я всегда считал , что проблема русских в чрезмерной щепетильности и боязни прослыть националистом, при этом куча народу паразитирует на подобных комплексах у русского человека

Это две наши основные беды - во-первых, мы излишне добрые, у нас нет здоровой злопамятности, и во-вторых, мы не умеем создавать связанные управляющие цепочки внутри "своих". Строить кланы разучились уже 1000 лет назад, а не-клановых структур нормально создавать так и не научились.

Нормальных НЕклановых структур просто не бывает.

Орден.

На мой взгляд, Орден- это одна из разновидностей клана. Причём, далеко не самая удачная.

В данном конкретном случае вы глубоко и жестоко заблуждаетесь. Клан и Орден - не просто разные типы социальных структур. Это два антогониста, два принципиально противоположных способа организации общества. Более подробно напишу у себя в журнале.

> Строить кланы разучились уже 1000 лет назад

Читал я генерала Куропаткина, книгу "Русская Армия". Там, например, есть факт: на русских переселенцев регулярно нападали казахи ("киргизы" тогда назывались), так что Вы себе думаете? Казаки выдали крестьянам после первой резни оружие, и крестьяне с радостью ждали очередного нападения, чтобы под шумок порезать нападавших. Казаки приезжали, мир устанавливали.

Это было в конце 19 века.

До этого клановость русских проявлялась и на уровне деревень, и на уровне городских клик.

Наконец, кто-то (нет, не Вы!) тут кряхтел о питерском клане. И знаете, я верю.

Это терминологический спор. В моём понимании, народ "умеет строить кланы", когда ему не требуется ждать получения оружия от казаков. Кланы у нас есть и сейчас - чиновничьи "трудовые династии", когда сынок, жена и ещё десяток родственников устроены на тёплые места стараниями высокопоставленного папаши. Но это не относится ко всему народу в целом. У нас полноценные кланы - это скорее исключение из правил.

А вот кавказцы и азиаты - они не разучились. Они абсолютно все включены в клановые структуры.

"Сердцу" нужно именно приказывать.

Совершенно верно. В самую точку! Меня так умиляют люди, воздевающие очи горе: "Ах, но ты не можешь _требовать_, чтобы люди любили Родину!"

Могу, могу. И требую. У человека есть обязанность содержать свои мозги в чистоте.

Наши нравственные критерии очень завышены, но люди не идеальны, в результате мы шарахаемся друг от друга.

Именно так. Попробуй найди единомышленника! Непременно выяснится, что хоть в чём-то да не сходимся, после чего от солидарности не остаётся и следа.

А полагаю, что просто инертности слишком много.

фигня
я еврей и мне насрать на антисемитов и антисемитизм.
если бы я испытывал укол в сердце при конфронтации с антисемитизмом то давно бы уже издох.
Ан нет! Не дождётесь.

;-)

Еврей - и пишет анонимно! Фи!

Аркаша Райкин, как мечтал его отец, должен был стать врачом или юристом. Когда папа увидел, как сын «кривляется» перед зеркалом, он выпорол ребенка с криком: «Быть клоуном?! Еврею! Никогда!» (http://rp.by.ru/046.htm)

>Русские, в отличие от большинства европейских народов и от американцев, не считают, что у них есть обязанность культивировать у себя чувства солидарности.

Это просто означает, что русские (как нация) находятся на более высоком уровне развития.
Этим всё и объясняется.

Вопрос: если вы такие умные, почему такие бедные, - не катит. Это вопрос со среднего уровня.

Докажите.

По мне, так это - поломка кода, глюк, баг. "Нам в голове важную пружинку выдернули".

Ну а вопрос насчёт умных и бедных БЕСКОНЕЧНО ВАЖЕН. Если на него не отвечают - значит, не могут. Вы вот - не можете.

Вопрос о “бедности и уме” в отношении России несколько преувеличен. Нас постоянно сравнивают с Западом, забывая, что период относительного благоденствия случился там только после второй мировой войны. Дореволюционная Россия не была бедным государством. Послереволюционная, с учётом разрушительных революции и ВОВ, – тоже. Послеперестроичный период – особый разговор.

А, между прочим, все очень просто. Дело в этатизме. Русские создали мощную государственную машину и переложили на нее все заботы по обеспечению жизнеспособности нации. При этом на семейном, "молекулярном", клановом уровне необходимость быть пассионарным и жестким борцом за выживание отпала. Причем, еще в 19 веке общинная солидарность у русских работала нормально, т.к. государство еще, фактически, не присутствовало на уровне отдельного села, деревни, хутора. Самоуправление и самодеятельность еще не были подмяты государством.
20 век привнес в жизнь народов (ВСЕХ высокоразвитых народов) тоталитарный этатизм - государство, регулирующее вмешательство которого в жизнь народа не оставляет никакого простора общественной самодеятельности. СССР окончательно добил внегосударственную общественную солидарность русских.
А вот нынешнее государство, которое окончательно отказалось от защиты национальных русских интересов, в принципе, дает шанс русским возродить эту низовую ВНЕгосударственную, а во многом и ПРОТИВОгосударственную солидарность. Либо общество перестанет служить послушным придатком нынешнего государства и, разбудив свои внутренние силы, породит из себя государство нового типа, либо русские вымрут. Будет первое.

Я ответил. Вот здесь.

Имхо, это ответ "не на то".

> По мне, так это - поломка кода, глюк, баг. "Нам в голове важную пружинку выдернули"

Самая крепкая солидарность - профессиональная, т.е. у людей одной профессии - у них общее дело, схожий образ жизни, почти полное взаимопонимание. Такая у русских тоже есть. Но у руских нет одной профессии, которая определяла бы нас как национальность. А у многих других национальностей такая профессия есть. И эта профессиональная солидарность и воспринимается всеми, как - национальная.

> Ну а вопрос насчёт умных и бедных БЕСКОНЕЧНО ВАЖЕН.

Это - типично провокационный вопрос, т.е. содержащий в себе ложный ответ.

К тому же, тот, кто задаёт этот вопрос, обычно и не требует ответа.

Самое верное средство остаться бедным - быть честным человеком (Наполеон Бонапарт).
От трудов праведных не наживешь палат каменых (русская пословица).

Уже не находимся. Мы слишком много переложили на цивилизацию, а когда она пришла в упадок, то пришлось самим. Что плохо получалось. Это для меня голос крови значим, а старшему поколению не понять. Оно же, собственно говоря, и не русское - оно СОВЕТСКОЕ.

В Русских каким-то непостижимым образом воспитали не только боязнь национализма, но и стыдливость даже к проявлениям этнофаворитизма: Этнофаворитизм в действии.

По этому делу есть специальные курсы. На всяких "тренингах общения", начиная с "Синтона", граждан обучают испытывать эффективные эмоции, не стыдиться, приказывать своему сердцу самому итд итп.

>А между тем в этом-то всё и дело. "Сердцу" нужно именно приказывать.
>Иначе твоему сердцу будут приказывать другие. "Русская свинья, стыдись себя!"
>И ведь стыдятся, ещё как стыдятся. Даже умирая от побоев неруси, стыдятся "проявить национализм".

Пока наши будут бояться мнения чужих больше, чем мнения своих, все так и будет продолжаться. Это как наши укро-грузинские друзья, которые уверены, что Россия никуда не денется, что она в кармане и можно подзаработать на ее оплевывании, поскольку за оплевывание, с одной стороны, обламывается конкретный профит, а с другой - никогда ничего не бывает, самое большее, какой-нибудь Лавров выскажет "озабоченность", а энергоносители все равно будут задешево, а укроп все равно будет покупаться...

Никому ничего не бывает за то, что он гнобит русских. Неудивительно, что и из них самих появляется такое количество предателей.

А решение-то тривиальное - "бей своих, чтобы чужие боялись". Сказал по телевизору русофобскую гадость - получи письма в ящик, звонки в мобильник, помидором в ебальник, сковородкой от жены, которой на работе каждый сослуживец подошел и высказал мнение о тебе. Как там у Твена - "если возмущенные граждане решат переломать мебель, поджечь дом и отстрелить задницу у этого мерзавца - какой суд в нашей свободной стране посмеет их упрекнуть?"...

Но в последнее время просматриваются позитивные изменения в этом плане. Нужно только, чтобы подросло достаточное количество своих волчат.

а в Империи/СССР/России имелось/имеется до черта судов которые не только упрекнут, но и к стенке поставят, а на всякий случай есть еще и дивизии МВД.

своевольные евреи, наигранно-яростные кавказцы, хитрые и злые китайцы ... Константин, какими Вам видятся культивировавшие у себя желаемые чувства солидарности русские? Бешенными? Подлыми? Коварными?

Corrupted.

С открытой гагаринской улыбкой на лице и автоматом Калашникова в руках.

Такое сочетание действует безотказно.

:) Хорошо сказано.

Прежде всего - солидарными в себе и ненавидящими чужаков.

однако народы более "успешные" по Вашему выходят грубо говоря сплошь мудаки. Или?

Почему "мудаки"?

мудаки в смысле общей негативной оценки.
напр. хитрые и злые китайцы и тд.
или по Вашему хитрый и злой положительные эпитеты?

Не вполне положительные, но как нельзя более далёкие от понятия "мудак".

ага. "наших бьють" типо

Прежде всего - солидарными в себе и ненавидящими чужаков.

Первое - да, а вот второе зачем? Зачем ненавидеть, если можно просто блюсти свои интересы?

ваше восприятие мира просто умилительно

Во многом верно. Я бы немного добавил о воспитании чувств: их следует не столько "разжигать в себе", сколько имтировать, причём с детства. Вот нас в детстве заставляли "учить гимн" и читать его наизусть "с выражением". А какой во втором классе может быть патриотизм? Подражание-симуляция. Потом привычка. Ну а потом и natura.

Сдаётся мне, что автоматически становиться на сторону соплеменников - свойство народов не очень развитых, и потому, так сказать, гомогенных. Если я - достойный охотник племени ньям-ньям, то любой, кто обидел другого достойного охотника племени ньям-ньям, косвенно обидел и меня - ведь у нас в племени все достойные охотники примерно одинаковы, следовательно, на месте того воина мог оказаться я, а значит, в каком-то смысле даже оказался...
Т.е. "все мои соплеменники - люди хорошие, и я вступлюсь за любого".
Если я - американец, то каждый, кто обидел какого-то другого американца, является моим врагом только в том случае, если он обидел американца именно за то, что он - американец. В остальных случаях ещё надо трижды подумать - может быть, это был нехороший американец, а тот, кто его обидел - человек хороший.
Т.е., "среди моих соотечественников бывают люди нехорошие, и пока не наезжают на страну в целом - это не моя забота".
Я это вижу примерно так.

То есть евреи - не очень развитый народ? %-))
направление Вашей мысли мне нравится...

Среди известных мне лично евреев нет такого Y, который наверняка напряжётся из-за того, что другого еврея X обидели.
За исключением случая, когда этого X обидели за то, что он еврей.
Впрочем, я мало что знаю о евреях, да и как-то не особо интересуюсь, и именно поэтому не хотел бы обсуждать ситуацию, являющуюся, возможно, симулякром (наподобие ситуации патриотического воспевания говна, см. http://traditio.ru/krylov/nerus_2.html ).

кстати - аргументация именно такая:

"Если я - достойный охотник племени ньям-ньям, то любой, кто обидел другого достойного охотника племени ньям-ньям, косвенно обидел и меня - ведь у нас в племени все достойные охотники примерно одинаковы, следовательно, на месте того воина мог оказаться я, а значит, в каком-то смысле даже оказался..."

... все на свои двери замки ставят и сигнализацию, одни мы с "новым мышлением" - заходи кто хошь и бери что хошь! %-)))

Ха.
Я примерно об этом.
Не надо смотреть на факты. Надо обращать внимание на запах.

>Для еврея, скажем, постыдно не испытывать того самого "укола в сердце"
>в случае столкновения с "антисемитизмом" (то есть когда где-то какому-то
>еврею не дают сделать того, что он хочет).

Не совсем. Ныне "антисемитизм" - понятие сионистское. И означает отказ несиониста действовать в интересах сионистов по принципу "отдай жену дяде, а сам иди к бляди".
Поэтому есть и евреи-антсемиты - те, кто не признает сионизм. Например, довольно известный математик Наом Хомски.

Вместо того чтобы пиарить одного из крупнейших мудозвонов современности (к математике имеющего лишь самое малое, косвенное отношение), либерала в самом наихудшем смысле этого слова, Наума Хомского, этого практически коммуниста (который даже в чем-то переплевывает в плане мудозвонства самого Карла Маркса), Вы бы лучше САМИ изучили хотя бы основы математики. Потому что тогда, при всех прочих Ваших возможных ошибках (а у кого их нет?) хотя бы не позволили бы себе нести чушь несусветную! Что я имею ввиду?

В математике и в логике, а именно говоря там языком теории множеств, если известно что елемент (точка, число, функция, ДА ЧТО УГОДНО) НЕ принадлежит множеству элементов имеющих определенное свойство, это еще СОВСЕМ не означает (т.е. не гарантирует) того что этот елемент будет принадлежать множеству элементов с противоположным свойством.

Для дураков обьясню конкретно! Множество евреев антисемитов можно рассматривать как подмножество людей являющееся пересечением множества всех евреев (Е) и множества всех антисемитов (А). Обозначим это пересечение, скажем как ЕА. Далее, также очевидно что множество евреев сионистов можно рассматривать как подмножество людей являющееся пересечением множества всех евреев (Е) и множества всех сионистов (С). Обозначим это пересечение, скажем как ЕС. Можно сколько угодно спорить о сравнительных размерах (говоря математическим языком, мощностях) подмножеств ЕА и ЕС в множестве всех евреев Е. Но мы ведь сейчас совсем не об этом! Мы о том что: из того факта что некоторые люди из множества Е (в действительности очень многие) не принадлежат множеству ЕА (т.е. из того факта что эти евреи НЕ антисемиты) СОВСЕМ не следует что они обязательно принадлежат множеству ЕС (т.е. являются сионистами), хотя некоторые могут принадлежать. Причем, конечно верно и обратное, а именно: не принадлежность к ЕС не влечет автоматическую принадлежность к ЕА. Таким образом, из всего этого следует что среди евреев конечно же существуют (и таких, я уверен, большинство) те, кто одновременно И НЕ СИОНИСТ, и НЕ АНТИСЕМИТ!

Видите-ли, для такого вывода, математику знать совсем даже не обязательно, достаточно быть просто не глупым и здравомыслящим человеком. Даже некоторые МУДАКИ это понимают (но не все конечно). Но я ее (математику) упомянул только потому что Вы сослались на математика-мудака. Да, и это тоже достоверный факт: и среди математиков тоже, к моему самому большому сожалению :-( встречаются большие мудаки (и наша семья как говорится не без уродов), но все-же гораздо реже чем НЕ среди них.

Так что, вместо того чтобы тут пороть глупости на публичное посмешище, лучше займитесь математикой, может у Вас хоть там лучше получится... со временем :-)

Так вот, что такое "еврейская математика"!

Xa-Xa-Xa! Ага, она самая!
:-)

А если еще посмотреть сюда (http://www.nationmaster.com/encyclopedia/List-of-famous-Jews) , то можно сделать окончательный вывод о том, что почти вся Вселенная, вообше говоря, еврейская! :-)))

И это все при том, что в процентном отношении среди населения земли их практически, как бы, не существует!!!

Даже иногда завидно становится...

ПО ДОБРОМУ завидно!

К сожалению, вместо того чтобы углубиться в более полезные дела, приходится иногда терять время на перепалку с теми, кому завидно НЕ по доброму, то есть проще говоря, на быдло.

Надо бы научится (у евреев-же, кстати!) не метать то и дело бисер перед свиньями. Это конечно не очень легко и просто, НО НАДО! Ничего, научимся... :-)

Можно ещё сходить вот сюда (http://naxui.uruchie.net), и быть сильно удивлённым сделанными выводами.

Кстати, перечитав свой последний коммент (там где о быдле, бисере, и свиньях), мне подумалось что Вы или/и pogorily@lj можете не правильно его понять.

Так вот, упреждая это заранее, хочу заметить что к вам обоим это НЕ относится! Написал это просто потому что к слову пришлось.

От чего же-с, понял-то я вас правильно. На беду вам есть поговорка -- "что написано пером..."
:-)

Не надо забалтывать вопрос.
Повторяю - ныне термин "антисемитизм" монополизирован сионистами. И означает все что сионистам не нравится.

Я согласен что они пытаются его монополизировать. Однако, зачем же Вы им в этом помогаете?!! Так что у себя я не увидел забалтывания при всем старании. Совсем наоборот, я пытался возвратить именно эти два к их первоначальным и единственно верным значениям.

Или Вам больше "по вкусу" когда МУДАК man_with_dogs@lj старается вернуть слово "жид" в его первоначальное значение? Надеюсь что нет, поскольку Вы вроде не глупый человек, и поэтому понимаете конечно что последнее сделать нельзя В ПРИНЦИПЕ поскольку, как говорится, поезд уже в любом случае ушел.

Читать здесь - savcho@lj
И он еще и извиняется за "неполиткорректность"!
Ой мля... Когда ж мы кончим запрягать и наконец поедем?!