Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет krylov ([info]krylov)
@ 2005-08-28 03:42:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
В защиту христианства от христиан
Я тут несколько раз прочёл телеги (другого слова я не подберу) на тему того, что, дескать, христианину положено предавать Родину "ради Христа", "потому что Христос это прямо рекомендовал". В качестве образца рекомендовалось поведение римских святых, которые, дескать, "вопреки патриотическому долгу отказывались приносить жертвы идолам".

Самое смешное, что это не так. Первохристиане, отказывавшиеся бросать ладан на жертвенники, НЕ считали, что языческие жертвы приносят пользу Риму. Напротив того, будучи христианами, они должны были считать, что идолопоклонство вызывает гнев Божий, а следовательно - ладан на алтаре приносит вред самому же Риму, навлекая на него немилость Творца (во всяком случае, в долгосрочной перспективе). Они НЕ считали себя врагами Римской Империи, или хотя бы её политического строя - напротив, молились за здоровье цезарей.

Возможно, они заблуждались, и языческие жертвы и в самом деле были полезнее церковных молитв. Это "обсуждаемая тема". Но вот считать этих людей сознательными врагами тогдашнего "режима" нет решительно никаких оснований. И нынешние любители предавать Россию "как святые предавали Рим" в лучшем случае не понимают, в чём там было дело.

А в худшем - - -.

)(


(Добавить комментарий)


[info]faceted_jacinth@lj
2005-08-27 20:52 (ссылка)
Про римских христиан и чего они хотели...

Встречаются как-то раз два мудреца. То есть один мудрец сидит себе на бережку речки, и ловит рыпку, а второй мудрец подходит, и тут они как бы и встречаются. Встреча на Эльбе. Ну вот, и подошедщий мудрец, в чём-то даже бодхисатва, начинает рассказывать сидящему мудрецу про страдания вылавливаемой рыпы. Сидящий же мудрец спокойно ответствует:
- Пойманная рыпа не страдает.
- А откуда ты знаешь, ты же не рыпа!
- А откуда ты знаешь, ты же не я!

Вот.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Generation "П"
(Анонимно)
2005-08-28 10:45 (ссылка)
Не могут, ни только правильно изложить байку, даже изговнять ее толком ни могут... :)
Всегда Соса-Сола!

(Ответить) (Уровень выше)

знатная дичь
[info]ex_senatov@lj
2005-08-27 20:54 (ссылка)
Построение неверное по той причине, что
к моменту ВОВы "рим" перестал существовать
уже 3-й десяток лет не как.

Соответственно рускому человека эта война была
бы интересна только по двум причинам
- "всё вернуть как было"
- "отомстить"

А от разборок между недовоевавшими плутократами и еврейством с одной стороны
и национал-социалистами, европейцами с другой, что собой представляла WW II
русские бы ничего не выиграли в любом случае.






(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: знатная дичь
(Анонимно)
2005-08-28 01:26 (ссылка)

(Ответить) (Уровень выше)

Re: знатная дичь
[info]ex_senatov@lj
2005-08-28 02:10 (ссылка)
Анониму.

на рекомендованной ccылке у [info]piligrim читаю:

"Теперь приходится объяснять элементарные вещи. Массовые убийства славян, с точки зрения германских нацистов - «низшей расы», происходили только за то, что они были славянами. "

Где тут пропаганда, где военная необходисмость а где и правда
- геноцид славян из идеологических побуждений?

Химически чистый пример - славяне чехи и словаки жившие под пятой
Фашизма ажно с 1938 года. Они не воевали и партизан, голода с болезнями
там тоже не было.

Значит если их где-то как-то уничтожали, то только по
расово-идеологическим мотивам ?

Уничтожали ли немцы, фашисты чехов и словаков по идеологическим соображениям?
Если да то где и сколько?

Ответ - нигде и нисколько. Жизнь рядового чеха и словака с
приходом немцев ничуть не изменилась.
Исключение - карательная акция в Лидице, давшей приют британским
диверсантам убившим Гейдриха. Расстреляно было ВСЁ мужское население.

Это исключение подтверждает правило - никаких поблажек по умолчанию
у нацистких оккупантов для чехов, по сравнению с теми-же белорусами , НЕ БЫЛО.

Тем не менее - чехи при немецкой оккупации жили вполне нормально.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]apolitician@lj
2005-08-27 23:57 (ссылка)
В ваших словах есть логика, но логики здесь мало, и поэтому Холмогоров в данном случае _более_ прав, чем вы. Здесь мы в области иррационального, не будучи сами атеистом, вы не можете этого не признать. Вера добропорядочных граждан в то, что никому не известная тоталитарная секта, не признающая никаких компромиссов с традиционными верованиями, угрожает устоям империи - иррациональна. Попытки христиан убедить их в обратном успеха не имели, хотя они _действительно_ не просто были патриотами, но служили империи верой и правдой, в т.ч. на поле брани (военачальники Георгий Победоносец, Плакида и пр.). (Правда, был еще один тонкий момент: эта тоталитарная секта совершенно отвергала царивший в римском обществе гедонизм. Попробуйте сейчас отменить ДОМ-2. Но это уже совсем офтопик.)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ondrei@lj
2005-08-28 02:11 (ссылка)
Патриотизм и религия - две независимые переменные функции государственного устройства. Сказано же: "Богу - богово, кесарю - кесарево." Попытки столкнуть эти переменыые - изначально бессмысленны. Умные политики будут использовоть и то, и другое, как использовал император Константин единственно боеспособные иллирийские легионы христиан на благо римской империи.

Мы, русские - Боговы даже по той простой логике, что Ему было угодно нас русскими создать.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_second_s569@lj
2005-08-28 04:08 (ссылка)
Возможно, Ваши слова имели бы больший смысл, если бы вы хоть ЧУТЬ-ЧУТЬ разбирались в церковной истории.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]krylov@lj
2005-08-28 05:35 (ссылка)
Егор, думаю, со мной согласился бы. Я же не с ним спорил, а именно с теми, кто утверждает решительный антипатриотизм римских христиан.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]apophates@lj
2005-08-28 06:24 (ссылка)

Правда, был еще один тонкий момент: эта тоталитарная секта совершенно отвергала царивший в римском обществе гедонизм.

Это не тонкий момент, а более чем толстый. Именно приятие царящего в нынешнем обществе косьюмеризма и культа денег лишает нынешних "христиан" правоты. Равно как и их собственное горячее стремление в мейнстрим, походу выразившееся в создании такого жупела как "тоталитарная секта".

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2005-08-28 00:02 (ссылка)
Это лишь один из аргументов христиан-антипатриотов. А что вы возразите на это:
http://monotheism.narod.ru/rodina.htm
http://acidpastor.narod.ru/patriot.htm

(Ответить)


[info]ex_tukmakov517@lj
2005-08-28 03:34 (ссылка)

(Ответить)


[info]dyak@lj
2005-08-28 03:36 (ссылка)
Апокалипсис –– решительно и резко антиримский текст.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]krylov@lj
2005-08-28 05:34 (ссылка)
Это одно из толкований, причём далеко не самое очевидное. Апокалипсис, вообще-то, относится к "последним временам", а не.

(Ответить) (Уровень выше)

Накручено-то, накручено...
[info]sgustchalost@lj
2005-08-28 07:18 (ссылка)
А ситуация была совершенно ясной.

Первоначальные христиане НИКОГДА НЕ считали себя (политическими, этическими, этническими, личными и пр и др) врагами Римской Империи - напротив, молились за здоровье цезарей. (Хотя критиковали римские культы и осуждали римские нравы.)

Но когда "тогдашний режим" требовал от них действий, несовместимых с причастностью Христу, в частности и в первую очередь языческих жертв за здоровье цезарей - шли на костер или растерзание зверями.

Всё.

(Ответить)


[info]dodododo@lj
2005-08-28 09:11 (ссылка)
меж тем тебя "християнский сетевой альманах" уже цитирует по поводу другого http://www.livejournal.com/users/rocornews/117034.html

(Ответить)