Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет krylov ([info]krylov)
@ 2005-06-22 04:28:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
"Не связываться!"
Наталья Холмогорова ([info]nataly_hill@lj) в разговоре со мной высказала такую точку зрения (с которой я сразу согласился): в современной русской культуре существует запрет на участие в конфликтах. В любых конфликах. Здесь неважно, прав ты или не прав: если ты с кем-то ссоришься, ты уже воспринимаешься всеми (и самим собой) как неправый, "плохой". Нельзя "связываться", нельзя ни к кем "ссориться" - опять же, неважно, ты ли первый начал ссору или на тебя напали. Ты неправ по самому факту участия в ссоре.

Именно поэтому русские зачастую ведут себя как робкие люди (таковыми на самом деле не являясь).

Например, классическая ситуация. В автобусе пьяненький хам пристаёт к трезвым гражданам, откровенно нарываясь на пиздюли. Причём навалять ему этих самых пиздюлей ничего не стоит: человек еле стоит на ногах. Однако, все втягивают головы в плечи, не желая "связываться". Потому что потом станет стыдно: ну как же это я "поддался", как же это я "связался", "опустился". Пьяненький мразёныш тем временем куражится, наглеет всё больше и больше. В конце концов какому-нибудь нервному мужику становится уж очень противно, и мразёныша он таки выпихиваает из автобуса. Как правило, "активиста" никто не поддерживает: напротив, все чувствуют облегчение от того, что кто-то взял на себя морально тяжкую работу (в то время как в Америке или в любой другой стране мразёныша с наслаждением линчевали бы на месте). При этом пьяная погань обычно ещё и возмущается: "ты бля чё на меня залупаесся бля".

И единственный человек, кого "в рамках этой парадигмы" можно открыто ненавидеть, заушать и заглушать - это человек, который "втягивает в конфликт". Даже если он зовёт на помощь. Всё равно: получается, что он зовёт СВЯЗАТЬСЯ с нехорошими людьми - и тем самым самому стать нехорошим. Нет, надо втянуть голову в плечи и пробежать мимо.

Опять же: это не имеет отношения к трусости или чему-то подобному. Это именно дефект морали: человек, "позволивший себя втянуть", чувствует себя ПЛОХИМ. "Я участвовал в дурном деле" - даже если это участие было совершенно необходимым.

Это важнейший - и тяжелейший - дефект русской культуры. Потому что все успешные культуры высоко ставят умение конфликтовать и побеждать в конфликте. "Мужчина без врагов - не мужчина, женщина без завистниц - не женщина". Удовльствие от участие в конфликте, счастье ненавидеть - вот основа существования жизнеспособных и конкурентоспособных народов.

Разумеется, здесь тоже есть всякие нюансы.

Ну, например, английская культура одновременно всячески поощряет ненависть и участие в конфликтах, но при этом ставит жёсткий запрет на все формы явного выражения ненависти. "Джентльмен всегда ведёт себя как джентльмен" - то есть: месть должна быть НЕВИДИМОЙ. Настоящий англичанин - не бретёр (как вертлявый и пустой фразцуз), а отравитель. "С улыбочкой подсыпать яду в бокал" - это достойно джентльмена. Ну или хотя бы отпустить колкость - "ядовитое словечко". Главное - чтобы это было незаметно для окружающих. Или заметно, но формально находилось бы "в рамках приличия".

В отличие от этого, классическая французская культура (как она известна у нас) поощряет красивый конфликт - хотя бы то же самое бретёрство. "Вы наступили мне на ногу, сударь, и я требую удовлетворения!" Отсюда, кстати, и безумная популярность в России всяких "мушкетёров": задавленные запретом на конфликтность люди дышали, как чистым воздухом, книгой, в которой восхвалялась драка ради драки, гонор ради гонора, "дерусь потому что дерусь потому что хожу и нарываюсь на драку" - и всё это "кулюторно и изячно", "покачивая перьями на шляпах". По сути, "мушкетёры" были почти что порнографией для нас: они всё время только и делали, что СВЯЗЫВАЛИСЬ - то есть совершали как раз то, что нам категорически запрещено.

И так далее - тут можно долго.

В общем, цель ясна: раскодироваться. Снять неведомо кем наложенный запрет на участие в конфликтах. Люди должны почуствовать ВКУС ненависти и мести - и понять, что в этом-то и состоит величайшее счастье, доступное человеку.

)(



3-я страница из 3
<<[1] [2] [3] >>

(Добавить комментарий)


[info]daniilin@lj
2005-06-22 10:40 (ссылка)
Не то.
Есть вполне определенные законы
"Что бы очистить что-нить от грязи - надо загрязнить то, чем очищаешь"
И автобусный пример - лишь обычная санитария души.
Эдак в утренней дороге по делу - можно прибыть на место в коконе такого г.,
что общаться с тобой за версту не будут.

Есть на это дворники, мусора, и мусоровозы.

А вот - участие в конфликте - как поиске "истины" - неправда.
Видится что такая наивная тяга - лишь русичам и присуща.

"почуствовать ВКУС ненависти и мести - и понять, что в этом-то и состоит величайшее счастье, доступное человеку. " - переборщение. Мура конечно.

(Ответить)


[info]ex_udod99914@lj
2005-06-22 12:29 (ссылка)

(Ответить)


[info]yulia_sergeevna@lj
2005-06-22 13:55 (ссылка)
всё это результат того, что нашим национальным "героем" был и остается "святой"
а что такое "святой"? ;-)
особенно меня поразило в свое время, что какой то святой - "столпник"
вишь какая заслуга - на столбе стоял... 8-0

(Ответить)


[info]premier_lj@lj
2005-06-22 15:57 (ссылка)
Все-таки есть особенности: столкнешься в метро с русским мужиком, что он тебе скажет? Обругает (если крепче выглядит).
Столкнешься с французом в Париже - наоборот, извинится. Даже если сам виноват.

Т.е. в их обществах сглаживаются внутренние конфликты (между своими по пустякам - ни-ни), а у нас наоборот: внутренние конфликты вроде как нормальны. Сколько драк пьяных не из-за чего. Но в них нельзя вмешиваться - как третьему в дуэль. Какие-то законы стаи получаются.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ohtori@lj
2005-06-22 17:01 (ссылка)
Так и японец извинится. Много раз извиниться.
А потом, если гайдзин обнаглеет - японец его убьёт нафиг. И в этом есть своя правда.
Как я уже писал по сходному поводу, азиаты дольше терпят, но потом быстрее убивают. Если поймут, что дальше уже никак.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]badlink@lj
2005-06-23 11:45 (ссылка)
Кстати, вполне распространённый русский тип. Эдакий увалень-добряк. В драку врядли полезет, во всяком случае первым. Обидеть-рассердить его трудно. Но если достанут - убьёт. Знавал я таких.

(Ответить) (Уровень выше)

Извините, но это бред
[info]justsoul@lj
2005-06-22 19:37 (ссылка)
Вы в столь любимой вами Европе бывали хоть? Представить себе англичанина, ведущего себя таким образом..... Нет, не могу.

На самом деле , для меня , все довольно просто. Люди в Европе воспитываются и чувствуют себя личностями, и не важно так это или нет. Именно поэтому, там нельзя ходить по городу с картой, каждый 2-ой подойдет и спросит нужна ли помощь. Именно поэтому, люди спокойно урезонят пьяного, да там и пьяных на улице нет почти. И еще немного моих личных наблюдений. Те кто был в парижском метро знают, что там куча арабов//индусов торгует каштанами, орехами и т.д. Некий бритый молодчик хватает несколько пакетов этих орехов и прыгает в поезд, не заплатив, ясное дело. Через 10 секунд 2 абсолютно незнакомых человека уже сували этому арабу деньги. Если честно, то не могу представить такого у нас и это уж очень обидно.

А для "линчуюших негров". Да я понимаю, что не все там так хорошо. Да там есть трушобы. Да там точно так же есть преступность и иногда довольно высокая. Да есть английские футбольные фанаты. Да я знаю, что у нас люди иногда жертвуют очень многим для абсолютно не близких людей. У нас есть тысячи прекрасных людей, гениев и ого-го каких личностей. Все , что я писал, относиться к среднему представителю "племени".

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Извините, но это бред
[info]chort_@lj
2005-06-24 11:53 (ссылка)
Хм, действительно разница менталитетов. У меня первой реакцией было бы не сунуть арабу деньги, а сунуть вору в рыло.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Извините, но это бред
[info]_petya_@lj
2005-06-25 13:23 (ссылка)
Браво! Вы абсолютно правы. Во всем!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]petrt@lj
2005-06-23 03:24 (ссылка)
1. Бить лежачего-пьяного это конечно проявление культуры, или силы или о чём вообще вы пытаетесь говорить.

2. Никогда в америке, в транспорте не встречал пьяных, нарывающихся на конфликт.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]volodymir_k@lj
2005-06-25 07:39 (ссылка)
> Бить лежачего-пьяного это конечно проявление культуры

Правильно, настоящие культурные люди (вроде вас) делают пьяницам поясной минет.

> о чём вообще вы пытаетесь говорить

Доброжелателя сразу видать!

> Никогда в америке, в транспорте не встречал пьяных, нарывающихся на конфликт.

Вот именно. Потому что даже набубенившийся пивасиком негр точно знает: ему от конфликта будет плохо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]petrt@lj
2005-06-25 11:50 (ссылка)
> Правильно, настоящие культурные люди (вроде вас) делают пьяницам поясной минет.

"поясной" это как?

пьяницы - больные люди, а вломить, если, сомневаетесь я могу, но пока не захочется убить не стану. Культурные люди здесь не причём. Вопрос ты человке с достоинством, или животное, может даже бабруйское. Если человек то вопросов таких возникать не должно. А если дохлая свинья, то кроме какна пяьнице упражнятся не на ком не получится....

> о чём вообще вы пытаетесь говорить

> Доброжелателя сразу видать!

ошибаетесь, я к автору никак не отнушусь, на него все ссылаются, - пришёл прочитал, чёткой мыли не увидел, так поток мутного сознания. Может он пьян был и на конфликт нарывался, ждал когда ему вломят?

> Вот именно. Потому что даже набубенившийся пивасиком негр точно знает: ему от конфликта будет плохо.

ну вы-то точно знаете!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]volodymir_k@lj
2005-06-27 09:20 (ссылка)
> пьяницы - больные люди, а вломить, если, сомневаетесь я могу, но пока не захочется убить не стану.

Вы на каком языке говорите? В русском языке сочетать падежи и склонения надо.

> Если человек то вопросов таких возникать не должно.

Охуенское даказацильства!

> пришёл прочитал, чёткой мыли не увидел

А может это у вас проблемы со зрением, не думали?

> ну вы-то точно знаете!

Абсолютно! Вблизи наблюдал лица и эмоции.

(Ответить) (Уровень выше)

недовольство
[info]son_nedopokoy@lj
2005-06-23 10:53 (ссылка)
Здравствуйте. Прочёл.
Вы простите меня за резкий тон и тем более мой первый комментарий здесь, но пост большей частью херня и брюзжание. Не объясню своего мнения не потому, что "связываться" не хочу, а потому что языком не силён.
Скажу по поводу последней фразы только (достойное кстати завершение).
Очень глупо, по-моему, говорить "люди должны ***". ЛЮДИ НЕ ДОЛЖНЫ. И насчёт величайшего счастья тоже херь.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: недовольство
[info]krylov@lj
2005-06-23 18:27 (ссылка)
Почему?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: недовольство
[info]son_nedopokoy@lj
2005-06-24 06:01 (ссылка)
Абстрактный вопрос. Почему что?
Почему люди не должны? Не знаю, жизнь так устроена. Не задаюсь вопросом почему, ибо вполне этим фактом доволен.
Почему вкус ненависти и мести для человека не высшее счастье? Не мне говорить, всё на эту тему уже не раз сказано. Лично мне уже тошно от вкуса такого, прямо-таки мерзко. И так трудно избавиться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: недовольство
[info]krylov@lj
2005-06-24 06:19 (ссылка)
Увы, в том-то наше и несчастье, что мы не любим этого вкуса. От этого и проигрываем успешным народам.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: недовольство
[info]son_nedopokoy@lj
2005-06-24 07:30 (ссылка)
В словах путаюсь. Речь об успехе уже? В этом свете не так конечно гнило звучит, наверное потому что и концепция "успеха" отдаёт гнилью неслабо. Хотя, и для успеха больше важна алчность и холодное мышление, а не мелочи типа "отомстить".
Вообще же могу сказать, что не берусь отождествлять человека с народом и рассуждения, в которых нет чёткой грани между личностью и обществом, нахожу ущербными.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_zadoff59@lj
2005-06-23 12:55 (ссылка)
.....
Вот же ведь демагог. Вот же пустослов, а. Берет в качестве посылки совершенно вымышленную ситуацию, высасывает из неё, из им же самим вымышленной ситуации три экрана пустопорожних размышлений, приплетает сюда аналогичные ситуации в отношении других наций (причем основываясь на преставлениях об англичанах, немцах и французах, взятых большей частью из анекдотов типа "сидят француз,русский и американец..." а затем смакует триста комментов восторженных поклонников.
.....

(all rights reserved)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]krylov@lj
2005-06-23 18:34 (ссылка)
Да, я знаю, что я вам не нравлюсь. Вы мне тоже не нравитесь.

По существу возражения есть? Или как всегда?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_zadoff59@lj
2005-06-23 19:06 (ссылка)
...
я триста раз видел подобные ситуации в автобусах, метро, поездах дальнего следования, рюмочных, где угодно , you name it; несколько раз в их развитии участвовал. Заканчивались они по-разному - чаще всего описанный персонаж получал в табло, вылетал башкой вперед из автобуса, был забран ментами и т.д. Почти всегда среди окружающих находится кто-нибудь, а то и несколько, кто с удовольствием набьют "мразенышу" ебало, кулаки размять, или просто учинят базар-вокзал.
...
(all rights reserved)


кстатии свежак
http://www.lenta.ru/news/2005/06/23/fight/

(Ответить) (Уровень выше)


[info]faceted_jacinth@lj
2005-06-23 19:16 (ссылка)
> Настоящий англичанин - не бретёр (как вертлявый и пустой фразцуз), а отравитель.
> "С улыбочкой подсыпать яду в бокал" - это достойно джентльмена.
Что курить нужно, чтобы такое придумать, я не понимаю. Нет, я не видел джентльменов. Я читал книги про джентльменов, а ведь именно книжные образы наиболее точно соответствуют Коллективному Восприятию Объекта (потому как и порождаются, и порождают его). Ну так вот, в рассказах про Шерлока Холмса, "Детях Капитана Гранта" и других книгах Жюля Верна, "Острове Сокровищ" и других книгах Стивенсона такого я не видел.
> "С улыбочкой подсыпать яду в бокал" - это достойно джентльмена
Не, я как-то в ахуе слегка.
Неадекватность полная.

(Ответить)


[info]piggy_toy@lj
2005-06-23 21:12 (ссылка)
ммм...
если:
1. заменить противопоставление русской культуры тем или иным иностранным культурам на противопоставление культуры современной культуре, скажем так, старинной;
и
2. убрать совершенно нерелевантную иллюстрацию с "пьяным мразёнышем"; -
то есть о чём задуматься. например, можно проникнуться конспирологической паранойей и связать наблюдаемое явление со всемирным торжеством единомыслия и вменённых мировою закулисою "правильных" взглядов и "правильного" поведения.

(Ответить)


[info]zeelot@lj
2005-06-24 06:28 (ссылка)
И?

(Ответить)


(Анонимно)
2005-06-24 19:30 (ссылка)
пбх,
внутренняя агресивность российского общества на несколько порядков больше западного. Как собственно и должно быть в менее цивилизованных культурах.
Добрых и наивных дикарей не бывает, они всегда агресивны и кровожадны. Желающие могут ознакомиться с чукотскими народными сказками, а также с традициями североамериканских индейцев резать друг-дружку.
Для дикарских популяций смерть настолько обыденна и неизбежна, что их выживание напрямую зависит от скорости естественного отбора. Не могу себе представить чтобы даже в ЛА произошло что-то подобное недавним событиям в Москве, где в течении часа происходила драка сотен людей.

(Ответить)



3-я страница из 3
<<[1] [2] [3] >>