Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет krylov ([info]krylov)
@ 2005-07-11 23:25:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
россияне и русские
Г-н Кох осознал факт существования россиян и русских как непримиримо враждебных друг другу субэтносов.

...я могу сказать, что существует некое национальное большинство, которое и не азиаты и не европейцы. И существует какая-то маленькая часть, которую можно идентифицировать как европейцев. [...]

Что в условиях такого вопиющего противоречия внутри нации делать? Потому что я думаю, что любая дискуссия – это опять же моё личное мнение – в принципе бессмысленна, потому что эти точки зрения чётко проартикулированы, абсолютно прозрачны, и в них нет места для компромисса. [...]

Люди действительно не понимают и не хотят понимать, и им не надо того пути, который, при всех внутренних противоречиях, артикулируют яблочники или СПСники. Для основной массы населения этот путь враждебен и непонятен, опасен и абсолютно противоречит их собственным представлениям о правильном или неправильном. Поэтому навязывание собственной модели большинству нации – это большевизм, который, как вы знаете, до добра не доводит, потому что навязать некие позитивные ценности с помощью негативных методов – это путь в никуда. [...]

Нужно каким-то мирным путём примирить эти две нации в рамках одного государства. И тот, кто решит эту проблему, спасёт Россию. [...] ...я считаю, что такой стратегии не существует.


Ну почему же. Существует. Чемодан, Шереметьево... Европа-любушка. Чистенькая, ухоженная параша, у которой вас положат настоящие европейцы. Ну или не параша - вам же никто зла не желает. Главное - чтобы вас здесь не было.

)(


(Добавить комментарий)


[info]alec_milkin@lj
2005-07-11 16:30 (ссылка)
Вне связи с Кохом, а чем Вас так раздражает чистота параши? Неужели с грязной жить лучше?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ilya_kramnik@lj
2005-07-11 16:34 (ссылка)
С точки зрения Коха и Ко в Европе параша чище, ибо там Цивилизация и даже экскремент высокоэкологичен.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alec_milkin@lj
2005-07-11 16:41 (ссылка)
Ну точку зрения Коха я себе в общем представляю. В данном случае меня больше интересует точка зрения Крылова.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Боюсь, что
(Анонимно)
2005-07-11 17:06 (ссылка)
Боюсь, что больше всего вас интересует не точка зрения крылова, а поиски шанса в него экскрементом кинуть.
Признайтесь себе. Будьте честны

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Боюсь, что
[info]alec_milkin@lj
2005-07-11 17:58 (ссылка)
Вовсе нет. Крылов в моём списке друзей довольно давно, и я думаю, не может меня упрекнуть в том, что я кидаюсь в него экскрементами, при вём нашем различии во взглядах.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]matte_kudasai@lj
2005-07-11 17:11 (ссылка)
а вы можете доказать обратное? пробывали-с?)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ilya_kramnik@lj
2005-07-11 17:23 (ссылка)
Знаете, не доводилось. С МТЗ экскремент - он экскремент и есть, независимо от страны-производителя.

Но коль Коху кажется что там - чище, то пущай туда и п*дует.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]matte_kudasai@lj
2005-07-11 17:26 (ссылка)
то есть вы pro Россию и антисанитарию и contra гигиены, окружающей среды и Коха?)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ilya_kramnik@lj
2005-07-11 17:40 (ссылка)
Я констатирую что у меня и Коха разные понятия о чистоте и санитарии

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]matte_kudasai@lj
2005-07-11 17:45 (ссылка)
а мне кажется, вы просто константинируете))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ilya_kramnik@lj
2005-07-11 17:48 (ссылка)
креститься надо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]matte_kudasai@lj
2005-07-11 17:50 (ссылка)
кому надо, пущай тот и крестится.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ilya_kramnik@lj
2005-07-11 17:52 (ссылка)
вам кажется - вам и надо. Мне ничего не кажется - мне не надо.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]aschab@lj
2005-07-11 17:13 (ссылка)
там нет никакого раздражения о чистоте параши, перечтите еще

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2005-07-11 16:31 (ссылка)
А за что это вы меня забанили?

sergeyk

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]krylov@lj
2005-07-11 16:57 (ссылка)
За личное оскорбление (его я стёр). Извинитесь, и я вас разбаню.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2005-07-11 17:15 (ссылка)
Извиняюсь. Хотя жалко, что стёрли. Сразу вспомнить не могу, где это было.

sergeyk

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]krylov@lj
2005-07-11 17:59 (ссылка)
Вопрос исчерпан, вы разблокированы.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]notoff@lj
2005-07-11 16:33 (ссылка)
тебе что визу не дали немцы?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]krylov@lj
2005-07-11 16:58 (ссылка)
Вы идиот?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]notoff@lj
2005-07-11 17:49 (ссылка)
гыыЫ, да, выглядит по идиоцки, самому смешно, почему то подумал про немцев, про туберкулёзные палочки, и про гинетику, но никак не про зам менистра россиской федерации гыыыы. да, ещё в конце у вас так пафосно, ... самолёт, шерементьево... еропейскоя параша..., так скозать на втором смысловом слое, добило общую картину...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]suhov@lj
2005-07-11 16:40 (ссылка)
самое смешное в этом то, что никакие они в жопу не европейцы, никогда ими не были и не будут
вот реальные европейцы это как раз те русские и россияне, которые Россию любят такой какая она есть (желая конечно изменить её к лучшему)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]aschab@lj
2005-07-11 16:54 (ссылка)
бля, верно и просто

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mladshiy_brat@lj
2005-07-11 17:26 (ссылка)
Бердяефф, помнится, в статье про славянофилов и западников писал,
мол, славянофилы были как раз единственными европейцами, так как осмелились думать по своему. Западническое же "преклонение перед западом" - типичное варварство.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]notoff@lj
2005-07-11 17:51 (ссылка)
этак можно что угодно с ног на голову перевернуть, бердяеву незачёт

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]white_shaman@lj
2005-07-12 03:28 (ссылка)
Петр I тоже не был европейцем, когда рубил боярам бороды. А европейцем был неведомый нам боярин, который сказал: "Царь? Да пошел ты нахуй, царь! Я плачу налоги. И я могу хоть подмышкой отрастить себе бороду и так ходить, тебя ниибёт, поал?".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]notoff@lj
2005-07-12 03:41 (ссылка)
во во, от этого боярина и пошол род под-мышкиных.....

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]white_shaman@lj
2005-07-12 03:50 (ссылка)
Боярина царь убил на месте. Так что род от него не пошел.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]notoff@lj
2005-07-12 03:58 (ссылка)
ты просто не в курсе, ( что думаешь он кухарок на вотчине не ёб?)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

[info]notoff@lj
2005-07-12 04:07 (ссылка)
нет, просто ни в пример двочникам, могу думать головой а не жопой гыыыы

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

[info]notoff@lj
2005-07-12 07:05 (ссылка)
не "жопой-гыы", а просто жопой, с катышами кала , вокруг ануса, милейший, а не хочешь вести дискуссии, так и не встревай в разговоры взрослых, а иди попей йаду или чево там...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]white_shaman@lj
2005-07-12 07:30 (ссылка)
Жопа, говно... Скатились Вы что-то, милейший, на эту тему. Хотя тут я это часто вижу. Мы про бояр вроде говорили? А начали про жопу и кал.

Итак, Вы считаете себя взрослым, который думает головой, в отличие от двочников, которые думают просто жопой, с катышами кала , вокруг ануса. А гыыы - выражение эмоций. Очевидно, радости по поводу Вашего интеллектуального превосходства над двочниками.

Аааа, ну теперь все ясно. :)
Какие уж тут дискуссии! :))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

угагаааааа
[info]notoff@lj
2005-07-12 07:49 (ссылка)
кстате, я своими гыыы, борюсь со смайликами в интернете уже много лет, многие меня называют даже мистер Бгугага, но это я так к слову вашему просто, а по поводу кала и ануса (мед.термин и мед.употребимое выражение) я вам затравку дал, вы её очень удачно скушали милейший, а теперь пытаетесь попёрдывать с крошкой... вот и вся дискуссия

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)
Re: угагаааааа
[info]notoff@lj
2005-07-12 08:44 (ссылка)
ой ржкнимагу, вижу отточеный слог ЖЖузера накормленого не раз гавном и прочими отходами, ну ты не потей только, а то уже теряешь суть, на нахуй пошол, переходишь, ты уж держи марку интелегента -обосранца.. кстате похвально, что знаешь меня и кто я такой, только вот себя аффцу и меня погонщика офец перепутал, я вот тебя не знаю и знать не желаю, но ты сам представился, а про свою голову ты не задумывался, если бы это все было бы только в моей, ты бы меня не понял, а так ты очень неплохо юзаешь эту полемику.. так что не наджо тут из своей головы все перность в здоровую... не выйдет-с (с)

да ещё, рас тебе так уж все это нравицо, получи бонус гыыыы, в виде насраного мной кала на твои гланды

(Ответить) (Уровень выше)


[info]white_shaman@lj
2005-07-12 09:12 (ссылка)
"Ахтунг!" в юзеринфо? все ясно. :)
http://www.livejournal.com/userinfo.bml?user=notoff

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yprocs@lj
2005-07-12 16:50 (ссылка)
Зачем Вы трете комментарии?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]white_shaman@lj
2005-07-13 03:42 (ссылка)
Журнал Крылова - не Удаффком. Не место, чтобы "срацца в каментах".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]white_shaman@lj
2005-07-13 03:48 (ссылка)
Да и Вообще - как можно дискутировать с человеком, у которого в юзеринфо первое слово "АХТУНГ!" ? Я не посмотрел, а потом-то увидел с кем разговариваю - и потер комменты. Нехорошо это - с ахтунгами разговоры вести :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yprocs@lj
2005-07-13 10:17 (ссылка)
Э-э-э. А еще с какими категориями людей Вы не умеете дискутировать?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]xnikto@lj
2005-07-12 02:54 (ссылка)
Аминь!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nataly_hill@lj
2005-07-11 16:41 (ссылка)
Долго же до него доходило.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]rromanov@lj
2005-07-11 17:00 (ссылка)
Да. 15 лет интенсивной Либеральной Мысли, трудились лучшие умы. И вот ИТОГ.

Хех.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]stalker707@lj
2005-07-11 17:48 (ссылка)
Жареным запахло, вот и выдавил из себя натужно парочку фраз, на модном ныне жаргоне. Чуть только народ расслабится, поверит во все эти рассказки - гайки завернут опять.

У них нет иных мыслей, кроме как "войти в Европу". Поскольку так гласит либеральное вероучение, а оно истинно, потому что верно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]arkhip@lj
2005-07-11 18:02 (ссылка)
Собственно, во вхождении в Европу нет ничего плохого. Вопрос в том, на каких условиях

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]stalker707@lj
2005-07-11 19:03 (ссылка)
Смотря что понимать под термином "Вхождение в Европу". Если географически, то мы гораздо большие европейцы, чем англии-франции-голландии. А если перенимать их ментальность, их образ жизни и ценностные установки, то ну их нафиг. От европейщины только вред один. Лучше мы останемся русскими.

А насчёт условий - да согласен. Условие должно быть только одно: "вступление в Европу" должно принести выгоду нашей стране и нашему народу. Пока что оно не соблюдается.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]arkhip@lj
2005-07-12 03:28 (ссылка)
пардон, анонимный коммент выше - мой

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]stalker707@lj
2005-07-12 04:10 (ссылка)
"Вхождение в Европу" - это куда? В Испанию, в Англию, в Финляндию? Они тоже все разные.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]arkhip@lj
2005-07-12 05:17 (ссылка)
Например, под этим можно подразумевать экономическое, политическое и культурное сближение с ЕС, который и есть Англия, испания, Финляндия плюс ещё два десятка стран.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]stalker707@lj
2005-07-12 05:38 (ссылка)
А оно нам надо? Какой конечный смысл во всех в этих телодвижениях? Или просто так, "движение всё, цель ничто"? СССР вполне себе спокойно торговал со всеми странами, с которыми считал нужным, и не входил ни в какую "Европу". Китай вот сейчас - торгует со всем миром, а в Европе не состоит.

Так всё-таки:

1. Какие конкретно выгоды принесёт нам "вхождение в Европу" (а на деле - отказ от собственных идентичности и суверинитета?)
2. Какова конечная цель "вхождения"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]arkhip@lj
2005-07-12 06:39 (ссылка)
Вас устраивает нынешняя структура торговлли с ЕС? Меня - нет

А если по пунктам

1. Интегрирование с Европой при разумном подходе может помочь исправить сырьевой перекос в нашей внешней торговле. При этом я не понимаю, при чём тут отказ от суверенитета, поскольку о вступлении в ЕС я не говорил
2. Собственно, ответ тот же

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zimopisec@lj
2005-07-12 07:05 (ссылка)
Для этого есть менее обязывающие и более традиционные способы. Как то таможенная политика, например.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]arkhip@lj
2005-07-12 07:33 (ссылка)
Это только один аспект

(Ответить) (Уровень выше)


[info]stalker707@lj
2005-07-12 16:31 (ссылка)
> Интегрирование с Европой при разумном подходе может

Собственно, этим вся дискуссия и исчерпана. Лично у меня пока что нет никаких достоверных сведений о том, что российское правительство и власть имущие будут применять именно "разумный подход". Более того, исходя из моего собственного жизненнго опыта я предполагаю, что будет выбран как раз наиболее невыгодный и болезненный для России и моего народа вариант.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]arkhip@lj
2005-07-12 16:37 (ссылка)
Простите, но насколько я понял, Вы в принципе отвергаете возможность интегрирования, разве нет?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]stalker707@lj
2005-07-12 17:50 (ссылка)
Нет. Я очень циничный и прагматичный человек. Я не отвергаю и не воздвигаю вообще ничего "в принципе". Для меня имеет значение только один-единственный фактор - конечный результат. Если мне убедительно докажут, что "вхождение в Европу" будет иметь положительные последствия для русского народа и для России, то я буду за данный процесс. Но пока что я вижу только отрицательные стороны данного действия.

Тем более, что мы уже интегрированы, не так ли? Газ туда - продаём, продукты и автомобили оттуда - покупаем? :))) Что ещё нужно? :)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]arkhip@lj
2005-07-13 03:01 (ссылка)
То, о чём Вы говорите, не является интегграцией

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]stalker707@lj
2005-07-13 07:39 (ссылка)
А тогда нахрена она нам нужна? Что ещё нужно, если мы уже торгуем, свободно ездим туда по турпутёвкам и по студенческому обмену?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]arkhip@lj
2005-07-13 07:50 (ссылка)
свободно мы не ездим

(Ответить) (Уровень выше)


[info]stalker707@lj
2005-07-12 16:37 (ссылка)
Кстати, мы с Европой и так уже интегрированы. Раз мы торгуем с ней сырьём, продаём туда нефть и газ - значит интеграция как таковая уже есть. И никаких исправлений сырьевого перекоса пока не видно.

А какие аргументы вы можете привести в пользу того, что при более тесной интеграции с Европой этот сырьевой перекос будет выправлен? Вообще-то всё обстоит с точностью до наоборот - глобализация подразумевает как раз всё более и более узкую специализацию отдельных стран.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]arkhip@lj
2005-07-12 17:04 (ссылка)
например, оптимизация таможенных барьеров и приближение законодательных норм к европейским в области строительства, качества и т.д. может способствовать к переносу технологичных производств из ЕС в Россию. Кстати, примерно этим путем шел ряд восточноевропейских стран

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]stalker707@lj
2005-07-12 17:57 (ссылка)
Что, Китай сильно приближен к европейским нормам и законодательству? А к американским? Тем не менее, в Китай вкладывают инвестиции и разворачивают производство.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]arkhip@lj
2005-07-13 03:02 (ссылка)
Китай потенциально - самый крупный рынок в мире. Не следует об этом забывать

(Ответить) (Уровень выше)


[info]magadan_47@lj
2005-07-11 20:50 (ссылка)
На танках...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]arkhip@lj
2005-07-12 03:29 (ссылка)
А смысл?

(Ответить) (Уровень выше)

Так в том то и дело
[info]dburtsev@lj
2005-07-11 23:22 (ссылка)
что детали "вхождения в европу" покрыты мраком. Что даёт широкий простор фантазии...

(Ответить) (Уровень выше)

С интересом прочитал мнение Коха о Ходорковском
[info]dburtsev@lj
2005-07-11 16:57 (ссылка)

(Ответить)


[info]ezoran@lj
2005-07-11 17:28 (ссылка)
гм... так если их здесь не будет, как заставить их отстегивать деньги, которые затем можно потратить, скажем, на оплату счетов от ФЭП?
:)

(Ответить)


[info]aviamatka@lj
2005-07-11 17:29 (ссылка)
Кох - это Жирик-два. Прогресс налицо - и происхождение лучше и не шебутной.
Смердяковщина, понятно, обречена, а вот свидригайловщина - "...вы, интеллигенты, сами всю версию выстроите, мне только записать...".
Испугали ежа жопой, уговорили Коха признать электорат Яблока и СПС пребывающим в агрессивной среде. Несовместимой, ткзть с жизнью. Внимание! Колония человекообразных в опасности. Эвакуация исключена, предписано обеспечить безопасность в месте пребывания.
Это именно то, что не смогли внятно сформулировать защитники Ходорковского. Зато теперь это станет негласной предвыборной программой Касьянова. А ЦИКу останется только накрутить нужный процент - не станет же прогрессивное сообщество проигрыш ксенофобов оспаривать.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]oleg_sin@lj
2005-07-11 21:45 (ссылка)
Ты - хохол, и не выебывайся :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aviamatka@lj
2005-07-12 03:57 (ссылка)
Это Вы бзднули изрядно

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

и Вы тоже?
[info]imp77@lj
2005-07-12 04:46 (ссылка)
Что то вы вяло настаиваете на своей русской идентичности. Неужели украинизация добралась и до Вас? :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]oleg_sin@lj
2005-07-12 19:14 (ссылка)
Это я так по пьяни люблю маленькие "погромчики" устраивать - нахожу таким способом собеседников, в общем, не обращайте внимания, видимо, зря я в вас какашкой метнул, хорошо хоть, что не попал, извините, коли обидел :-)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]aschab@lj
2005-07-11 17:37 (ссылка)
Уехали в основном технари, среди которых либерастов мало, либерасты же остались, а теперь еще и возвращаются.

(Ответить)

Точку сборки менять не пробовали?
[info]_hellmaus_@lj
2005-07-11 18:01 (ссылка)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Точку сборки менять не пробовали?
[info]krylov@lj
2005-07-11 19:18 (ссылка)
О боже ж мой. "Мир сложнее". Старая добрая фигня.

Мир - чёрно-белый. Цвета - это последовательность битов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Точку сборки менять не пробовали?
[info]_hellmaus_@lj
2005-07-11 19:54 (ссылка)
Я не говорю, что мир сложнее. Я говорю, что можно создать новое вИдение, в котором он СТАНЕТ сложнее. И, возможно, добрее.

Насчет "цвета - это последовательность битов", подробнее, пожалуста. Насколько мне известно, в нейросетях цвета кодируются вовсе не последовательностями битов.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_sergeyk@lj
2005-07-11 18:14 (ссылка)
Наверное, вы и без меня знаете, но вы эту войну проиграете, хотя те, кто "россияне" в современной конфигурации уж точно до добра не доведут. Без смены матрицы никуда. Ваши враги те, что и у нас. Это не "россияне" по ту сторону границы и не "донбасс" - по эту. Это номенклатура и её преемники. Воры всех мастей, которые просачиваются сквозь любое сито революций и преобразований. ;)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]krylov@lj
2005-07-11 19:19 (ссылка)
Проиграем? Не думаю. То есть насчёт "воров всех мастей" - сие есть явление неизбежное, но - - -.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_sergeyk@lj
2005-07-11 19:39 (ссылка)
Ну вот в Украине революция и сам вектор преобразований не был и не есть национально-инспирированным, как бы это не пыталась доказать та самая ваша пропаганда, в эффективности которой вы так сомневаетесь. Украинское гражданство и экономическое развитие становятся факторами объединения. В какой-то мере евроинтеграция. Но никак не украинский национализм. ;)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oleg_sin@lj
2005-07-11 21:45 (ссылка)
Да ты, Серёга, ходячая реклама "украинского гражданства", то есть, мудак мудаком, увы :-)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]_darkus_@lj
2005-07-12 01:42 (ссылка)
ваша пропаганда

Наша? Ну-ну...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]apophates@lj
2005-07-11 21:01 (ссылка)

Кто не хочет кормить свою номенклатуру - кормит чужую .

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_sergeyk@lj
2005-07-12 06:36 (ссылка)
Вы, наверное, из тех, кто считает "национальный капитал" Пинчука-Ахметова лучше транснационального Nestle-Henkel?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]apophates@lj
2005-07-14 13:00 (ссылка)

Нет: я из тех, кто предпочитает власть КПСС власти мирового правительства.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_sergeyk@lj
2005-07-14 15:34 (ссылка)
Это не ко мне - это к лечащему врачу. ;)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]apophates@lj
2005-07-14 20:29 (ссылка)

Че, дiтко, прозака объелся или каких еще таблеток Щасття? Ты один такой продвинутый или все незалэжные укры уже потихоньку подсажены?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]inner_sight@lj
2005-07-12 00:20 (ссылка)
можно подумать, кохи это не номенклатура...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_sergeyk@lj
2005-07-12 06:40 (ссылка)
Может, не в той мере, как те, кого я имею ввиду, но тоже, да.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]inner_sight@lj
2005-07-12 07:25 (ссылка)
бабла-то кохи на сегодняшний день напИздили побольше тех, кого ви таки имеете в виду...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_sergeyk@lj
2005-07-12 07:28 (ссылка)
Ну да, конечно. )))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]skotin@lj
2005-07-12 05:38 (ссылка)
Да не, мы победим. Это известно. Россию уже много раз хоронили.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_sergeyk@lj
2005-07-12 06:39 (ссылка)
Да никто её хоронить не собирается. Будет жить долго и несчастливо, если ничего не изменится.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2005-07-11 18:15 (ссылка)
Дак нет проблем отправляйте их поездами.

Заберите только с Запада экспортированных "русских патриотов" вроде "обогуева" and Co, чтоб всё по справедливости было.

Каждый должен жить там, где он по его словам принадлежит. Вы например живёте в России и болеете за страну и своё племя. Нравятся ваши конкретные взгляды, или не нравятся, но они вызывают уважение. В них есть то, что по английски называется integrity. А вот у "експортных" нет этого. Гнилые. Никто ведь в шею их не гнал. Сами за визами бегали, в ножки кланялись.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ketzalcoatl@lj
2005-07-12 06:18 (ссылка)
РОДу еще предстоит сложная работа по содействию возвращенцам, причем не самим возвращенцам, а россиянам, которые (это факт) очень недружелюбно это воспринимают, как чиновники, так и жители - не надо было уезжать, никто вас туда не гнал, все те же слова, но уже, чтобы не пускать обратно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]cousin_it@lj
2005-07-11 18:29 (ссылка)
А еще некоторые из наших патриотов жалуются

- на утечку русских мозгов,
- на то, что русские женщины выходят замуж за иностранцев,
- на то, что русским не хватает еврейской пронырливости и невротичности.

А теперь во как - "чтобы вас здесь не было". Мне кажется, это когнитивный диссонанс. Вам бы рекламой заниматься, а у вас скорее антиреклама.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]krylov@lj
2005-07-11 19:21 (ссылка)
У россиян ничего этого нет. См. исходный текст.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cousin_it@lj
2005-07-12 05:41 (ссылка)
Но ведь ученые действительно уезжают в больших количествах. Эти уезжающие ученые - "русские" или "россияне"? Если "русские" - то почему уезжают? Если "россияне" - то почему Вы говорите, что у них нет мозгов?

Те из моих знакомых ученых, кто уехал, имели совершенно явно европейскую ментальность. Что не мешало им быть хорошими учеными.

И еще - Вы уверены, что среди "россиян" нет женщин? Как-то уж очень категорично. Или Ваше утверждение такое: женщины среди "россиян" есть, но "нам, русским" они все равно не нужны?

Странно это все, короче.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ketzalcoatl@lj
2005-07-12 06:36 (ссылка)
Сколько разъезжаю по европе, b ничего не знаю о европейской ментальности. Вы мне не расскажете?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cousin_it@lj
2005-07-12 06:43 (ссылка)
Не понял вопроса. Это какая-то подколка? Если Вы хотите высказать какую-то точку зрения, то не используйте собеседника как подопытного кролика, а говорите прямо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ketzalcoatl@lj
2005-07-12 06:47 (ссылка)
Что такое европейский менталитет, как вы его определили?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cousin_it@lj
2005-07-12 06:58 (ссылка)
Недавно один знакомый приезжал в Москву из-за границы. Пошли с ребятами в футбол поиграли. Потом по дороге обратно другой знакомый (который в Москве живет) выпил пива и пустую бутылку бросил в кусты. Так первый знакомый бутылку поднял и аккуратно выбросил в урну. На наши квадратные глаза отреагировал так: "ребята, чистота - это социальный феномен".

То есть соображения личного ранга, "высоты гребешка" (типа, что это я буду за ним бутылку подбирать) для него оказались менее значимыми, чем... какие-то другие соображения. Причем без всякого принуждения - он действительно знает, что жить в чистоте важнее.

Это одна грань. Возможно, есть и другие.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ketzalcoatl@lj
2005-07-12 07:12 (ссылка)
Какой же менталитет у европейцев? Но точно не европйский. Вы не представляете, сколько там мусора лежит. Особенно после европейских Love Parade и т.п.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cousin_it@lj
2005-07-12 07:35 (ссылка)
Я-то представляю. Только мне в Москве лав-парадов ждать не надо. Я выхожу из подъезда, смотрю на газон и мне уже достаточно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]krylov@lj
2005-07-12 06:55 (ссылка)
Объясняю. Русские учёные, красивые русские женщины и т.п. вывозятся россиянами примерно как нефть. То, что это нефть живая - не столь важно: всегда можно создать невыносимые условия плюс добавить пропаганды - сами поедут. Но из этого не следует вывод, что выезжают именно россияне.

А женщины среди них, конечно, есть. Просто не на них спрос. На Западе спрос на красивых, сексапильных, но главное - покорных баб, которые за счастье жить ТАМ будут "век благодарны". Впрочем, как показывает практика, наши тётки довольно быстро осваиваются и начинают качать права.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cousin_it@lj
2005-07-12 07:04 (ссылка)
Мне кажется, что "невыносимые условия", из-за которых ученые уезжают - это именно тот конфликт мировоззрений, который описан в тексте.

Это подтверждается тем фактом, что среди моих уехавших знакомых нет ни одного сторонника "сильной русской государственности" - если брать самый очевидный отличительный признак "русских".

И правда. Если сторонник сильного государства здесь - то зачем уезжать?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zimopisec@lj
2005-07-12 07:17 (ссылка)
Ну хотя бы затем, точнее оттого, что в России сильного государства уже лет 15 , а точнее 19, как нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cousin_it@lj
2005-07-12 07:42 (ссылка)
Тогда бы была массовая миграция русских ученых в Белоруссию, Северную Корею и так далее. Ан нет ее - в основном едут в США и Европу. Значит, какие-то другие качества важны, не "сильная государственность".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zimopisec@lj
2005-07-12 07:53 (ссылка)
Да, еще недурно добавить наличие научных центров:)) С каковыми в Корее напряженка, а вот из Белоруссии уже давненько почти не едут( а вот в Белоруссию из России- за последние годы знаю немало примеров, и даже из Штатов и Израиля- тоже "факты имеются". Было бы и больше, но Белоруссия- страна маленькая, и мест для научрабов тоже негусто)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]trurle@lj
2005-07-13 12:46 (ссылка)
Может и Вы того, к Лукашенко под державу?
Тяжело Вам с нами, невыносимо, мучительно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zimopisec@lj
2005-07-13 12:49 (ссылка)
Очень может быть.
Скорее, чем в нынешнюю Россию.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]oleg_sin@lj
2005-07-11 21:45 (ссылка)
Вам бы, мозги новые купить мистер, но не судьба, увы, лет через сто - это будет обычная практика, но вам не дожить, впрочем, как и мне :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cousin_it@lj
2005-07-12 05:48 (ссылка)
Умно!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oleg_sin@lj
2005-07-12 19:15 (ссылка)
Да нет, не очень-то и умно, мне надо пить меньше, эх :-)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ukhod@lj
2005-07-12 08:14 (ссылка)
Если здесь останутся "они", то в конце концов не останется нас. Так что пускай лучше едут. Кое-какие мозги у них имеются, надо признать. Тут К.А. малость перегибает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cousin_it@lj
2005-07-12 08:31 (ссылка)
- шахтер Иванов, который каждый день идет в шахту, хотя зарплату не платят уже второй год

- шахтер Петров, который бросил шахту и уехал в город, работать на бензоколонке

Конечно, в биологическом смысле популяция Петровых смертельно опасна для популяции Ивановых. Но моральные суждения работают на уровне отдельных людей, а не популяций. Например, жена и дети Петрова наверняка более счастливы.

Смерть популяций не означает смерть людей. Люди могут переходить из группы в группу. Предельный случай: школы смертельно опасны для "популяции не умеющих читать". Когда-то на этом основании с ними и боролись...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ivand@lj
2005-07-11 18:46 (ссылка)
О, Костя, как я страдал! Как я страдал! Как я страдал, когда тебя не было на этой лекции, он ведь как будто для тебя ее читал.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]_darkus_@lj
2005-07-12 01:47 (ссылка)
Зато там были разные-многие россияне, которые с умилением и небольшим опасением слушали. Многие фамилии вопрошающих Коха наводят на размышления. Опять выборка непропорциональна...

(Ответить) (Уровень выше)

Эта лекция Коха очень ценна
[info]stalinist@lj
2005-07-11 19:46 (ссылка)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Эта лекция Коха очень ценна
[info]oleg_sin@lj
2005-07-11 21:46 (ссылка)
умри

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ramendik@lj
2005-07-11 21:00 (ссылка)
Честно говоря, я считаю, что для большинства осознающих себя "европейцами" эта стратегия примирения существует. Она заключается, вкратце, в уважении к либеральной (подлинно либеральной, а не гайдаровской) части русской традиции. Благо эта часть - немаленькая такая. Кое в чём русские такие исторические либералы, что ни евреи, ни англичане не дотянут.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]oleg_sin@lj
2005-07-11 21:46 (ссылка)
А почему вы всегда за "жидов", хотя, вроде бы, "выкрест", то бишь, по инерции, что ли? :-)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ramendik@lj
2005-07-11 22:08 (ссылка)
Я за каких именно "жидов"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oleg_sin@lj
2005-07-11 22:18 (ссылка)
Ну вот какой ты "жид"? Какой? Какой? Какой? По-любому, твои комментарии говорят сами за себя - я тебя не уважаю - знай, вот и всё :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ramendik@lj
2005-07-11 22:47 (ссылка)
А я Вас не знаю, поэтому мне сие ничего не говорит.

(Спровацировать меня на ругань очень сложно. В чужом журнале - думаю, невозможно.).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

[info]serebr@lj
2005-07-12 18:03 (ссылка)
Уважаемый Константин! Не пора ли применить адм. санкции?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oleg_sin@lj
2005-07-12 19:16 (ссылка)
Пора, пора, зовёт труба.
К чему "пора"? За что "пора"?
Увы, приятель, вы - балда :-)

P.S. Впрочем, ладно, удалю комментарий который вас так возмутил, хотя, по-моему, ничего такого уж крамольного в нём не было :-)

(Ответить) (Уровень выше)

Новгородская, что ли?
[info]vadim_dn@lj
2005-07-12 22:00 (ссылка)
Так Иван под нумером три ее жизнедеятельность давно прекратил. Что мне кажется совершенно верным. Российская Империя - это Золотая Орда. А сказки про ингемландцев - это к Скунсу...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ondrei@lj
2005-07-11 21:10 (ссылка)
Вас можно поздравить - властьпридержащие успешно осваивают Вашу терминологию.

Либералы же, похоже, сменили тактику: вместо диалога, ставшего бессмысленным (о чём и Кох говорит), стравливают два русских проекта. Причём Вы нападаете на Галковского и Галковский нападает на Вас одновременно. Настораживает это...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]krylov@lj
2005-07-12 06:29 (ссылка)
Я нападаю на Галковского?!

Галковский - этот да, "нападает". "Такой человек".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ondrei@lj
2005-07-12 11:06 (ссылка)
И какая же злая муха тогда его укусила?

Похоже, сбываются мрачные прогнозы [info]magic_garlic@ljа о наступлении периода "разброда и шатания" после разгрома либералов на пространстве ЖЖ.

(Ответить) (Уровень выше)

+
(Анонимно)
2005-07-12 00:25 (ссылка)
+

(Ответить)


[info]rusref@lj
2005-07-12 01:17 (ссылка)
«...русский «европеец» (западник) — лицо, чрезвычайно далекое от реального носителя европейских идей и даже во многом ему противоположное»

Юрий Лотман



“Отрицание России и идолопоклонство перед Европой -- явление очень русское, восточное, азиатское явление. Именно крайнее русское западничество и есть явление азиатской души... западники остались азиатами, их сознание было детское, они относились к европейской культуре так, как могли относиться только люди, совершенно чуждые ей, для которых европейская культура есть мечта о далеком, а не внутренняя их сущность... Для русского западника-азиата Запад – обетованная земля, манящий образ совершенной жизни…. У западника есть почти религиозное благоговение… В радикальном западничестве русской интеллигенции всегда было много не только совершенно русского, чуждого Западу, но и совершенно азиатского. Европейская мысль до неузнаваемости искажалась в русском интеллигентском сознании”

Николай Бердяев


"российское руководство превзошло самые фантастические представления маркисистов о
капитализме: они сочли, что дело государства - служить узкому кругу капиталистов, перекачивая в их карманы как можно больше денег и поскорее."

Джеффри Сакс, главный советник Гайдара



"Но имеется и другой взгляд на рыночную экономику, базирующийся на большем равноправии, которое использует силу рынков для того, чтобы обеспечить процветание не немногим гражданам, но всему обществу. То, что Россия в переходный период не сумела этого достичь, не должно вызывать удивления. Эта цель реформаторами и не ставилась. Величайший парадокс в том, что их взгляды на экономику были настолько неестественными, настолько идеологически искаженными, что они не сумели решить даже более узкую задачу увеличения темпов экономического роста. Вместо этого они добились чистейшего экономического спада. Никакое переписывание истории этого не изменит."

Джозеф Стиглиц, лауреат Нобелевской премии по экономике


"... почему в таком случае в постсоциалистических странах уделяют столь большое внимание развитию фондового рынка? Боюсь, что в качестве одной из главных причин этого придется назвать "культовую" в антропологическом смысле, или тотемную. "Уолл-стритовская" ментальность, пустившая корни в постсоциалистических странах, напоминает культ самолета, возникший на островах южной части Тихого океана после второй мировой войны. В годы войны многие блага цивилизации были принесены туземцам "большими небесными птицами", которые приземлялись на новые авиабазы либо заправочные пункты этого региона. Но после войны "птицы" улетели обратно в небо. Пытаясь уговорить "больших птиц" вернуться с небес со своим грузом, туземцы стали строить макеты посадочных полос с деревянными самолетами; так появился у них культ самолета.

Посткоммунистические страны, не имея даже достойной этого названия банковской системы, тем не менее открыли "фондовые биржи", полагая, что они тем самым дают стартовый толчок капитализму. Правительственные чиновники в странах Восточной Европы, бывшего Советского Союза, даже в Монголии и Албании гордо демонстрировали западным делегациям (вызывая при этом энтузиазм западной деловой прессы) бутафорские фондовые биржи, оснащенные компьютерами и "большими табло", в надежде, что чудеса экономики частного предпринимательства будут ниспосланы им с Неба. Поистине, забавное зрелище."

Дэвид Эллерман, эксперт Всемирного банка



"... на мой взгляд, главная слабость дебатов о перестройке не в тем, что недопонимаются некоторые элементы западной практики. Она носит общий характер и связана с попытками найти безошибочную программу дальнейшего развития. В таком поиске - корень заблуждений и свидетельство непонимания того, чему можно и нужно учиться у Запада. Речь идет о непонимании общего характера социальных структур экономического развития, ценности общего метода и системы. Маркс когда-то заметил, что традиции мертвых поколений тяготеют, как кошмар, над умами живых. Поиск безошибочного плана как средства преодоления общественного кризиса уходит своими корнями в самые глубокие пласты сталинского прошлого. Это в известном смысле «сталинизм наоборот» - сталинизм, оказавшийся на вооружении врагов сталинизма, поскольку они пытаются осмысливать новое с помощью старых категорий."

Теодор Шанин, профессор Манчестерского университета

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]white_shaman@lj
2005-07-12 03:55 (ссылка)
Жгут аффторы. особенно про культ карго улыбнуло.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2005-07-12 03:16 (ссылка)
Это тот самый блудный Кох, вернувшийся из ЮСы в лоно Газпрома? "Здравствуй Кох блудящий, пишат табе ded_... Ты, бля, настоящий лагерный поет. Ты, я вижу ссучили, по речам видать.Нет табе посылки, в рот.............."

(Ответить)


[info]vlad_cepesh@lj
2005-07-12 03:31 (ссылка)
Все с точностью до наоборот. Национальное большинство России, т.е. русские, 100% европейцы. Также европейцами является большинство российских татар, украинцы и немцы.
Коховские же "россияне" суть азиаты. А все остальное Кох говорит в принципе верно-никакой мирной стратегии в рамках одного государства нет и быть не может.

(Ответить)

Тезисы Ходорковского (из статьи)
[info]white_shaman@lj
2005-07-12 03:53 (ссылка)
1. «Если бы у нас было государство, я бы давно уже сидел в тюрьме». Сидит. Стало быть, что-что, а государство у нас появилось, и он сам с этим согласен :)
2. «Моё – это моё, а твоё – давай разговаривать». Бандит, ёпть!
Больше нечего сказать. Идеология гопстопника из подворотни.

Константин, я никак не могу взять в толк - как можно защищать человека, который такое говорил и искренне считать себя борцом за права человека?..

(Ответить)


[info]klukin@lj
2005-07-12 04:55 (ссылка)
Кох явно Шафаревича прочитал. Недаром он в дискуссии непроизвольно начинает использовать термин "малый народ".

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ohtori@lj
2005-07-12 05:53 (ссылка)
Интоксикация Шафаревичем. ^_^

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kislin@lj
2005-07-12 06:45 (ссылка)
Этот концепт Шафаревич позаимствовал у Огюстена Кошена, писавшего про Великую Французскую революцию. Впрочем, он это и сам признает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]klukin@lj
2005-07-12 12:49 (ссылка)
Думаете, Кох прочитал Кошена?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Нет, конечно
[info]kislin@lj
2005-07-13 08:39 (ссылка)
Кох прочитал Шафаревича, Шафаревич прочитал Кошена

(Ответить) (Уровень выше)


[info]skotin@lj
2005-07-12 05:31 (ссылка)
Почитал я тут этого коха... экая гидра. как бы их извести этих кохов? Прям вывезти их в Европу и выгрузить там.

(Ответить)


[info]russ_dilettante@lj
2005-07-12 05:41 (ссылка)
Нечаянно ткнул в ссылку на Вашу статью, читал и думал, с чего это Кох так перестроился... На самом деле Ваше деление на россиян и русских и деление Коха на европейцев и евроазиатов не обязательно совпадают. В любом случае, Ваша дихотомия нуждается в пересмотре. Критерием раздела должен быть не социальный консерватизм, а чувство принадлежности. "Они свои, надо им помочь модернизироваться" против "Они чужие, мы их модернизируем, чтобы нам было хорошо: повымрут -- их проблема". То есть русские могут быть любых взглядов и укладов жизни, коль скоро они признают за другими русскими право на выбор и уважают его, при этом сохраняя за собой право проповедовать свой уклад как наилучший.

(Ответить)


[info]ptichman@lj
2005-07-12 09:42 (ссылка)
Дихотомия Коха (советские люди - еврофилы) не соответствует Вашей (Русь - нерусь). Кох, кстати, не дает описания и определения "большинства", но констатирует, что представители большинства есть и среди начальства.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2005-07-13 05:41 (ссылка)
Я сильно сомневаюсь, что Кох вообще знает про существание как самого Крылова, и его доктрины, которую он "копирует".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ptichman@lj
2005-07-13 06:03 (ссылка)
(Надеюсь, что Константин откроет комментарий)
Я не думаю, и я не писал, что г-н Кох копирует доктрину Крылова. Доктрина в принципе не нова, может быть сведена к архетипу "скрытого народа" (я слабо разбираюсь в архетипах, впрочем). Вопрос в том, что ни Константин, ни г-н Кох не могут подтвердить свои дихотомии какими-либо социологическими данными. Это большая проблема. Рискну предположить, что такие разделения (пассивное большинство -- доминирующее меньшинство) можно найти в любой совокупности людей. В самой банальной форме это разделение формулируется как принцип 20/80 (или 10/90). Самое простое объяснение -- этологическое. Наземные приматы в схожей пропорции разделяются на высокоранговых и низкоранговых особей. Еще вариант -- как аберрация восприятия. При обобщении группы объектов мозг отбрасывает 10-20%, наиболее отклоняющихся от среднего значения. Если такие 10-20% объектов обладают самыми впечатляющими свойствами, то для них выделяется особая группа. Скажем, группа "жыдов" (хи-хи). Можно заметить, что обычно в ряду однородных объектов человек может раздельно рассматривать не более 7. Похоже?

(Ответить)