Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет krylov ([info]krylov)
@ 2005-07-09 03:59:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
"нет барьера" | боль и гнев
В Соединенных Штатах совершено еще одно убийство приемного ребенка из России.

Как пишет The Washington Post, обвиняемой по этому делу является 33-летняя жительница штата Северная Каролина Пегги Сью Хилт. Ей инкриминируется убийство приемной дочери из России. Девочку звали Нина. Ей было два с половиной года. [...]

1 июля приемная Пегги Сью Хилт жестоко избила свою приемную дочь.

Как сообщила накануне полиция округа Принц Уильям, Хилт сама созналась полицейским, что она трясла, била и периодически толкала девочку.

Утром следующего дня ребенок перестал дышать. Ее приемная мать позвонила в службу спасения 911 и вызвала медиков. Нину доставили в больницу округа Принц Уильям, где врачи констатировали ее смерть.

Полиция заявила, что причиной смерти стали побои в область живота. В среду Хилт было предъявлено обвинение в убийстве второй степени.

Представители правоохранительных органов США отказываются говорить, почему Пегги Сью Хилт пришла в ярость и стала избивать ребенка. Следствие продолжается –так отвечают на вопросы местные власти.

Согласно материалам уголовного дела, Хилт рассказала полиции, что "она начала ее трясти, повалила на пол, ударила в живот, затем подняла, уложила в постель и продолжила бить кулаком в спину и живот девочки".

Врачи обнаружили также ушибы по всему телу девочки - между бровями, на подбородке, на левой стороне грудной клетки и на правой руке. Медики нашли еще с сильные ссадины на голени и кровоподтеки на правом бедре.

За последние годы за рубежом были убиты 13 усыновленных детей из России, 12 из них - в США. Однако судебные разбирательства последовали только по трем из этих случаев.


Воля ваша, а всё-таки бить кулаком в живот девочку двух с половиной лет от роду, вроде не чужую, "удочерённую" - это, как бы... это нужно быть несколько специфическим человеком, да. Особенно вот это - "уложила в постель и продолжала бить".

Однако, это ещё как-то можно списать на приступ безумия или что там бывает у американцев. Хотя безумие, от которого страдают в основном русские дети - какое-то странное безумие. Впрочем, не видел статистики: может, других ребятишек убивают больше. Но сомневаюсь: тогда был бы хай на весь мир - "янки убивают наших детей". Это только Россия - - -, другие-то страны такого отнюдь не спускают.

Значит, русских убивать можно. Не в смысле юридическом - иногда ведь и за это судят - а, так сказать, психологически "нет барьера". МОЖНО. Потом "сами пугаются" - но дело-то уже сделано. Потому как.

А вот реакция нашей либеральной общественности весьма предсказуема. Поскольку девочка была не Таджикская и убили её не русские скинхэды, а люди из Настоящей Правильной Цивилизации, никто из наших изряднопорядочных на этот малозначительный эпизод внимания не обратил. Во всяком случае, я пока откликов не видел: у всех всё застил Лондон, чьим погибшим изряднопорядочные посвятили весь свой гнев и всю свою боль.

Ещё бы. Лондон-то сахарный, марципановый, где так офигительно жировать и жуировать, Лондон - герценовский, березовский, бутиково-обувковый - он им хуё-хуём позаважлячливей, чем русская сопливка, рассердившая добрую американскую маму.

)(


(Добавить комментарий)


[info]jeyushka@lj
2005-07-08 21:09 (ссылка)
вы право,то лицемерие уже достало, Лондон бомбят террористы, в России - сепаратисты.
А в Африке нескоко сот человек в день от голода помирают...
Кому-то разве есть дело о детях сиротах и беспризорниках , их 2 миллиона в России, подумаешь кого-то угрохали.
В России целые поколения прокляты в забвении и безразличии, не то, что эти бедные 13 детей.
Власти только о количестве проданной нефти волнуются, а народ пока - из разряда мусора.
Ну что же - мы сами узнецы своего счастья. Когда же что-нибудь изменится?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]schistosomatida@lj
2005-07-08 21:20 (ссылка)
В Штатцах, кстати, проклятых и отверженных - добрая четверть всего чёрного населения ("с малых лет по лагерям скитался"). Тянет почему-то на беленьких из экс-ЮССР.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jeyushka@lj
2005-07-08 21:24 (ссылка)
потому как скитающиеся не дураки, а все знают, что в России - дураки и дороги.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]anarchist_2001@lj
2005-07-08 21:17 (ссылка)
Пегги Сью Хилт - это какое-то стереотипически реднековское имя, принимая во внимание и фотографию и месторасположение. Во всём этом сквозит стереотип "белого мусора", trailer trash - обитателей трейлер-парков. Хотя вряд ли подобные тонкости могли бы быть известны чиновникам, которые ведают усыновлением и удочерением в России. Здесь же по отношению к этой демографической категории (сопутствующее подобным семьям) насилие над детьми тоже воспринимается как определенного рода стереотип.

Эту мамочку засудят скорее всего. Но вот более развернутую статистику о том - является ли процент детей усыновленных из России и подвергнувшихся при этом child abuse - чем-то выдающимся по отношению к проценту неподвергшихся на фоне детей из других демографических категорий - включая американских - я думаю, следовало бы изучить. А если нет такой статистики - то собрать соответствующие данные.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]oboguev@lj
2005-07-08 21:30 (ссылка)
Есть статистика по убийствам. Детей усыновленных из России приемные американские родители убивают в три раза чаще, чем других (нерусских) усыновленных детей.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sdanilov@lj
2005-07-08 21:39 (ссылка)
может, дадите ссылочку на эту пропорцию?
US Dept. of Health & Human Services, за 2003 год погибло от домашнего насилия 1500 детей. Двое на 100.000 в год. http://www.livejournal.com/users/yellow_rat/250733.html?mode=reply

http://www.livejournal.com/users/krylov/1126590.html?thread=23303358#t23303358

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oboguev@lj
2005-07-08 22:09 (ссылка)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sdanilov@lj
2005-07-08 22:34 (ссылка)
то есть ссылки на надежный официальный источник у Вас нет
так бы сразу и сказали:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oboguev@lj
2005-07-08 23:00 (ссылка)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]readership@lj
2005-07-08 23:10 (ссылка)
хе-хе, ну для крысы желтой это нормально, но вы то как купились? Там общая статистика убийств. Просто желтая крыса посчитала Homicide домашним насилием. Понятное дело. Но, видите ли, убийство самими родителями это незначительная доля всех убийств детей. Кроме родителей детей убивают еще и другие нехорошие взрослые, а также другие дети.

В прошлой раз, когда буча была, я делал расчеты по имеющимся данным для детей 5-14 лет, а именно это адекватно нашему случаю. Пожалуйста, моя экспертная оценка - раз в 50 превышает уровень смертности русских детей в Штатах от рук приемных родителей уровень общей смертности от рук родителей детей.

В Швеции общий показатель смертности от рук родителей детей до 15 равен 0.4 на 100 тысяч детей. Для русских детей в Штатах этот показатель не менее 3. Но родители чаще убивают совсем младенцев, типа, мамаши любят душить новорожденных. Так что, Шведские данные скорее мою оценку подтверждают...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

про эспертную оценку
[info]sdanilov@lj
2005-07-09 01:09 (ссылка)
Fatalities (http://frcmo.org/child-abuse-facts.htm)
Child fatalities are the most tragic consequence of maltreatment. For 2002, an estimated 1,400 children died due to abuse or neglect. Three-quarters (76 percent) of children who were killed were younger than 4 years old; 12 percent were 4 to 7 years old; 6 percent were 8 to 11 years old; and 6 percent were 12 to 17 years old.

Infant boys (younger than 1 year old) had the highest rate of fatalities, nearly 19 deaths per 100,000 boys of the same age in the national population. Infant girls (younger than 1 year old) had a rate of 12 deaths per 100,000. The overall rate of child fatalities was 2 deaths per 100,000 children. One-third of child fatalities were attributed to neglect. Physical abuse and sexual abuse also were major contributors to fatalities.



(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: про эспертную оценку
[info]readership@lj
2005-07-09 01:49 (ссылка)
Ну, и? при чем тут убийства и "домашнее насилие"?

Вас не устраивает моя выборка 5 -14 лет? Да я уже понял, что это я зря, русских младенцев там много. Но для детей 0 -14 лет получится еще круче, их на 50% больше, чем 5-14 лет.

Это раз. Во вторых, туда войдут дети до года, которых среди русских детей практически нет, и которые вносят львиную долю в общую смертность.

Итак, моя нынешняя экспертная оценка - разница не менее, чем на два порядка!

За данные спасибо. Но я бы на вашем месте прилюдно и на видном месте сначала извинился :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: про эспертную оценку
[info]sdanilov@lj
2005-07-09 02:20 (ссылка)
прилюдно извиниться - за что?
в прошлом году, насколько я помню, в США, слава Богу, не убито ни одного усыновленного ребенка из России при наличии 50 тыс. таковых
при среднеамериканском показателе убийств в избранной Вами возрастной группе 1.5 - Homicide Victimization Rates per 100,000 Population by Age Under 14

в этом году имел место один случай, или 0,5 на 100 тыс.
предыдущий случай (с Ирмой Павлис) зафиксирован в 2003 году
что дает также 0,5 на 100 тыс.

где тут «разница на два порядка»?
хотя я считаю использование возрастной категории до 14 лет в данном случае некорректной – либо в нее следует включить всех несовершеннолетних, дабы она соответствовала статистике усыновляемых, либо только те возрастные категории, в которых совершены убийства русских детей

в любом случае шансов погибнуть русскому, в том числе ребенку, от насилия в России нынче в несколько раз больше, чем в Америке и тем более в Европе
чем, по всей видимости, и руководствуются некоторые известные русские патриоты при выборе ПМЖ

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: про эспертную оценку
[info]readership@lj
2005-07-09 02:58 (ссылка)
= прилюдно извиниться - за что?

Как за что? За то, что пытались общую статистику убийств выдать за "домашние" разборки :)
И сейчас продолжаете "домашние" убйства русских детишек сравнивать со статистикой общих убийств. Это в корне не верно.

Далее, не замечаете, что кол-во русских резко изменяется, это сейчас их около 50 тысяч, а десять лет назад было на порядок меньше. Вот и попробуйте усреднить за десять лет. Это для американцев можно рассчитывать "в год", у них динамика уже равновесная. А для этого придется подсчитать и ВСЕХ американских детишек прошедших за это время через возраст до 14 лет :) Или поступить проще, оценить "эффективное" количество руских детей за этот период.

"использование возрастной категории до 14 лет" и так в пользу американцев, поскольку до года ОЧЕНЬ много гибнет, а русских таких нет. Они усыновляются в основном в возрасте 1-3 лет, так что детей старше 14 лет за десять лет практически не появляется для статистики. Все предельно честно.

Самое главное, речь не о шансах погибнуть русскому, а о том, что русские попадают в явную группу риска. Уже много раз говорил, что выявленная группа риска, как правило, свидетельствует о повышенной криминальности в этой группе ВООБЩЕ, а не только по отдельному фактору. Нам известна только криминальная статистика. А сколько случаев не попадает в суд? Сколько русских детишек жертвы автомобильных аварий "по собственной вине", сколько утонули, купаясь? Вот я уверен, что процент этот впечатляющий. Кто не видел морозилку, забитую трупиками младенцев, тому не понять. Вот о чем речь, а не о том, какие плохие американцы. Американцы хорошие. Но бизнес есть бизнес.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

еще раз про экспертную оценку
[info]sdanilov@lj
2005-07-09 03:09 (ссылка)
статистика усыновления в США детей из России доступна
вывести средневзвешенный коэффициент за последние 10 лет и сопоставить с американскими цифрами не составляет большого труда
вот и докажите как эксперт с цифирью в руках, что показатели для российских детей превышают среднеамериканские хотя бы не на два порядка(т. е. в 100 раз), а на один (в 10 раз)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: еще раз про экспертную оценку
[info]readership@lj
2005-07-09 03:15 (ссылка)
с цифирью в руках эксперт не нужен. Эксперт нужен, когда цифири нужной нет :)

(Ответить) (Уровень выше)

Re: про эспертную оценку
[info]sdanilov@lj
2005-07-09 02:59 (ссылка)
иногда душеполезно изучать российскую матчасть (http://www.regnum.ru/dossier/125.html)
для сравнения с зарубежной

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: про эспертную оценку
[info]ex_evva@lj
2005-07-09 15:18 (ссылка)

Единственная конструктивная опция сравнения - убийство усыновленных детей в американских и российских семьях. В
Возможно, российские усыновители гораздо хуже - так найдите же эти цифры!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]anarchist_2001@lj
2005-07-08 21:42 (ссылка)
Хотелось бы взглянуть на источник...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oboguev@lj
2005-07-08 22:09 (ссылка)
Широко публиковалось при обсуждении предыдущего убийства. Спросите [info]sorex@ljа, он вероятно сможет дать ссылку.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sdanilov@lj
2005-07-08 22:26 (ссылка)
по всем данным, шансов у детей в России погибнуть от рук собственных родителей (не говоря уж о сиротах) гораздо больше, нежели в США - от рук приемных

http://www.regnum.ru/news/472815.html
как истинного русского патриота (™ не моя)Вас подобные случаи не волнуют?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oboguev@lj
2005-07-08 23:00 (ссылка)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]oboguev@lj
2005-07-08 22:59 (ссылка)
См. ниже.

(Ответить) (Уровень выше)

trash, she is
[info]erdos@lj
2005-07-08 22:47 (ссылка)
Image

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: trash, she is
[info]anarchist_2001@lj
2005-07-08 22:54 (ссылка)
Что я и говорил.

Глаза какие-то метамфетаминовые к тому же.

Я бы подвергал таких психанализу на адекватность исполнения родительских прав.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]erdos@lj
2005-07-08 23:03 (ссылка)
Ясно одно: данная особь не есть типичная американская женщина, усыновляющая русского ребенка. Жалко, что нет статистики относительно того, скольких тяжело больных русских детей американцы выходили...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anarchist_2001@lj
2005-07-16 08:09 (ссылка)
В общем, оказывается я был неправ:

http://www.livejournal.com/users/uzhas_sovka/392765.html

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ohtori@lj
2005-07-09 03:11 (ссылка)
Гораздо важнее, на мой взгляд, другая статистика - статистика агрессии против приёмных детей по разным странам. (Ну и отдельно - против русских приёмных детей.)
Почему-то мне кажется, что там Америка будет отнюдь не в благополучной части списка.
(И предпочтение потенциальным усыновителям должно быть строго по этому списку. Ну и по уровню жизни, конечно.)
Лучше бы детей вообще не отдавать... но, увы, пока что не получится.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sdanilov@lj
2005-07-08 21:32 (ссылка)
за 9 лет в Штатах от рук приемных родителей погибло 12 российских детей=1,3 ребенка в год на 50 тыс. усыновленных в Штатах
или 2,6 на 100 тыс.
это примерно совпадает с общим коэффициентом гибели детей в Штатах от домашего насилия

в России этот показатель равен 8 на 100 тыс.
а общая смертность детей-сирот в 2002 г. (более свежих данных официальных данных нет) составила 2 тыс. на 600 тыс.
или 333 на 100 тыс.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]geish_a@lj
2005-07-08 22:01 (ссылка)
ну что ж вы людям кайф ломаете. они от праведного гнева щас чиста обкончаются, а вы так...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]krylov@lj
2005-07-08 22:15 (ссылка)
?

Вы, простите уж, идиотка? СЛАВА БОГУ, если это и в самом деле так.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]geish_a@lj
2005-07-08 22:56 (ссылка)
конечно, конечно. вы, главное, не волнуйтесь.
и продолжайте читать только "правильную" (одобренную партией) статистику.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]krylov@lj
2005-07-08 23:02 (ссылка)
Спасибо за добрый совет. Именно так я и поступлю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]el_cambio@lj
2005-07-09 03:14 (ссылка)
Константин Анатольевич, присмотритесь повнимательнее к собеседнику. Вы говорите со Свободным Человеком.

Именно так, с больших букв.

Многое объясняет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ducemollari@lj
2005-07-09 19:07 (ссылка)
Угу. Дама забавная - и в гей парадах участвует и про Прибалтику суждение имеет (http://www.livejournal.com/users/geish_a/184764.html?mode=reply). Как же было в этой теме не отметиться?

Не понимаю, зачем цепляться к статитстике? Был убит Русский ребёнок, уже достаточно для проявления беспокойства, что г-н Крылов и сделал. Или ему ждать надобно, пока количество убитых превысит среднестатистические показатели?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]geish_a@lj
2005-07-08 23:00 (ссылка)
"СЛАВА Б+ГУ" - это к чему относилось, кстати?
К тому, что я идиотка? Или к статистике?
Если к статистике, то как же вы ее раньше не видели - ведь вы ТАК печетесь о мировой несправедливости русских детях? А эту статистику ТАК легко найти.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]geish_a@lj
2005-07-08 23:57 (ссылка)
а что, собственно, СЛАВА БОГУ?
там же 333 чисто русских ребенка на 10 тысяч!
Это же ужас!
СЛАВА БОГУ, что в Америке меньше, потому что в России свои родненькие убивают? И как это соотносится с тем, что вы все выступаете против усыновления русских детей иностранцами? Оказывается, у этих усыновленных детей шанс погибнуть от домашнего насилия в 300 раз меньше! Как же так?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sdanilov@lj
2005-07-09 01:30 (ссылка)
это статистика относится к сиротам, не имеющих собственных (в основном по причине отказа родителей от них или лишения родительских прав) и приемных родителей и постоянно проживающих в домах ребенка, интернатах и т. д.
и учитывает все причины смертности, а не только "домашнее насилие"

таких детей в РОссии ныне 760 тыс., примерно 150 тыс. из них значатся в списках для усыновления
приоритет при этом имеют потенциальные российские приемные родители

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nataly_hill@lj
2005-07-09 05:51 (ссылка)
Думаю, что нет. Она просто считает, что вообще-то глумиться над смертью ребенка нельзя, но если за этого ребенка заступаются Русские Фашысты, то можно и нужно. Ты разве никогда прежде не встречал Носителей Истины, Добра и Света и не знаком с их повадками?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]oboguev@lj
2005-07-08 22:57 (ссылка)
> от рук приемных родителей погибло ... российских детей ... 2,6 на 100 тыс.
> это примерно совпадает с общим коэффициентом гибели детей в Штатах от домашего насилия


Последний коэффициент за эти годы варьировался от 1.7 (1996) до 1.98 (в 2002 году), т.е. всё равно заметно меньше, чем 2.6.

ОДНАКО. Большинство детей убиваемых родителями в США, убиваются родителями имеющими криминальную историю (около 60% всех случаев), а в большинстве прочих случаев -- принадлежащих к underclass. Эти люди не имеют права (в первом случае) или признаются несоответствующими требованиям (во втором) для усыновления. Количество усыновленных детей убиваемых родителями -- примерно в три или более раз меньше. (Более подробные данные можно наити в NCANDS.)

ДАЛЕЕ. Примерно в половине этих трагических случаев смерть ребенка наступает в результате child neglect, а не физического насилия. В некоторых случаях такой neglect носит злонамеренный характер, в других -- незлонамеренный; например когда родители, заходя в магазин, оставляют ребенка запертым в машине и он умирает от шока вызванного перегревом на солнце (недавний местный случай). Смерть только от побоев (physical abuse) регистрируется только в 30% случаев, а от побоев совмещенных с другими видами дурного обращения -- еще в около 25% случаев. То есть, намеренные побои являются причиной смерти примерно в половине случаев детской смерти от рук родителей. Между тем, большинство убитых российских детей умерли именно вследствие побоев. То есть смертность от "родительских" побоев русских детей усыновленных в США превосходит смертность нерусских детей того же профиля (усыновленных в США) уже в шесть раз.

ДАЛЕЕ. 41% детей гибнущих в США от abuse и neglect -- это дети в возрасте до 1 года. Еще 35% -- в возрасте от 1 до 3 лет. Я не помню сейчас повозрастную разбивку убитых русских детей, но кажется основная их часть относилась к категории от 4 до 7 лет, которая составляет 12% среди всех жертв. С учетом этого возрастного профиля, получаем, что смертность от избиения среди русских детей усыновленных в США превосходит смертность нерусских детей того же профиля (усыновленных в США, той же возрастной группы) в несколько десятков раз.

* * *

Что до смертности детей в России -- да, картина печальна. Однако находится в соответствии с тем, что русские являют народ предназначенный для уничтожения и, в качестве аспекта этого, десоциализации.

Не приведете ли, кстати, данные по СССР брежневских времен?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]readership@lj
2005-07-08 23:21 (ссылка)
=Последний коэффициент за эти годы варьировался от 1.7 (1996) до 1.98 (в 2002 году), т.е. всё равно заметно меньше, чем 2.6.

1996 1.9
1997 1.7
1998 1.7
1999 1.6
2000 1.4
2001 1.5
2002 1.5

И это, разумеется, не домашнее насилие с убийством, а просто убийства.

Что же касается российских детей, то коэффециент для них нужно считать с учетом того, что их численность в Штатах за десять лет резко возросла, практически с нуля. То есть, на самом деле, эффективный он много больше 3.

http://www.livejournal.com/users/krylov/1126590.html?thread=23314366#t23314366

А по смертности младенцев ваши данные интересны, именно так.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]readership@lj
2005-07-08 23:23 (ссылка)
http://www.ojp.usdoj.gov/bjs/homicide/tables/vagetab.htm

(Ответить) (Уровень выше)


[info]oboguev@lj
2005-07-08 23:36 (ссылка)
http://nccanch.acf.hhs.gov/pubs/factsheets/fatality.cfm

The National Child Abuse and Neglect Data System (NCANDS) reported an estimated 1,400 child fatalities in 2002. This translates to a rate of 1.98 children per 100,000 children in the general population.

The rate of child abuse and neglect fatalities reported by NCANDS has increased slightly over the last several years from 1.84 per 100,000 children in 2000 to 1.96 in 2001 and 1.98 in 2002.

http://www.childabuse.com/facts97.htm

The most accurate data on child maltreatment fatalities currently available estimate that in 1996, 1,185 child abuse and neglect related fatalities were confirmed by CPS agencies. Это примерно 1.7.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]readership@lj
2005-07-08 23:43 (ссылка)
кажется, нам адекватнее использовать криминальную статистику.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oboguev@lj
2005-07-08 23:50 (ссылка)
Криминальная статистика не дает разбивки по точным причинам и, наверное (не смотрел, но ожидаю этого), по статусу детей (усыновленные или нет) и родственным отношениям с убийцей (родитель или сторонний человек).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]readership@lj
2005-07-08 23:56 (ссылка)
в этом смысле, конечно. Но сравнивать 3 нужно с 1.5, а не с 2 :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]readership@lj
2005-07-09 00:02 (ссылка)
последнее самое главное, но значимым было бы найти данные и по соотношению каких то частных fatalities с участием родителей и без оного.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]talique@lj
2005-07-08 23:44 (ссылка)
Возрастная разбивка такая:

1-3 года - 8 детей
4-7 лет - 3 детей
7 и старше - 2 детей

Так что основная масса не 4-7 лет, а 1-3 года.



(Ответить) (Уровень выше)


[info]sdanilov@lj
2005-07-09 01:19 (ссылка)
в брежневские времена сводная статистика смертности с разбивкой на возрастные категории и причины смерти была секретной

что касается детской и младенческой смертности, в СССР этот показатель был раза в два выше по сравнению с развитыми капстранами
подобный разрыв сохраняется в случае с Россией при снижении общего уровня детской и младенческой смертности по сравнению
с сравнению с советскими временами

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oboguev@lj
2005-07-09 02:24 (ссылка)
Но теперь-то, когда либерально-демократические силы пришли к власти, казалось бы можно снять гриф секретности с архивных данных?

* * *

Младенческая смертность "вообще" для нашей темы нерелевантна. Впрочем, стоит заметить, что если СССР существенно отставал от развитых капстран, то они в свою очередь отставали и отстают от Кубы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sdanilov@lj
2005-07-09 02:52 (ссылка)
из известных мне либералов и демократов реально рулил страной лишь Е. Т. Гайдар (http://praviteli.narod.ru/mainframe.htm), да и то всего полгода

статистика по детской и младенческой смертности на Кубе (http://www.unicef.org/infobycountry/cuba_statistics.html) против несомненно развитой Дании (http://www.unicef.org/infobycountry/denmark_statistics.html)
если сравнивать Кубу с США (http://www.unicef.org/infobycountry/usa_statistics.html), следует учесть, что в последнем случае пытаются выхаживать подающих признаки жизни недоношенных новорожденных с минимальным весом, в отношении которых на Кубе не проводят никаких реанимационных мероприятий, что несколько портит американскую статистику

(Ответить) (Уровень выше)


[info]talique@lj
2005-07-08 21:47 (ссылка)
Однако судебные разбирательства последовали только по трем из этих случаев.

Ну что за лабуда, обсуждали же это все:
http://www.livejournal.com/users/maxim_sokolov/33377.html?thread=1812065#t1812065

Родителям вынесены следующие приговоры:

Мать Alex Pavlis - судя по всему, от 3 до 15 лет.
Отец Liam Thompson - от 15 лет до пожизненного, мать ждет суда.
Мать Jessica Albina Hagmann - два 5-тилетних срока условно.
Мать Maria Bennett - 3 года.
Отец Yana and Anatoli Kolenda - покончил с собой, убив жену и детей.
Мать Zachary Higier - ждет суда.
Мать Jacob Lindorff - 6 лет, отец - 4 года условно.
Мать Luke Evans - ждет суда.
Родители Viktor Matthey - осуждены только за жестокое обращение с ребенком (заперли сына в неотопляемом помещении).
Мать Logan Higginbotham - ?
Мать David Alexander Polreis - 22 года.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]erdos@lj
2005-07-08 22:45 (ссылка)
Ирма Павлис получила 12 лет:

http://www.gazeta.ru/2005/07/08/last163398.shtml

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]talique@lj
2005-07-08 23:23 (ссылка)
Ну да, скопировал не глядя старый пост...

(Ответить) (Уровень выше)

(Комментарий удалён)

(Комментарий удалён)

[info]readership@lj
2005-07-08 23:28 (ссылка)
не нужно, так и не берите. видно же, что я ошибся. А про "ваш пост" ничего не видно :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]talique@lj
2005-07-08 23:31 (ссылка)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]geish_a@lj
2005-07-08 22:04 (ссылка)
"Однако, это ещё как-то можно списать на приступ безумия или что там бывает у американцев. Хотя безумие, от которого страдают в основном русские дети - какое-то странное безумие"

И ведь вы это серьезно. Ну как не стыдно устраивать клоунаду из гибели ребенка, а?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]krylov@lj
2005-07-08 22:15 (ссылка)
Скажите это тем, кто проливал свою увесистую слезу над ТАДЖИКСКОЙ ДЕВОЧКОЙ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yakov_a_jerkov@lj
2005-07-08 22:28 (ссылка)
Правильно ли я понял, что Вы не спорите с тем, что клоунада, но утверждаете, что это не просто так себе клоунада, а симметричный ответ на "таджикскую девочку"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]krylov@lj
2005-07-08 22:35 (ссылка)
Что вы, окститесь. Вы помните, как вся Россия выла над ТД? Вы помните, как высшие государственные сановники клялись истребить калёным железом русских фашистов? Вы помните, как - - -? Какая уж тут клоунада - полная гибель всерьёз. Русских просто НОГАМИ ТОПТАЛИ. Потому что девочка. Таджикская. Девочка. Девочка. Таджикская девочка. Девочка. Маленькая такая, пушистая. Девочка. Девочка. Девочка. Девочка. Девочка. Девочка. Девочка. Девочка. Девочка. Девочка. Девочка. Девочка. Девочка. Девочка. Девочка. Девочка. Девочка. Девочка. Девочка. Девочка. Девочка. Девочка. Девочка. Девочка. Девочка. Девочка.

Помните, да? Вот и я помню. ХОРОШО ЗАПОМНИЛ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yakov_a_jerkov@lj
2005-07-08 22:41 (ссылка)
Вы все же не ответили на мой вопрос.

Я полагаю, что Вы считаете, что русских по поводу таджикской девочки "ногами топтали" не по делу. Я спрашиваю, следует ли из Вашего предыдущего ответа, что Вы отдаете себе отчет, что и Вы в данном случае с русским ребенком, мягко говоря, передергиваете, но оправдываете себя тем, что это ответ на "топтание ногами" русских в случае с таджикской девочкой?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]krylov@lj
2005-07-08 22:58 (ссылка)
Ну что вы? Как это так - не по делу?! Фашисты же, фашисты ребёночка зарезали, замучили. Все выли, выли. Все приличные люди выли, выли, как стая волков.

А теперь молчат приличные люди. Молча-а-а-ат. Лондонцев сахарных жалеют, плачут, а тут - ничегошеньки.

Очень интересный научный факт. Ведь молчат же? Или начинают рассуждать на тему "а у вас в России ещё больше детишек убивают", ага. Про то, сколько в Таджикистане детишек убивали (у них там войнушка была, гражданская, может, знаете) - в своё время не вспомнили, забыли. А тут сразу вспомнили, ага?

Так что никаких передёргиваний. Одно только честное наблюдение за природой вещей.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]white_shaman@lj
2005-07-09 07:15 (ссылка)
Кстати, Константин, когда коммент про Лондон будет? Ждем...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kincajou@lj
2005-07-09 08:03 (ссылка)
это общая тенденция, хоть лично я и не совсем понимаю, отчего так можно смело срать на жителей страны, в которой живёшь - одновременно вылизывая грязные жопы чужаков?

(Ответить) (Уровень выше)

То ли абрам ложки украл, то ли у Абрама ложки украли...
[info]white_shaman@lj
2005-07-09 07:14 (ссылка)
Хм. А что, с мальенькойтаджыкскойдевочкой разве не разобрались? Ее все еще русские фашысты убили?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: То ли абрам ложки украл, то ли у Абрама ложки украли...
[info]volodymir_k@lj
2005-07-09 09:51 (ссылка)
Уже разобрались. Таки нет, умело следы заметает зверьё фошыстскоэ. Но осадочек уже остался, зачем людям настроение портить -- сквозь зубы процедили, что просто так хулиганы.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]geish_a@lj
2005-07-08 22:54 (ссылка)
"Вы помните, как вся Россия выла над ТД? Вы помните, как высшие государственные сановники клялись истребить калёным железом русских фашистов?"

я вот не помню, к примеру.

"Вот и я помню. ХОРОШО ЗАПОМНИЛ."

Незабудунепрощу? :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]krylov@lj
2005-07-08 23:01 (ссылка)
Ну что вы. Без пафоса. Просто - не забуду. И другим постараюсь не дать забыть.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]boxp@lj
2005-07-09 05:07 (ссылка)
Именно так. КМПКВ - сами понимаете. Ничего личного.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]geish_a@lj
2005-07-09 13:53 (ссылка)
я не знаю аббревиатуры, извините.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]boxp@lj
2005-07-11 01:52 (ссылка)
придет время - узнаете.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]geish_a@lj
2005-07-11 10:32 (ссылка)
АВХ, или, как у нас говорят, GFY.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]boxp@lj
2005-07-11 10:38 (ссылка)
Вот мне одно непонятно - если у Вас там тоже говорят, нахуя Вы сюда говорить претесь?

SYS

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]geish_a@lj
2005-07-11 10:40 (ссылка)
А все потому что у тебя, долбоеба, забыла разрешения спросить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]boxp@lj
2005-07-11 10:51 (ссылка)
Что за память дырявая! Спрашивай, муся, пока я тут.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Киса, ку-ку!
[info]geish_a@lj
2005-07-11 13:00 (ссылка)
Image (http://rulezman.multik.org/)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Киса, ку-ку!
[info]boxp@lj
2005-07-12 01:50 (ссылка)
Вопрос неверен, лапушка. Проследуйте в хуй.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Киса, ку-ку!
[info]geish_a@lj
2005-07-12 01:56 (ссылка)
И это самое остроумное, что ты за целый день смог выдавить?
Свободен. Слив защитан.
Живи дальше, было весело, но завяли помидоры.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Киса, ку-ку!
[info]boxp@lj
2005-07-12 02:25 (ссылка)
У меня тут много умных собеседников - не тратить же время на Жывотное.
Кстати, Вы проследовали?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]geish_a@lj
2005-07-08 22:51 (ссылка)
"приступ безумия или что там бывает у американцев"
"безумие, от которого страдают в основном русские дети"

а у русских что бывает? фашызм?
и кто в основом страдает от этого фашызма? таджики?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]geish_a@lj
2005-07-08 22:52 (ссылка)
теперь так. про слезы над таджикской девочкой вы сильно возмущались. опять же, от праведного гнева кончали. тут - тоже. вы уж определитесь. или скажите, что просто без праведного гнева жизнь сера и скучна.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]krylov@lj
2005-07-08 23:00 (ссылка)
Знаете, кто кончал от таджикской девочки, я очень хорошо помню. Как кончали, как брызгали. Что говорили при этом.

Так что - - -.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]geish_a@lj
2005-07-08 23:51 (ссылка)
то есть подтверждаете, что это "адекватный ответ"...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]szhapokljak@lj
2005-07-09 02:18 (ссылка)
гнали бы вы эту пархатую взяткодательницу из журнала метлой.

мозгов у ней мало- папа купил ей диплом, теперь она здесь воняет своей немытой пелоткой.

право,гоните аньку гейшу нах- не стоит на нее буквы переводить, это же тупая колбаса, а какой разговор может быть с колбасой, хучь и украшенной купленным дипломом?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]geish_a@lj
2005-07-09 13:50 (ссылка)
кретинка, ты что, клонируешь свои комментарии по всему журналу? кроме copy-paste ни на что мозгов не хватает?
пойди уже убейся, что ли... больше пользы от удобрений будет...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

бугага!
[info]szhapokljak@lj
2005-07-10 11:09 (ссылка)
завопила,дура?
нет,я ничего не клонировала- поди поцелуй купленный диплом!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]krylov@lj
2005-07-09 08:40 (ссылка)
Я ничего подобного не "подтверждал", и о каком "адекватном ответе" тут можно говорить - не понимаю.

Таджикская Девочка была ложью. Ложью подлой, откровенной, ложью от начала до конца. Ложью, которая послужила причиной антирусского беснования и за которую "никто ответа не держал". В миниатюре - нечто вроде "химического оружия Саддама Хусейна", которое послужило хорошим поводом для известного дельца и о котором все благополучно забыли потому.

Я же сейчас процитировал сообщение, содержащее вполне себе кондовую правду. Которая никого, заметим, особенно не взволновала. Я этот факт отметил и откомментировал. Всё.

Где тут "ответ", да ещё и "адекватный"? Увы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]geish_a@lj
2005-07-09 13:49 (ссылка)
я не поняла, что было ложью? Она была не девочкой, а мальчиком? Эстонским, а не таджикским? Его не убили, а подарили ему конфетку? Конфетку подарили свои же эстонские хлопцы?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_navi9559@lj
2005-07-09 18:55 (ссылка)
После слов "Таджикская Девочка", обычно ставят трейдмарк.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]geish_a@lj
2005-07-09 19:00 (ссылка)
А после слов "Русский Ребенок" что ставят?
Постеснялись бы из трагедии клоунаду устраивать.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]krylov@lj
2005-07-09 20:19 (ссылка)
Ах вы забыли, ЧТО ИМЕННО было ложью? Совсем забыли?

Круглые наивные глаза будем делать в другом месте, извините. НЕ ХОЧЕТСЯ разговаривать с человеком, который над тобой "вежливенько так делает прихихикс".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Прихихикс
[info]sergej_vasenkov@lj
2005-07-13 04:46 (ссылка)
Правильно, Костя. Прихихикс не всем дозволен. Чтобы делать прихихикс, нужно обладать хотя бы двумя условиями - необходимыми, но может быть не достаточными. Во-первых, нужно быть остроумным. А эта девушка делает какой-то глупый, неинтересный прихихикс. Во-вторых, нужно быть хорошим человеком,
борющимся за хорошее дело. Тогда для победы над врагом любые средства, в том числе и прихихикс,
достойны. Вот пожалуйста пример в этой же самой дискуссии - как вовремя делает прихихикс Костя.

http://www.livejournal.com/users/krylov/1126590.html?thread=23307710#t23307710

Но почему? Потому что хороший человек, делающий хорошее и полезное дело, может позволить себе прихихикс против врага. В конце концов, если враг себя уважает, он не будет отвечать на этот
прихихикс. А тут, понимаешь, какой-то мелкий людишка, прихихикс глупый и неуклюжий, да еще и
не для хороших целей, а для защиты "Таджикской Девочки". Конечно, отвечать на это не хочется.

(Ответить) (Уровень выше)

Ничего, русские в долгу не остаются
[info]erdos@lj
2005-07-08 22:27 (ссылка)
ImageНападение на Джешму Райтат было совершено 16 мая в западной части Лондона. (http://www.nasha.lv/article.php?id=555309&date=7-6-2005) Девушка шла с автобусной остановки домой через пустынный парк. Злоумышленник затащил Джешму в укромное место, изнасиловал и трижды ударил ножом в сердце. В этот же день родители погибшей сообщили в полицию об ее исчезновении, но тело удалось найти только через восемь дней.

Под подозрение полиции Великобритании попал мужчина, который проживал неподалеку от дома девушки и в день убийства куда-то пропал. Во время его поиска выяснилось, что подозреваемый вечером 16 мая выехал из Лондона в Латвию. В связи с этим на прошлой неделе к нам прибыли два детектива из Скотленд-ярда, которым местная полиция оказывала помощь в расследовании.

Необходимо добавить, что Виктор Дембовский, подозреваемый в совершении этого преступления, уже имеет пять судимостей, в том числе и одну за нанесение тяжких телесных повреждений. Последний срок его тюремного заключения закончился в прошлом году.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Ничего, русские в долгу не остаются
[info]pyc_ivan@lj
2005-07-08 22:47 (ссылка)
Русский - "Дембовский" из Латвии?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]erdos@lj
2005-07-08 22:48 (ссылка)
Да.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pyc_ivan@lj
2005-07-08 23:13 (ссылка)

Русская мафия приходит в наши дома и разоряет наши семьи

ПЯТЬ ТЕЛ БОГАТЫХ БИЗНЕСМЕНОВ НАЙДЕНО В КАНАЛИЗAЦИОННОМ ОТСТОЙНИКЕ

Кто же эти русские на чей раз? Какая Рязань и Кострома породила нелюдей, терроризирующих побережье Калифронии?

Что же на сей раз русскими мафиози оказались двое прибалтов, украинец и еврей (ну не верю я, что Микель - испанец), в пылу предпринимательской деятельности замочивших своих, не столь расторопных коллег - грузина, двух евреев и Риту Пеклер неустановленной национальности. Честно говоря - не место бизнесменам в канализационном отстойнике. Туда надо поместить журналистов, пишущих подобные репортажи.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]erdos@lj
2005-07-08 23:29 (ссылка)
Переход с фомы на ерему - это такая хитрая зорро-австрийская™ тактика?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pyc_ivan@lj
2005-07-08 23:32 (ссылка)
<С фомы на Ерёму>

Это вы имеете ввиду переход от "Дембовский" из Латвии" к русским? Нет, это приём либерастически-русофобский.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_ex_paulu@lj
2005-07-09 00:29 (ссылка)
А он что - латыш получается? Дебмовский скорее всего русский с небольшими польскими корнями. Мало что ли в России русских с польскими, украинскими и полутатарскими фамилиями? Здесь он все же считается русским.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]szhapokljak@lj
2005-07-09 02:20 (ссылка)
все дерьмо с ЖЖ здесь собралось- паулюс пастор недобитый, анька жидогейша...
правильно, только отбросы могут защищать пиндосов,убиваюших русских детей.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]white_shaman@lj
2005-07-09 07:29 (ссылка)
Дембовский из Латвии - скорее всего русских не любит (мягко говоря). В войну бы шуцманом был, партизанов бы гонял... Видел я таких в Дублине предостаточно. Прибалты. Поломойки, говночисты... Сами русских ненавидят, но представляются русскими и разговаривают по-русски. Ведут себя очень ----. При
При этом тихо радуются и отчасти гордятся, что ирландцы теперь считают русских свиньями.

Я однажды объяснил одному ирландцу, что этнически русские работают в ИТ, получают от 30К в год. А те, кого он считал русскими:
1. этнически не русские
2. русских не любят, потому что те получают в 2-3 раза больше их и работают отнюдь не грузчиками
3. те их тоже - и не общаются с ними (а о чем говночисту говорить с програмистом?)
4. язык у них другой
5. культура другая
6. страна другая!! И уже лет 20 как!
7. эта страна в крайне плохих отношениях с Россией
8. и устраивает парады эсэсовцев... и т.д. и т.п. и др. и пр.

Он АФИГЕЛ!! :-( )
Говорит - "а нельзя их как нибудь тово... к суду... за это?!" Вот - реакция нормальново ивропейца. Я только вздохнул : "хорошо бы..."
Это так, к слову.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bojarinja@lj
2005-07-09 19:50 (ссылка)
Дембовский - ЛАТЫШСКАЯ фамилия.
В принципе - Дембовски.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_tukmakov517@lj
2005-07-09 02:56 (ссылка)
Тут в обсуждении принялись статистику приводить, коэффициенты считать начали... Какая на фиг разница, 2,6 там коэффициент или 2,5?! Речь вообще не о том.
Крылов говорит в первую очередь о внутрироссийской реакции на это дело. О том, что убийство таджикской девочки "русским фашизмом" волнует наших минкиных гораздо сильнее, чем не менее зверское убийство русской малышки в Америке.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sdanilov@lj
2005-07-09 03:15 (ссылка)
скорее, патритов гораздо больше волнует реакция минкиных, нежели куда более масштабное по сравнению с Америкой убийство детей родителями в России

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_tukmakov517@lj
2005-07-09 03:58 (ссылка)
Убийство детей родителями в России - одна из сотен наших социальных бед, которые, естественно, волнуют русских патриотов. Бед, вызванных в том числе нашествием либеральной идеологии, проводниками которой являются исповедующие двойные стандарты минкины.

Впрочем, "куда более масштабное по сравнению с Америкой убийство детей родителями в России" минкиных волнует еще меньше. Им больше таджикские мотивы по душе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sdanilov@lj
2005-07-09 05:01 (ссылка)
пока весь патриотический пар уходит в свистокпикетно-эпистолярную борьбу с аморальными и антисоветскими минкими
которым противопоставляются столь же аморальные мифы преимущественно советской выдержки
каким боком это греет русский народ
либо способствует хотя бы снижению уровня общего насилия (по числу убийств на 100 тыс. РОссия по статистике МВД обгоняет Штаты в четыре раза, а по статистике ГОсдумы - в шесть), понять трудно

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_tukmakov517@lj
2005-07-09 06:17 (ссылка)
пока весь патриотический пар уходит в свистокпикетно-эпистолярную борьбу с аморальными и антисоветскими минкими

Согласен. Пора уже, видимо, устраивать ночи длинных ножей и строить крематории...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sdanilov@lj
2005-07-09 06:43 (ссылка)
полагаете, это автоматически приведет к повышению уровня рождаемости среди русских с нынешних 1,2 до 2,6 ребенка на одну женщину, что гарантировало сохранение русского населения хотя бы на сегодняшнем уровне?

скорее, результатом будут еще большие потери, чем в ВОВ (о которых пишет Минкин), с учетом нынешнего характера демографической кривой

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_tukmakov517@lj
2005-07-09 07:19 (ссылка)
Я полагаю, что полное устранение либерального вектора из всех сфер жизни страны - от политики и экономики до телепропаганды и преференций в отношении демократических СМИ - с переходом на совершенно иную модель развития позволит в том числе повысить уровень рождаемости.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sdanilov@lj
2005-07-09 08:12 (ссылка)
ну, это дело нехитрое
достаточно назначить во все СМИ патриотически настроенных редакторов и запретить спутниковые тарелки и внешний интернет

тогда суммарная аудитория снизиться до нынешней аудитории гг. «Завтра», «Советская Россия» и «Спецназ России»
потребление электричества автоматически уменьшится до уровня Уганды c соответствующим ростом кривой рождаемости, которая уподобится памятнику Ю.А. Гагарину в г. Москве

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_tukmakov517@lj
2005-07-09 08:19 (ссылка)
Речь о другом, конечно.

Чтобы увеличить рождаемость, нужно совершить всего 2 вещи:
- переустройство социальной сферы, с введением режима наибольшего благоприятствования молодым и рожающим семьям (беспроцентные кредиты, продвижение по службе, социальные преференции и т. д.), с введением здоровой цензуры против пропагады сексуальных свобод, нездорового образа жизни и эмансипации.

- дать людям тот идеологический стержень, ради которого им было бы интересно и выгодно рожать детей, строить семьи и жить в России.

Если это сделают Путин, Минкин или Чубайс - ради бога. Просто они этого не делают.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sdanilov@lj
2005-07-09 08:42 (ссылка)
проще призвать в консультанты для придания России идеологического стержня в целях исправления демографической кривой и насаждения правильного социального образа жизни ингушей, численность которых растет на 15% в год, и дагестанцев (10%)
чтобы Россия сравнялась с их уровнем;)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_tukmakov517@lj
2005-07-09 08:58 (ссылка)
Легко - как только они перестанут друг друга резать и взрывать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_sergeyk@lj
2005-07-09 09:07 (ссылка)
А может это неотъемлемая часть их рецепта роста? :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_tukmakov517@lj
2005-07-09 09:19 (ссылка)
Угу.
Возвращаясь к нашим баранам: вырезание дагестанцев и таджиков интересует минкиных лишь тогда, когда они совершаются:
а) "тупой руссой солдатней в ходе зачисток"
б) "остервенелыми русскими скинами-подростками на улицах наших (надо полагать, минконо-таджкиских) городов"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_sergeyk@lj
2005-07-09 09:21 (ссылка)
Кстати, моё сообщение про поощрение рождаемости в Украине все проигнорировали. Конечно, хотите видеть у нас только плохое. ;)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_tukmakov517@lj
2005-07-09 09:26 (ссылка)
Да нет, конечно :)

У вас, я помню, еще лет 5-6 назад были почти идеальные ипотечные кредиты для молодых - чуть ли не под 3% годовых... Было такое?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_sergeyk@lj
2005-07-09 09:34 (ссылка)
Не помню такого. С ипотекой было плохо всегда. Плохо и сейчас. Теперь, когда законом разрешён вход банков-нерезидентов, можно ожидать понижения кредных ставок и продления периодов погашения, но вместе с этим и цены, конечно, вырастут. А они и без того высоки. От 40 тысяч долларов в Киеве за самую обычную однокомнатную квартиру в панельном доме.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]krylov@lj
2005-07-09 20:01 (ссылка)
Вы судите по себе. В стиле ваших деклараций, то в случае чего-то хорошего у "нас" "вы" должны были бы взвыть от злобы.

Мы же просто приняли к сведению тот факт, что в Киеве сделали что-то полезное для народа. Ну, хорошо. И чего? Мы-то здесь вообще о другом говорим.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_sergeyk@lj
2005-07-09 20:19 (ссылка)
Конечно, о другом. О том, что по личному приказу мирового диктатора Буша убили маленькую русскую девочку. Сегодня в "Вестях" этот случай был освещён где-то так. Да и вы не отстаёте.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_sergeyk@lj
2005-07-09 09:03 (ссылка)
В Украине на каждого новорожденного семье выделяется помощь около $1500, которые можно потратить только на товары для ребёнка - коляска, питание, памперсы. Одно из решений нового президента.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Вы, судя по фамилии, русский человек?
(Анонимно)
2005-07-09 19:14 (ссылка)
По крайней мере излагаете свои мысли здесь по-русски. Так почему же вопреки правилам русского языка вы упорно пишете "в Украине" вместо "на Украине"?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]andronic@lj
2005-07-09 07:44 (ссылка)
> Крылов говорит в первую очередь о внутрироссийской реакции на это дело. О том, что убийство таджикской девочки "русским фашизмом" волнует наших минкиных гораздо сильнее, чем не менее зверское убийство русской малышки в Америке.

Раздувание скандала вокруг ТаджикскойДевочки(тм), безусловно, омерзительно.
Но неужели Вы всерьез полагаете, что приемная мамаша в Асмерике убила русскую малышку исключительно из русофобских соображений?
По-моему, дело в том, что в мире очень много людей принимаю на себя ответственность за чужую судьбу абсолютно не понимая, что они на себя берут. Но это проблема интернациональная. Ну неизвестно мне, чтобы уровень домашнего насилия в Америке и именно в отношении русских усыновленных детей был бы больше, чем уровень домашнего насилия в России.

Ведь поднимать бучу стоит только в том случае, если более-менее знаешь, что хочешь изменить, и примерно - в какую сторону. Ну, запретим мы напрочь иностранцам усыновлять русских детей.
В результате сколько больных детей перемрет или потеряет свой шанс на выздоровление?
Не 12 и не 13. Ну так на хрена?




(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_tukmakov517@lj
2005-07-09 08:01 (ссылка)
Это очень сложный, многоаспектный вопрос. Я же говорю только об одном аспекте -
Я ХОЧУ, ЧТОБЫ ЗАВТРА "МК", "НОВАЯ ГАЗЕТА" И "ЭХО МОСКВЫ" РАЗРАЗИЛИСЬ ВОЗМУЩЕННЫМИ ВОПЛЯМИ ОБ АМЕРИКАНСКОМ ФАШИЗМЕ, раз в убийстве таджикской девочки они усматривают фашизм "русский".

(Ответить) (Уровень выше)

Про больных детей
[info]katyat@lj
2005-07-09 16:15 (ссылка)
Подавляющее большинство рождающихся детей здоровы. Подавляюще большинство детей в детдомах тоже здоровы. Да, у них есть "диагнозы". Но в России вообще диагнозы щедро раздают, а если у ребенка папы-мамы нет, то никто и не озабочен их "снятием".
Откуда сведения про усыновление американцами больных детей? Действительно больных, а не с "гидроцефалией", "энцефалопатией", "судорожной готовностью", и "задержкой психического развития" - которые щедро раздаются и абсолютно здоровым детям?
Случаи усыновления в Америку больных детей есть, откуда данные об их массовости?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Про больных детей
[info]andronic@lj
2005-07-11 02:59 (ссылка)
> Случаи усыновления в Америку больных детей есть, откуда данные об их массовости?

Ну вот тут называли 50 тысяч русских детей, усыновленных американцами, и что по крайней мере 2% из них - больные дети.
Стало быть, около тысячи детей.
По-моему, тысяча - это много.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_evva@lj
2005-07-10 22:19 (ссылка)
Больных детей (инвалидов) среди усыновленных американцами - 2 процента.

кроме того, в Америке своих сирот хватает - 130 тыс. - http://www.rwr.ru/?rubr4=2729&c=24030&day=937&r=rubr4

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]andronic@lj
2005-07-11 02:24 (ссылка)
> Больных детей (инвалидов) среди усыновленных американцами - 2 процента.

Если и впрямь за последнее время американцами было усыновлено около 50 тысяч детей из России, эти 2% составляют тысячу человек. По-моему, это достаточно много.

> кроме того, в Америке своих сирот хватает - 130 тыс.

Наверно, это повод задуматься.
В частности, над тем, по каким причинам та или иная американская пара усыновляет ребенка из России, вместо того, чтобы усыновить американского.
Но это, ИМХО, явно не повод наглухо задвигать заслонку.

Принцип: "Пусть лучше сдохнет, но на Родине" превращает Родину в какого-то Молоха.
Очень не хотелось бы.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]andronic@lj
2005-07-09 07:49 (ссылка)
Кстати, Фактически Вы утверждаете, что Крылову повод поругать либеральную общественность, нежели судьба девочки.
Что он Вам такого плохого сделал?

(Ответить) (Уровень выше)

Прямо скажу.
[info]ultra_ata@lj
2005-07-09 04:58 (ссылка)
Вы, Константин, интересный журналист. Тем более неприятно видеть, как Вы в своем посте делаете нехорошую вещь: основываясь на своем незнании, делаете вывод, что "этого нет вообще", и на основании этой посылки развиваете свою мысль дальше.

На мой взгляд ситуация обстоит так. Отношение к русским в США как гражданам страны третьего мира очевидно. Основано оно на том, что Россия ведет себя (и является в настоящий момент) страной третьего мира. Решение очевидно: либо перестать быть страной третьего мира, либо - привыкать к тому, что кое-кого в стране золотого миллиарда могут немножечко убить. Потому как стран третьего мира много, а золотой миллиард - он один.

Извините за прямоту.

(Ответить)


[info]olga_lisenok@lj
2005-07-09 06:16 (ссылка)
Какой позор для России и российской политики! - От наших русских детей отказываются матери, потому что не могут их прокормить, наших русских детей некому усыновлять, они не могут найти здесь даже приемных родителей, поэтому их подбирают иностранцы и там, как на болванчиках для битья вымещают свою агрессию.

(Ответить)

TAK!
[info]freakwatcher@lj
2005-07-09 07:10 (ссылка)
Русских детей должны убивать Русские родители, Русских девушек должны насиловать простые Русские парни. А если по делу - без статистики "где у ребенка больше шансов выжить и встать на ноги" в статье остаются одни эмоции.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: TAK!
[info]white_shaman@lj
2005-07-09 07:30 (ссылка)
про архетипы слышали когда-нибудь?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: TAK!
[info]i_ka@lj
2005-07-09 09:43 (ссылка)
ну и при чём же здесь архетипы?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: TAK!
[info]white_shaman@lj
2005-07-11 03:32 (ссылка)
Нехорошо отдавать своего детеныша в другую стаю. Тем более на смерть и поругание (чтобы его после смерти разрезали на куски). Это плохо в первую очередь для коллективного бессознательного нации.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: было бы плохо
[info]i_ka@lj
2005-07-11 05:48 (ссылка)
только ведь коллективное бессознательное в национальном масштабе об это ни сном, ни духом.
потому что вражьи журналюги замалчивают об отдании российских дитенышею чудищам заморским на заклание, а сми в таких вопросах и уши колл. бессознательного и глаза его.

на что, собссно, Константин и сетует. на молчание сми-ят

(Ответить) (Уровень выше)


[info]andronic@lj
2005-07-09 07:37 (ссылка)
12 убитых русских детей на 50 тысяч усыновленных.
Я полагаю, что это все-таки статистика, а не какое-то особое злодейство по отношению именно к русским детям.
И уж тем более не повод создавать препоны для усвноыления теми же американцами русских детей, тем более больных, которых более богатым американским родителям лечить будет легче.

А то, что приоритет при усыновлении должен при прочих равных отдаваться русским родителям - это, безусловно, правильно. Пусть русский ребенок растет русским.
Но оставлять больного ребенка без родителей из-за того, что 0,02% усыновленных детей (не только русских) в Америке убивают, по-моему, несколько неадекватно. Ну хотя бы потому, что у этого ребенка гораздо больше шансов оказаться в могиле, или остаться нищим калекой с жизнью хуже смерти, если его не усыновят.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]szhapokljak@lj
2005-07-09 10:33 (ссылка)
при таком количестве нефтедолларов- русское правительство должно лечить русских детей само,а не ОТДАВАТЬ ДЛЯ ЛЕЧЕНИЯ богатым пиндосам.
при таком количестве нефтедолларов русское правительство в состоянии обеспечить каждому детскому дому цпрские условия.При таком количестве нефтедолларов- русское правительство в состоянии создать систему приемных российских семей и ликвидировать детские дома в их нынешнем варианте.

при таком количестве нефтедолларов- русское правительство должно- много чего должно русским детям.
***
вот так надо ставить вопрос,а не об усыновлении иностранцами русских.
Русское правительство в состоянии дать каждому ребенку России нехилую сумму в монитарных знаках- не хуже Арабских эмиратов.
Правительство,которое ворует у своих детей должно быть расстреляно за сараями.
А усыновление русских детей иностранцами- должно быть запрещено безусловно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]andronic@lj
2005-07-11 03:26 (ссылка)
Оно, конечно, вроде бы и так.
Но, боюсь, кончится все как обычно.
Усыновление русских детей иностранцами патриотически запретим (тем более, сделать это довольно просто), а вот организовать лечение-кормление-обучение и т.д. не сможем - из-за коррупции, бестолковщины и переключения на другие пропагандистские компании, выборы там всякие подоспеют и т.д.

И весь эффект будет заключаться в том, что дети, у которых могли появиться родители, останутся в детских домах.

У меня предложение:
Давайте, СНАЧАЛА создадим каждому детскому царские условия, а лучше всего организуем недолгую, немучительную, но максимально защищающую интересы ребенка процедуру усыновления их ответственными русскими парами, а уже ПОТОМ, если это еще будет актуально запретим иностранное усыновление.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vfdv@lj
2005-07-09 09:22 (ссылка)
А ведь поправка существенная. Дело не в том, что янки так ненавидят русских, а в том, что В РОССИИ ПОЗВОЛЯЮТ УСЫНОВЛЯТЬ ДЕТЕЙ ПСИХОВАННЫМ УЁБКАМ, которым детей доверять просто нельзя. Так что корень зла - в нашей коррупции.

Блин, и почему Гondon не рванули на день раньше? Успели таки Олимпиаду получить.

(Ответить)


[info]ramendik@lj
2005-07-09 09:42 (ссылка)
А я спрошу мнение американцев. Давно присутствую в одной консервативной рассылке, где двое, кстати, усыновили детей из России (я даже с ними тут встречался, когда они приезжали по этому делу). Вот и узнаю, что они там сами про своих гадюк думают.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]erdos@lj
2005-07-09 11:52 (ссылка)
Неужели Вы думаете, что в этом журнале это кого-то заинтересует? Нужна не правда, а тщательно срежиссированная истерика, с камланиями и завываниями. Больше ничего не нужно, и внятного ответа никто тут никогда не получал и не получит. Только вой.

(Ответить) (Уровень выше)

740-14-88!
[info]son_of_bob@lj
2005-07-09 15:55 (ссылка)
Все-таки интересно, какова причина.
Таким путем "всех РусскихЪ" не перебьешь - понятно.
Если человек не любит детей, причем не любит СИЛЬНО, не переносит - на Хуя тогда усыновлять?

В РиЖ! За РиЖ!

(Ответить)


[info]skotin@lj
2005-07-09 16:30 (ссылка)
А я все жду пока где-то, как всегда фоном проскочит простая, неказистая фраза "органы этого ребенка ( как и заведено в США) заранее были проданы для трансплантации". Ну а как иначе.

(Ответить)

Идея
[info]vasilieff@lj
2005-07-09 17:59 (ссылка)
Раз уж, в соответствии с проповедуемой Крыловым идеей, русские должны стать как они, то давайте скинемся, усыновим пиндосика и ёбнем его.

(Ответить)

Моя первая запись
[info]sergej_vasenkov@lj
2005-07-10 22:57 (ссылка)
Это моя первая запись - и сразу к Крылову! Сейчас безнаказанно убивают на всей земле только русских. Потому что они до сих пор не могли за себя постоять. Конечно, американцы, даже самые огалтелые маньяки, не посмели бы зверски избить нерусскую девочку. А русскую - посмели. И это понятно. Русских не считают за людей - поэтому и бьют. А так называемые либералы, конечно, забывают о любых правах человека, если страдают русские, если убивают русских. Русских - пожалуйста! Вот Иванникова - русская женщина. Пострадала от изнасилования. Защищалась, как могла. А наши феминистки взяли сторону насильника. Но почему? Потому что она русская, а он нерусский. Был бы он русским - ругали бы его. А он нерусский - вот они и бросились на русскую Иванникову. А все потому, что за нее вступился Костя. А у этих изрядно порядочных какой принцип? Враг моего врага - мой друг. Если насильник нерусский, а жертва русская, то они готовы изменить всем своим принципам - и феминизму, и гомосексуализму, и толерантности, и американскому праву, которое в других случаях для них - закон. И международному европейскому праву. Лишь бы заступиться за нерусского и осудить русского. Вот какие они, либералы. Если бы Иванникова была нерусская, а мужик русский, то можете себе представить, какой они бы подняли кипеш, хай и гвалт. А я просто хочу поблагодарить Костю. Спасибо, Костя. Если б не ты, русские бы сейчас были безголосые, безъязыкие. Хватит уже - помолчали. Почти никто, кроме Кости, об этом сейчас не говорит. Сейчас об этом у нас молчат. А Костя говорит, да еще как. Я жму твою руку, Костя. Спасибо за
меня, и за дочурку мою спасибо.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Моя первая запись
[info]white_shaman@lj
2005-07-11 09:07 (ссылка)
переигрываешь, аффтор...

(Ответить) (Уровень выше)