Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет krylov ([info]krylov)
@ 2005-07-04 12:41:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
душевное | глумёж и стёб
Стихотворение "Гиммлер и печник".

Существует, строго говоря, две стратегии снижения пафоса. Первая, самая примитивная - обычная "порча формы". Типа, как советские дети на уроке пения хулиганили - "союз разрушимый республик голодных", или там "тёмная ночь, кто-то спиздил ручной пулемёт". В крайнем случае, петь девчачьим голосом, хрюкать или повизгивать. Короче, глумёж.

Есть, однако, и другой способ. Тщательное сохранение пафоса, без похрюкиваний. Чистый голос, ясные слова. Меняется денотат высказывания. В простейшем случае - на противоположный (например, типичная "ленинская" байка рассказывается про Гитлера и наоборот). В более сложном случае - на нетривиальный. Самый нетривиальный вариант - если денотат отсутствует вообще. Так в "Сердцах четырёх" у Сорокина тщательно воспроизведены все фигуры "историй о подвиге/самопожертвовании", но без всякого объяснения, во имя чего этот подвиг совершается и в чём он вообще состоит.

Собственно, именно этот приём и следует, наверное, называть "стёбом".

)(


(Добавить комментарий)


[info]c0nfigure@lj
2005-07-04 05:53 (ссылка)
что, на Ваш взгляд, в "Сердцах Четырех" важнее: бесцельность подвига, или то, что типично фантастическое действо происходит в постперестроечном совке (в котором так любили этот жанр)?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]krylov@lj
2005-07-05 04:20 (ссылка)
Ну, использование "совка" (в том числе и постперестроечного) как декорации для фантастического действа - это была бы не новость.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ershichek@lj
2005-07-04 05:53 (ссылка)
Согласен. Логично.

(Ответить)


[info]asterius@lj
2005-07-04 06:35 (ссылка)
в "с4" подвиг сверхчеловечен - сверхчеловечен до животного ужаса и кромешной непонятности, просто потому, что не осталось того, кто бы мог по-настоящему понять, ради чего он совершается и в чем состоит

реципиент, извините, измельчал, и все на что он способен - проникаться ощущением смутного тревожного ритуала



(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]klyuev@lj
2005-07-05 02:43 (ссылка)
В сердцах четырёх нет никакого подвига. Там есть осознание того, что слово отныне оторвано от реальности полностью. Слово не влечёт за собой никакого действия. Поэтому можно говорить и писать всё что угодно - будь то рецепт приготовления жидкой мамы, или поедание говна. Всё равно ничего за этим не стоит. Просто текст, напечатаный на бумаге. Вы рассуждаете как человек модерна, а Сорокин - постмодернист.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]olga_lisenok@lj
2005-07-04 06:56 (ссылка)
Так и масонство - это тогда стеб. Причем очень язвительный. Над нами и над историей. Люди торжественно совершают какие-то обряды, какие-то жертвы приносятся на алтарь - и все это исключительно ради того, чтобы над нами, непосвященными поглумиться, потому как никакой тайны там у них нет и не было никогда.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ondrei@lj
2005-07-04 09:10 (ссылка)
Стёб краток по своей природе, как недолгая авторская радость испражнения. А масоны - долгожители. Эта банда посерьёзнее.

(Ответить) (Уровень выше)

сердца четырёх
(Анонимно)
2005-07-04 07:08 (ссылка)
на мой взгляд, это всё что угодно, но не стёб. мне вообще кажется, что это лучшая вещь сорокина. а роман, по-моему, о неудержимом иррациональном стремлении человека к саморазрушению и самоистреблению. кстати, если отбросить несколько бытовых деталей, характерных для 89-90 гг, то это вещь совершенно безвремена.
н.з.

(Ответить)


[info]darkhon@lj
2005-07-04 08:24 (ссылка)
Кстати, в процитированном стихотворении _нет_ замены _смысла_ на противоположный.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Это и есть знаменитые...
[info]fornitm@lj
2006-02-24 19:29 (ссылка)
Смехуёчки в Серьезных Темах™!

(Ответить) (Уровень выше)

Сказка о "православном ёжике"
[info]ondrei@lj
2005-07-04 09:23 (ссылка)
В этом же журнале была ссылка на сказку о "православном ёжике".

Сусальной вязью чья-то добрая еврейская душа вещала о ёжике, что пытался крестить неверующую белочку. В результате белочку-таки окунули в реку, но она захлебнулась. На что счастливый ёжик умильно заметил типа: "Ну вот и слава Богу, умерла спасённой!"

Должно быть это - стёб, согласно определению Константина. Доказательством мерзости такой "сказочки" может служить её публикация в каком-то провинциальном православном журнале.

(Ответить)

Стеб - это
[info]solid_lynx@lj
2005-07-04 15:54 (ссылка)
...когда не в смысл, а в тон.

(Ответить)


[info]iditenahuy@lj
2005-07-05 05:11 (ссылка)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]krylov@lj
2005-07-05 05:47 (ссылка)
http://lleo.aha.ru/na/slep.mp3

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dkonovalenko@lj
2005-07-05 05:45 (ссылка)
А что, пафос "Ленина и печника" надо так трепетно беречь? Больше нам беречь совсем нечего?

(Ответить)