этом Ваше отличие, например, от Крылова.


Для меня построение идеологии и мировоззрения сродни задаче совместного написания операционной системы для компьютера.

До есть - дело гиблое. Такие вещи не пишутся коллективно в свободном творческом полете. Нужна воля и средства осуществления этой воли.

Крылов - это "Торвальдс". С его идеями может что-то получиться, как получился линукс. А кто такой Вы - мне не понятно.



Я в движении уже с 1989 года.

В каком таком движении?

> Крылов - это "Торвальдс". С его идеями может что-то получиться, как получился линукс.

Может быть

> А кто такой Вы - мне не понятно.

Это хорошо

> В каком таком движении?

По написанию операционной системы

Еще раз: мне совершенно не очевиден характер вашей "операционной системы". Появились Вы в поле моего зрения буквально только что. Будет возможность за Вами понаблюдать - появится и отношение к вашей системе.

Слушай своё сердце
Оно не обманет

Мое сердце пока что подсказывает мне, что Вы - оккультный обольститель. Впрочем, я по любому предпочитаю слушать более достойных учителей.

Цветы засохли,
Но семена летят,
Как чьи-то слезы.

да и пёс с ним

У каждого своя инициация, ага.

безотносительно к Кашину и Крулову - риспект!

Крылову

С одной стороны, карьера Кашина- тема для романа в стиле Бальзака. А с другой стороны, Б. и Мопассан уже все в этом жанре сказали, и ( возможно, за дальностию верст) я не вижу, чем сабж интереснее:))

Поразительно - я тоже как раз вспоминал сегодня "Человеческую комедию" в связи с этой статьей Кашина. Впрочем, напрашивается, конечно:)))

Однако несостыковочка. У Кашина нет богатых баб

Да? А с кем он по театрам ходит?:)

Думаю, если бы О.Кашин раскопал историю с Иванниковой первым, его позиция была бы другой.

а вот это верно... не успел за венком из лаврушки - займи Опп! -позицию...

Там упомянуты "толстяки-интеллектуалы". Прикололо. Ведь и вправду количество упитанных людей с нашей стороны немаленькое (это комплимент! я сам упитанный, и вообще считаю что Три Толстяка были правы...). А с другой стороны - Ольшанский, Кашин, Аммосов... Нсколько я помню, все они худые.

Если бы не Белов/ДПНИ - было бы совсем круто :)

Кашин толстенький, даже очень. По конституции он примерно как Крылов, и к его годам, несомненно, наберет свой центнер.

да, кто то уже давно отметил, что Кашин - хороший, но толстый журналист.

И Вы таки тоже "русский"?

Ну, от русского народа он не отрекался. Это вы наврали.
А то, что несколько дебилов в черных пиджачках и вареными мозгами стали для вас символом русского народа, говорит о том, что от русского народа отреклись как раз вы.

Эти "дебилы" и есть русский народ. Поскольку они хотя бы признают себя русскими националистами. Остальные - факультативно.

гы гы гы

логика рулёз.

ты реально крутой чел.

Уже причесление себя к русским националистам является (основным) показателем принадлежности к русскому народу. Замечательно!

Вас что-то удивляет?

Удивляет. Я не ожидал от Вас, таких, на мой взгляд, совершенно неосторожных высказываний. Возьмём банальнейший пример - Жириновский, на каждом углу кричащий о том, что он русский националист. И после этого он является русским националистом? Или даже частью русского народа?

Нет. Само по себе публичное именование себя "русским националистом" не является ДОСТАТОЧНЫМ критерием того, что данный человек является русским националистом. (Хотя, конечно, это тоже принимается во внимание: человек, НЕ делающий таких заявлений, русским националистом считаться не может).

Вот, например, Дмитрий Донской, никогда не объявлял себя русским националистом. Видать, он был нерусью...

Тут поразительно то, что подобные "аргументы" и в самом деле используются в спорах. И предъявляются с наглым видом. "Вот мы тут околесицы нанесли, а вы, как Золушки, сидите-разбирайте".

Ну да, "околесыцы нанесли"... Бывщий полковник Квачков, который пытался взорвать Чубайса, он конечно не русский националист, он ведь об этом не заявлял открыто, да и что уж тут умалчивать, у него ведь даже ЖЖ не было. И какой он после этого националист, в отличии от местной кухонной братии?

Это не аргумент, это попытка прояснить вашу позицию. Либо я чего-то не понял, либо вы отказываете в русскости тому, кто не считает себя русским националистом. Если последнее, то я просто представляю себе огромный список людей, никогда не причислявших себя к "русским националистам", но сделавших для России многократно больше того, что сделали для России все "русские националисты" вместе взятые.
Кроме того, интересен следующий момент: если последняя продажная отморозь (просто теоретически представьте себе оное существо) по каким-то соображениям "пиарится" как "русский националист", то, получается, плюнуть в ее сторону никак нельзя - под страхом подозрения в "инициации" в очередной ранг "неруси". Интересно, вот если тот же Кашин считает себя "русским националистом", то ваш материал про его "инициацию" можно ли считать индикатором "инициации" вашей? Весь вопрос-то в том, кто "настоящий" русский, а кто "ненастоящий". У вас есть приборчик для определения русскости?

Вы чего-то не поняли. Или сделали вид, что чего-то не поняли. Перечитайте.

Про "приборчик" - эту гнусную побаску я уже слышал раз сто тысяч. Подумайте - почему евреям не нужен такой приборчик, и чеченцам не нужен такой приборчик, и латышам не нужен такой приборчик, а вот русским всё время суют под нос, что у них нет приборчика для определения русскости?

Быть может, Вы считаете, что к русским и русским националистам относят на объективных основаниях, по показаниям приборов?

Нет, я прсото считаю, что лучше вообще никак не относится к чему-нибудь, только на основании голого пиздобольства.

Я не сторонник публичных заявлений в стиле Кашина, но, ИМХО, патриоты тож разные бывают. Вот, скажем, никогда я не отрекусь от славянофилов или Пушкина, да и Лесков с Салтыковым-Щедриным и Чеховым - явно русские и патриоты, может, конечно, с точки зрения бывших талмудистов, они и позволяли себе лишнее. Ваще забавно, одни от имени русского народа (а справка от раввина где?) принимают в него или выгоняют, другие - выходят из него. Чисто броуновское движение.

Плюнуть в фашиста - который, предположительно, призывает
к насилию по национальному признаку ( а именно этим и
занимались фашисты ) - более чем нормально.
А вот плюнуть в русского патриота или националиста - людей,
которые любят и уважают свою Родину , а посему не могут
быть людьми, выступающими за физическое уничтожение людей, -
так вот, плюнуть в такого человека - себе же хуже будетъ.

Константин, неужели я говорю о неочевидных вещах ?

Нет. Потому что любовь и уважение к своей Родине иногда (не всегда, но такие случаи бывают) предполагает готовность применять насилие "по националоному признаку". Кто к этому не готов - становится жертвой народов, которые к этому готовы. Что эстонцев, что чеченцев.

Давайте разделим яблоки и апельсины :
разделение людей на группы по национальностному признаку гораздо
менее важное, чем разделение людей на группы по интересам ( взглядам
на жизнь).
Т.е. американские олигархи находятся в той же самой группе, что и
русские олигархи, и связь между русскими и русскими олигархами
( объединенными в группу "русские" ) ничтожна; относительно того,
чем эти люди занимються в жизни ( творят в Мире ). Поэтому, далее:
Объединять эстонцев в группу "готовших" применить насилие к русским -
ошибка. 80% людей , действительно, готовых это сделать , 20% - нет,
из 80% - ещё 20% , для которых это "приобретенное" мнение, связанное
с обучением , местной спецификой, итд. т.е. 2 из 5 - были бы
"невинно" пострадавшими, потому как будут мстить за насилие - оно
редко (5% случаев) порождает ненасилие.
Насилие можно применить к тому - кто угрожает жизням твоей, твоих соотечественников. В данном случае - это как идеалогия "демократии",
приведшая (кстати, несогласен насчет эстонцев ) латыши - да, так вот,
приведшая к власти уродов на уровне государства. Применить насилие
к "идеалогии" демократии ?- глупо 9/11 - пример, надо решать вопрос
по-другому. Т.е. перефразируя проф. Преображенского - "разруха не в туалетах" - разруха не в людях , а в идеалогии, жизненной философии,
которой эти люди пользуются. Убивать людей - кармически бесполезно ,
вы боритесь с "последствиями" ,- т.е. бесконечная борьба.

А Вы сами, лично, когда последний раз применяли насилие по национальному признаку?

Прошу прощения, не совсем ясно ,
вопрос ко мне ?

Прошу прощения, вопрос адресован господину Крылову.

Хороший пример вопроса, на который - вне зависимости от положения дел - отвечать не следует. Потому что ответ "да, вот был случай" означает дать на себя материальчик заведомо злонамеренным людям. А ответ "нет, никогда" означает дать тем же злонамеренным людям аргумент в их спорах.

Поэтому - "извините, товарищ еврей".

Ответы становятся всё точнее, а аргументы все железнее.

П.С.: Если Вы на самом деле не поняли, то я не спрашивал Вас детальные подробности какич-то акций. Просто хотелось улышать чёткий ответ вроде "Да, применял полгода (месяц, год) назад" или "Не доводилось". Но зачем уж давать "злонамеренным людям аргумент в их спорах".

П.С.2: Если я "товарищ еврей", то Вы просто раввин в десятом колене.

Про товарища еврея - цитата из советского анекдота. Я о вас ничего не знаю.

Насчёт вопроса. Ну вот, допустим, на вас нападает толпа цыганят и пытается обобрать, рядом - взрослые особи. Вы сопротивляетесь "и даже прикладываете руки". Является ли это "насилием, применяемым по национальному признаку"?

Конечно нет. Убивая в данной ситуации цыганят я защищаю собственную жизнь. С таким же успехом я мог бы убивать людей любых национальностей, в том числе и русской. Насилие, применяемое по национальному признаку я понимаю, как убийство тех-же цыганят именно из-за того, что они цыганята, а не потому, что чувствую угрозу собственной жизни или здоровью.

Разве вы не представляете себе таких ситуаций, в которых именно из любви и уважения к своему народу можно и нужно выступать за обязательное и деятельное уничтожение людей?

Я говорю о народе, потому что Родину любят только патриоты. Именно поэтому, кстати, становится возможен пример противорусского патриотического мышления: «Я горячо и пламенно люблю Россию, эту прекрасную и величественную землю — и потому очень хочу избавить её от пьяной сиволапой нечисти, именуемой русским народом. Поэтому необходимо всеми мерами поощрять легальную и нелегальную миграцию сюда благородных горцев, способных сообща постоять за себя, чтобы за три поколения при нашей поддержке они сделали Россию сильным, неделимым, просвещённым и деятельным халифатом, на века свободным от последнего следа грязных русских свиней!»

Прочитайте мой ответ Константину - там есть ответ и на
ваш вопрос.

Касательно "пьяной сиволапой нечисти" - так человек-же борец
со пьянством :) как минимум - я русский , но не пьяный и особо
сиволапый. Если кто-то хочет меня убить, потому что я русский -
смерть тому. И точно также думает Нормальный человек, любой
национальности - "если ты думаешь меня убить, потому что я
(индус,китаец, казах, эстонец )" - смерть тебе! Так думает
нормальный человек, не фашист, который защищает свою жизнь.

Мальчику надо делать карьеру. Его недавно похвалили в "Известиях" - назвали Растиньяком, он и рад стараться.

К тому жев "Коммерсанте" чистки, того и гляди Каспарова сделают главным редкатром. Мы еще и не то от Кашина услышим.

Это про вас говорят, что вы живете в бреду?

Почему признаком отречения от русского народа считается плевок в русских националистов а не в русский народ ?

кем считается ?
русское правительство это "русский народ" ?

> кем считается ?

Хозяином журнала.

Ч-чиво?

"отречься от русского народа и плюнуть в русских патриотов и националистов"

Это составляющие одного процесса либо же [теоретически] возможно "плюнуть на националистов, но не отречться от русского народа"? Если да, почему у Кашина - не такой случай?

Нет. Тут шла речь о "русском правительстве". Которое я лично считаю антирусским.

Наверное, я чего-то не понимаю. Ни у Кашина, ни в Вашем постинге русское-антирусское правительство не упоминалось. И ни Кашин, ни Вы, в него, думаю, не входят.

Главное же недопонимание такое: я не уверен, чем именно в статье Кашин "отрёкся от русского народа". Да, наверное, он плюнул на "русских националистов". Это считается "отречением от русского народа" ? Если не это, то что ?

Да, это.

Можеть быть, так и следует писать - Почему Вы, гопсодин Крылов,
имеете честь полагать что ... " а то непонятно ни кто считает ,
ни что считает и что следует из этого , не перефразируете ?

Потому что русские националисты - это сознательная, активная, действующая часть русского народа. Все остальные - либо сбиты с толку, либо равнодушны, либо предали свой народ. Поэтому плевка (с точки зрения правящей неруси) заслуживают именно националисты.

"...русские националисты - это сознательная, активная, действующая часть русского народа".
Прям авангард победившего класса.

Вы сейчас подтвердили, что "профессиональные патриоты" составляют замкнутую корпорацию, защищающую только и исключительно свои интересы, используюшую "народ и отечество" всего лишь как аргументы в споре с такой же корпорацией "правящей неруси". Именно против такого присвоения Кашин и высказался в своей статье.

Нет, ничего подобного я не утверждал и тем более не подтвержал.

Русские националисты - это открытое сообщество, защищающее прежде всего интереесы России и русского народа. Это видно из наших практических действий. Да, мы ненавидим корпорацию правящей неруси, но это более чем естественно.

Вообще: все разговоры на тему "они такие же, как мы", ведёт именно нерусь. Им выгодно представить нас "такой же сволочью", как они сами. Те, кто подхватывает эту тему, увы, идут на поводу у той же неруси.

Если сообщество открытое, то туда принимают всех кто не плюнул в русский народ и русских националистов? Вот скажем если я сторонник частной собственности, гражданских свобод и так далее по джентльменскому набору так вами называемых либерастов; если я хочу жить в своей родной стране так как живут люди в Европе; хочу гордиться не только Победой в войне, великой культурой, философией и другими национальными достояниями, но и тем что моя Родина, еще вчера презираемая окружающими, сегодня (я говорю об условном будущем) имеет одну из сильнейших экономик мира и обгоняет, скажем, Великобританию по уровню жизни: русские предприниматели вкладывают деньги в предприятия по всему миру, университетский профессор из нестоличного города легко может себе позволить мерседес, Москва один из роскошнейших городов мира и центров культурной жизни планеты и при этом все это основано, повторяю, на незыблемом праве частной собственности и приоритете частной инициативы; если я не считаю русских людей быдлом а, наоборот, народом, достойным (и достигшим, в условном будущем) уровня жизни золотого миллиарда, я русский националист?

Но почему-то с чисто иудейской идеей "избранного народа" :)
Русским НЕнационалистам себя считать патриотами не мешает отнюдь ни насмешка над русскими, ни осуждение. Сказки про Иванушку-дурачка у Пересвета оружие из рук не выбили. А вот тех, кто пытается всех дурачков царевичами назвать и на трон посадить, следовало бы проверить на вшивость - уж больно это обманом пахнет.

"Считать себя патриотом" Вам ничего помешать не может, кроме лоботомии. Но искренне считать себя патриотом и спокойно сносить насмешки над русскими (а то и подсмеиваться тихонько) может только шизофреник. "Расщепленное сознание".
Я думаю, что сказки про Ивана-дурака, который и Чудо-Юдо ухайдокал, и на царевне женился, отнюдь не являются "насмешкой над русскими". Подумайте немного, и вспомните, что в большинстве этих сказок Иванушка, которого все СЧИТАЮТ дураком, оказывается умнее и мужественне, чем "умные" старшие братья.
Думаю, для нас, Иванушек-"дурачков" (русских националистов, сталинистов и т.п.) это хороший пример. А "умным" либеральчикам эти сказочки поминать не стоит.

Чуков Денис

>Но почему-то с чисто иудейской идеей "избранного народа" :)

Почему же "чисто"? Она не только у евреев была. Вот у египтян, к примеру.

>Русским НЕнационалистам себя считать патриотами не мешает отнюдь ни насмешка над русскими, ни осуждение.

Ну, мало ли, что им самим не мешает. Иным людям считать себя радетелями за страну не мешает сочиненние строк вроде "России пора вразнос", " Всем на свете стало бы легче, если бы русская нация прекратилась" и т.д. Так что не критерий.

>Сказки про Иванушку-дурачка у Пересвета оружие из рук не выбили.

Сказки безобидны лишь до тех пор, пока являются сказками, а не аргументами в политических спорах.

>А вот тех, кто пытается всех дурачков царевичами назвать и на трон посадить, следовало бы проверить на вшивость - уж больно это обманом пахнет.

Ну-ка, ну-ка, каких-это дурачков и кто пытается на трон посадить?

1) Египтян не было. Египет возникал из разных этнических групп. Государственная идея преобладала у них над национальной. Национальная идея всегда свидетельствеут о слабости нации или народа. Это сбор сил, когда их не хватает.
2) Сказки не безобидны никогда. Но и никогда не бываеют аргументами в спорах.
3) Национализм - попытка объединить людей к другой самоидентификации не способных. Не катит уже в варианте "православныи мы" и т.д.

>1) Египтян не было.

Обязательно. И пирамид не было, и фараонов.

>Национальная идея всегда свидетельствеут о слабости нации или народа. Это сбор сил, когда их не хватает.

Т.е., как раз нынешняя ситуация. "По делу и инструмент".

>2) Сказки не безобидны никогда. Но и никогда не бываеют аргументами в спорах.

Зависит от параметров сказки.

>3) Национализм - попытка объединить людей к другой самоидентификации не способных.

Национализмы бывают разные. Нынешний русский национализм - попытка объединиться в противостоянии чужим национализмам, в ответ на откровенное насилие со стороны последних. "Не мы это начали".

>Не катит уже в варианте "православныи мы" и т.д.

И правильно, что не катит. Поскольку не все русские православны (есть атеисты, например), и не все православные - за Россию. (Напр., грузины, украинцы). Т.е., критерий "православные мы" не может объединить людей, заинтересованных в сохранении и преуспевании России.

Кстати, вы так и не расшифровали вашу загадочную фразу:

"А вот тех, кто пытается всех дурачков царевичами назвать и на трон посадить, следовало бы проверить на вшивость - уж больно это обманом пахнет."

Не соблаговолите ли?

Египет и египтяне - разные вещи. Империя прекрасно воевала, противостояла, созидала обходясь без подкачки национализмом.
>>Т.е., как раз нынешняя ситуация.>>
А я так не считаю. Нация наша достаточно сильна и здорова, чтобы хилых уродов вроде Гитлера в упор не замечать. Нам не нужна пустая лесть и попытки с ее помошью влезть нам на головы и начать в стаи сгонять.
Если я начну Вас уверять, что Вы умны, что Вам не нужно расстраиваться, Вы лучший в этом флейме, да и вообще. Вы очень умный и красавец, однако... Вы естественно насторожитесь, даже если и твердо уверены в уме своем и красоте. Так что же мешает насторожиться в случае с националистами?
И о фразе - им как раз нужны такие дурачки, неуверенные в себе и в нации, чтобы за их спинами начать управлять.

>Египет и египтяне - разные вещи. Империя прекрасно воевала, противостояла, созидала обходясь без подкачки национализмом.

У них была теория богоизбранности, ага. Та самая, "чисто иудейская".

>А я так не считаю.

Это ваше святое право.

>Нация наша достаточно сильна и здорова, чтобы хилых уродов вроде Гитлера в упор не замечать.

Наша "сильная и здоровая" нация, для начала, вымирает и вытесняется.

>Нам не нужна пустая лесть и попытки с ее помошью влезть нам на головы и начать в стаи сгонять.

Согласен - не нужно лести про "сильную и здоровую нацию", когда она вымирает по миллиону в год. Пора бы и правде в глаза посмотреть. И чем вам не угодили призывы к объединению? В конце концов, не хотите - не объединяйтесь.

ЗЫ. Так что там насчет дурачков, которых некто пытается на трон посадить? Можно конкретнее? Дурачки - это кто? Кто посадить их на трон пытается?

В совершенно фантасмагорической статье о самоидентификации русских, некий "культуролог с неславянской внешностью" сказал нечто напоминающее г. Кашина: "Останусь и буду действовать именно в этой (русской – А.) культуре, потому что мне за неё бывает стыдно."
Подробнее http://www.livejournal.com/users/ondrei/2005/06/05/

Может быть и Кашину - могучему дубу отечественной журналистики, покопаться в своих корнях? Не исключено, что там найдутся не только желуди, но и свиньи :-)

Вот как он действует, страшный русский фашизм, на чувствительные юные душки! Это ж надо, такой "анти-руссофоб", каким изобразил себя Кашин (боролся с корректорами злобными, однако!), и тот, блин, как увидел страшное фашистское мурло с орлом на значке, так сразу впал в истерику! Но больше всего его напугало это жестокое слово "МЫ"...

Чуков Денис

Нет, ну если уж совсем хорошо дунуть, то и плевать не только на них будет.

да уж, желание отречься тут очевидно первично.
А у ж в кого плюнуть конкретно, это всегда найдётся. Убийцы таджикских девочек, армянских мальчиков и пр. и пр.

Правда сыро как то и коряво всё таки, предыдущее поколение либерастов всё же тоньше было.