Круто!

Но, заметь, при этом - негодяи стали последним прибежищем этого афоризма!
:)

Отлично! В точку

Браво!

Афоризм был монархистский против республиканцев.
Пользоваться этим афаризмом - значит декларировать
себя монархистом или ЖУЛИКОМ.

Вроде этот афоризм в последнее время используется
не монархистами, а значит жуликами.

простите, но вы бредите -- какие монархисты и республиканцы?

Джонсон -- Тори, а Берк, на которого скорее всего и направлено это язвительное замечание, из Патриотичного крыла Вигов и смысл в нем достаточно простой "как последнее оружие политикан используэт патриотические призывы"


Однако проблемы с этим афоризмом те, что
1. ему уж лет 200 как, и сказано это было по отношению к определенному лицу (группе лиц) в порядке риторики, т.е. вырванный из контекста смысла он не имеет особого.

2. его воспринимают как взаимно-однозначное соответствие -- т.е. раз политиканы используют патриотизм, как оружие, то значит и обратное верно -- всякий высказывающий патриотические взгляды -- негодный политикан.

как если бы в пылу спора один из оппонентов сказал -- "Ты, Петя, мудло редкостное", а потом через 200 лет каждому Пете предъяву бы выставляли -- раз тебя Петя зовут -- то занчит ты мудло редкостное

"Смысл же этой фразы в том, что если в душе даже самого пропащего человека сохраняется чувство Родины -то именно в ней его последняя надежда и спасение. А слово "Патриот" гордый британец писал с большой буквы.
Выходит, что у антипатриотов даже последнего прибежища нет."

все вопросы - сюда: http://www.poezia.ru/addcomment.php?pid=150687&sid=26759

поправка: http://www.poezia.ru/article.php?sid=26759

http://www.livejournal.com/users/krylov/1265309.html?thread=29237405#t29237405
Афоризм монархистский против революционеров сторонников республики
http://www.samueljohnson.com/thepatriot.html

Ну это вообще чушь редкостная,

Толкователи тоже мне :) -- впрочем поэтам простительно.
Ничего такого там нет и в помине. Конкретная политическая ситуация и конкретные политсоперники вызвали появление такого выражения -- Доктор Джонсон за словом в карман не лез :).

П.С. "Патриот" Джонсон писал с большой буквы потому что это существительное -- принято так тогда было.

Гм. Это же английский, а не немецкий.

до конца восемнадцатого века(да впрочем и после) в английском письменном заглавные буквы при написаниии существительных употреблялись весьма беспорядочно.

Кто-то все существительные начинал с заглавной (как пример -- Свифт или статьи в Спектаторе), кто-то лишь часть

к сожалению не могу найти картинок, а сканировать сейчас не на чем, но , впрочем, вот здесь воспроизведен хороший пример http://www.whipple.org/abe/towashingtonandcongress/ -- абсолютно (ну на мой взгляд) бессистемное использование заглавных букв.

Так что и Джонсон скорее всего ничего особенного в виду не имел -- просто там так принято было.

Однако, если тот самый "Патриот" - единственное слово написаное с заглавной, то пожалуй соглашусь с оппонентом. Мол, действительно -- выделял

Вы бредите и не понимаете о чём пишите.

1)Монархисты - лойялисты в Англии (и Samuel Johnson в их числе)
2)Республиканцы - революционеры в колониях и о них ижёт речь, что ясно для тех кто читал The Patriot.
3) Год 1774 - бунты (rebellation) в Америке.
Бунтовщики - республиканцы уже тогда называли себя патриотами.

Для того чтобы стряхнуть лапшу с ушей почитайте подлинник:
http://www.samueljohnson.com/thepatriot.html
Можно ещё посмотреть попсовый фильм "Патриот" про американскую революцию.

Проспитесь, Штирлиц :) -- при чем тут Патриот, а тем более МелГибсон?

Фраза Джонсона относится к совсем другим событиям да и к другому времени к тому же.
Патриот изделиэ 1774 года, а афоризм датируется апрелем 1775

Проспитесь сами, патриотами тогда звали сами себя повстанцы в Америке.

> афоризм датируется апрелем 1775
> и к другому времени к тому же
Афоризм явное продолжение памфлета 1774.
Более того с 1774 до апреля 1775 ситуация вокруг слова патриот только обострилась.
Про другое время - бред.

пойдите еще раз мела гибсона посмотрите -- может полегчает

следуя вашей логике детская присказка "миру-мир, войне пиписка" находится в явной связи с Войной и миром Льва Толстого -- слова-то одни и те же :)

мы ведь речь ведем об афоризме, не правда ли? И о том что вы тут про монархистов/республиканцев понаписали. А не о том как себя называли борцы с налоговыми службами великобритании. Джонсон как известно (из того же патриота, да и из комментариев к словарю) сам был патриот ого-го, и зазорного в патриотизме ничего не видел совсем. И вдруг такой пассаж...

Больно надо было Джексону, члену правящей партии и уважаемому человеку, тратить свое остроумие на каких-то бунтовщиков в колониях. Другое дело близкий соперник -- конкурируюшая партия, особенно этот поганец Едмонд Берк -- и язык хорошо подвешен, да и позиция такая выигрышная -- борец за свободу. И, негодяй, как излагает: мол, дать больше свободы колониям -- патриотичная, выгодная политика для Империи.

Так что я пожалуй поверю человеку который этот афоризм-то и услышал от Джонсона, - Бозуеллу. А тот вполне ясно описывает что Джонсон сказал это в контексте беседы о риторике Берка.


П.С. Есть хороший еще фильм -- Кинг-конг. Правдивый очень :)

Но, сударь, я совершенно не вижу, как изложенное Вами же сейчас противоречит приведённому мной истолкованию афоризма. В таком ключе - дескать, ты, Берк, scoundrel, хорошо хоть, что Patriot, так что с тобой ещё можно о чём-то беседовать. Считать, что в характеристике, данной Джонсоном - "patriot, scoundrel", нет "но" - обвинять Джонсона в беспринципности, разве не так?

2bacr: спасибо большое за линк, дочитываю.
А.Е.М.

не знаю почему не видите - по мне так прозрачно весьма. Негодяй вы берк, мало бы еще просто вигом были, так еще и в дополнение патриотизмом прикрываетесь...

Если бы детскую присказку "миру-мир, войне пиписка" изрёк бы Толстой вскоре после
написания Войны и Мира тогда бы это присказка относилась к роману Толстого.

> дать больше свободы колониям -- патриотичная, выгодная политика для Империи.

вот и Вы связали патриотизм и борьбу за свободу колоинй.

примерно так:

"патриотизм - последнее прибежище негодяя" - последнее прибежище негодяя

можно продолжать рекурсию, и смысл будет каждый раз меняться на противоположный.

А потом, когда цепочка будет слов в пятьдесят, тииииихонько вставить "не" в одной из итераций или убрать "не" в одном из слов "негодяя". И посмотреть,как переклинит остальных.

До последнего прибежища есть еще первое, второе, либерализм, демократия.. двадцать седьмое.. тысяча восемьсот девяносто пятое...
как правило негодяи до пеоследнего прибежища - партиотизма не доходят.

частицы и предлоги не воспринимаются подсознанием.
Частицы не сотрутся из образа сами -
в результате слова патриотизм и негодяй будут лежать в мозгу рядом.

Hi

Looks good! Very useful, good stuff. Good resources here. Thanks much!

Bye