Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет krylov ([info]krylov)
@ 2006-01-20 07:33:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
гендероватое
В конечном итоге, женщина всегда предлагает мужчине себя, а мужчина женщине - то, что имеет.

Разумеется, и то и другое нужно понимать "в широком смысле". И тем не менее: с одной стороны, "она сама", с другой выставляется - "мерседес и бабло", или там "остроумие и интеллект", или "молодость и красота". "Что имеешь".

)(


(Добавить комментарий)


[info]shtarker@lj
2006-01-20 02:10 (ссылка)
У меня приятель в Питере работал магом. По профессии он был психолог, на самом-то деле, но как-то люди к психологам не очень, лучше к магу и волшебнику. Говорил что провёл три тысячи консультаций с несчастными женщинами. После этого мучался мыслью что "все бабы по сути проститутки".

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]velimir@lj
2006-01-20 02:55 (ссылка)
тут ключевое слово: по сути.
Это отражает то обстоятельство, что проститутками они получались при взгляде через его систему ценностей, установок и предпочтений.

И, добавлю: имхо, дело в том и есть, что он работал Магом, а не просто психологом. В таких делах нужен Третий, который далеко не лишний, и осуществляет супервизию. Иначе, самое простое, что может произойти, это человек начинает не решать проблему клиента, а играть с ним и игры.

В данном слечае это привело к деградации отношения к клиенту.
Причем механизм этого элементарный.
Вывод делается прямой, а не на основе всего жизненного опыта.
Например: ходит в туалет? Правльно- срунишка по жизни, засеря.
Деньги брала у Васи на пальто? Брала. Спала с ним? Спала. Проститутка.

Опасность таких выводов в том, что они то, реально "просты и логичны"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]shtarker@lj
2006-01-20 03:20 (ссылка)
К сожалению мой друг облекал это в слово "проститутки", а по сути имел ввиду что женщина отдаёт себя и не за просто так - он это подробно пояснял.

А каково Ваше мнение по этому поводу?

Третий, да нужен. Вы сами прошли анализ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]velimir@lj
2006-01-20 03:36 (ссылка)
Дело в том, что слово "проститутка" носит крайне негативный характер.
По моему мнению широкое распостранение проституции и вообще товарно-денежного взгляда на межполовые отношения и институт брачного контракта есть явления совершенно одного порядка.

Брак теряет Сакральность и Богозаданность.

То есть по сути я и с вашим другом и с Константином (хотя он больше шутит, имхо) я согласен.

Но! Я очень далек от мысли, что виноваты тут крайние, а именно- женщины. Общество, где отношения собственности имеют ведущее положение ( вот уложат, так уложат) Другим быть просто не может.

Еще Фома Аквинский отметил: Проституция неприятна как канализация, но, если ее не будет, весь двор заполнится нечистотами.
Это просто клапан сброса пара.
Не больше.

Мы же не будет серьезно утверждать, что Правила Игры установили женщины?
Они просто их принимают и используют к своей пользе.
Кто-то успешно и элегантно. Кто-то - нет.

Другими словами в нашем обществе такое поведение- норма.
И это правильно.

----------
Учится я учился, сам анализ не прошел .

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]shtarker@lj
2006-01-20 03:47 (ссылка)
Я не сразу понял что мой друг был очень чувствительным человеком и не очень комфортно перёс то что многие важные для него нравственные основы оказались неправильными. Поэтому он облекал это в грубые слова. Речь вообще не идёт о проституции. Речь не идёт о товарных отношениях, скорее об инстинктах. Речь идёт только том что женщина отдаёт себя и не за просто так. И это мало зависит от общественных норм поведения. Вот о чём он говорил.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]velimir@lj
2006-01-20 14:43 (ссылка)
Я понимаю оч хорошо о чем ваш друг говорил. Но, право слово, на инстинкты и на то, что человек, который звучит гордо, просто впихан на базу, которая только и делает, как удолетворяет (или нет) свои инстинкты- обижаться бессмысленно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]shtarker@lj
2006-01-20 14:49 (ссылка)
О! Как Вы интересно умудрились отделить человека от базы. Отделили человека от человека :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]arvik@lj
2006-01-20 04:54 (ссылка)
всё, что имеет цель, есть в некотором смысле проституция.
я бы к вашему другу за помощью не пошел. примитивно мыслит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]shtarker@lj
2006-01-20 05:07 (ссылка)
А вы вообще к магам не ходите.

(Ответить) (Уровень выше)

Навевает "бородатый" анекдот -
[info]yesaul@lj
2006-01-20 05:28 (ссылка)
Петька и Чапаев рассуждают: трахается Анка-пулеметчица или нет.
- Давай, Петька, рассуждать логически, - говорит Чапай.
- А это как?
- Вот смотри: как ты думаешь, Анка селедку ест?
- Ест, конечно!
- А раз селедку ест - значит, пить потом хочет?
- Ну!
- Значит - пьет?
- Пьет.
- А после - поссать хочет?
- А как же!
- Стало быть - ссыт?
- Все верно, Василь Иваныч!
- Ежели ссыт - значит, п**да у нее есть?
- Есть!
- А раз п**да есть - значит, трахается!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Навевает "бородатый" анекдот -
[info]velimir@lj
2006-01-20 14:41 (ссылка)
Ващи навевания - ваши и есть.
при чем тут я?
Вопрос- риторический.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_second_s569@lj
2006-01-20 03:03 (ссылка)
Это грубейшее нарушение профессиональной этики. Это как если бы профессиональный фокусник с соответствующим образованием в "наперсточники" подался.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]shtarker@lj
2006-01-20 03:21 (ссылка)
Очень кушать хотелось. Вы что делали в 1993 году?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_second_s569@lj
2006-01-20 03:25 (ссылка)
В школу ходил.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]volodymir_k@lj
2006-01-20 07:05 (ссылка)
Наивный лапочка раскрыл рот, купился на прекраснодушные песеньки: любить душу, красота души, совершаются на небесах... Столкнувшись с реальностью, испытал шок. "Однако человека зверя злая!" -- думает. Так отож.

Жил бы себе дальше в фантазиях, горя бы не знал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]shtarker@lj
2006-01-20 13:32 (ссылка)
Ну, он человек чувствительный, но никак не наивный. :)

Вы не могли бы выложить Вашу фотографию, я давно хотел посмотреть как выглядит настоящий Уберменш.

:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]volodymir_k@lj
2006-01-20 14:03 (ссылка)
Непонятно, чего он переживает из-за фактов реальности, которые невозможно изменить.

Читал я недавно "Путеводитель по Вселенной", там есть убийственная карикатура на человеческую жизнь: кашалот падает с высоты 20 км и думает. Успел дать название голове, хвосту, почувствовал ветер -- и хряп об грунт. В мясную лепёшку.

Переживает он? Через 40 лет, переживаний или нет, всё равно умрёт. Успеет размножиться (от "проститутки" или нет) -- молодец, не успеет -- туда и дорога.

Моё "сверхчеловекство" -- что я ТАК всё высказал. А высказал я ТАК, потому что сам пережил точно такое же чувство четыре года назад. Взгляните в глаза любому прохожему -- я уверен, что он точно такой же, как я.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

"Уберменш по переписке"
[info]shtarker@lj
2006-01-20 14:46 (ссылка)
Мой друг просто устал от женщин :)

Представляете, прихожит к Вам на приём баба и говорит: "Мой мужик, меня бьёт и унижает. Вчера я сделала, суп, он пришёл с работы, я поставила перед ним тарелку, а он обмакнул в неё хуй и говорит - жри, сука - я заплакала и съела." На вопрос почему не оставить гада - ответ, "Он же у меня работящий". И так каждый день по десять раз несколько лет.

:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: "Уберменш по переписке"
[info]volodymir_k@lj
2006-01-23 13:44 (ссылка)
Да... работал бы следователм -- разочаровался бы во всех людях. А так, только в половине.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: .
[info]shtarker@lj
2006-01-20 02:24 (ссылка)
Петербург - многонациональный город :)

(Ответить)


[info]velimir@lj
2006-01-20 02:59 (ссылка)
Если не говорить о примитивностях и пошлостях, то Продвинутое динамо, это когда мужчина предлагает то, что имеет, а женщина тожде пытается предложить то. что, как ей кажется, она имеет. На поверку, в большинстве случаев, оказывается, что она этого ли не имеет, или это принадлежит другому мужчине.


Так что Ваш вариант- это вполне честный чейндж.

(Ответить)


(Анонимно)
2006-01-20 03:28 (ссылка)
А как же альфонсы? Раз есть такой термин - то явление типическое.
ольга

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ramallah@lj
2006-01-20 04:33 (ссылка)
Эх, к кому бы устроиться поальфонсить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Нет, лично я - не хочу. :-)
[info]ex_palmira@lj
2006-01-20 06:00 (ссылка)
Решительно. Я бы себя очень плохо чувствовал в подобном положении.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Нет, лично я - не хочу. :-)
[info]ramallah@lj
2006-01-20 06:43 (ссылка)
Да как-то заколебала игра в одни ворота, хотца и в другие поиграть :))))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sharya_rana@lj
2006-01-20 09:51 (ссылка)
Хм... и много альфонсов вы знаете? Лично я - ни одного, и не знаю никого, кто бы знал. Так что явление сие, если и типическое, то уж как минимум - не массовое, в отличие от...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]akor168@lj
2006-01-20 21:54 (ссылка)
На них спроса мало. Так уж получается. Они, по-видимому, неприятны потенциальным клиенткам как тип.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vikrussia@lj
2006-01-20 03:41 (ссылка)
Очередная мужская глупость. Я знаю женщин относительно молодых, красивых, остроумных, владеющих "мерседесами" и домами, которые они купили на собственные, честно заработанные деньги, но... не нашедших мужчин, с которыми они могли бы всем этим совместно владеть. Увы - мужчинам с проститутками легче, т.к. их самооценка резко повышается. А женщинам, у которых есть всё, кроме любви - мужчины ничего дать не могут, потому как внутренне пусты.
Вот и выходит: чем ниже по уровню интеллекта и морали женщина - тем проще ей найти партнера.

Но вообще мне нравятся современные мужчины. Сначала ищут проституток, а потом орут: караул, одни проститутки вокруг!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]velimir@lj
2006-01-20 03:53 (ссылка)
Я тоже знаю таких женшин.
Причем- в ассортименте.

И знаю мужчин, продующихся за деньги.

И то и другое отражает некоторые факты, но не меняет соотношения.
То, что кто то принимает на себя иную гендерную роль можно понимать двояко. И как ему своя не нравится и так, что он не в состоянии достигнуть самореализации с достаточным уровнем удолетворения как женщина или как мужчина и вынужден мимикрировать в противоположный пол, чтобюы чувствовать себя в своей тарелке.

А про внутренне пустых мужчин- это вы мощно задвинули.
Я так много и в таких разный вариантых эту мысль от женщин слышал. что скоро займусь классификацией.
Но вывод будет тот же, что и в заглавном сабдже: с точки зрения такой женщины "пустой мужчина" - это который Не Дал Ей Того Чего Она Хочет.

Все просто.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]krylov@lj
2006-01-20 04:00 (ссылка)
Ну так это только подтверждает сказанное. То есть всё, чем женщина владеет, скорее отпугивает мужчину, чем привлекает (если, конечно, речь не идёт о хладнокровном альфонсе). Ибо "зачем тогда я нужен, если у неё всё есть".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fon_rotbar@lj
2006-01-20 04:07 (ссылка)
Скорее согласен, чем нет.

Опять же нет для мужика страшнее обвинения, чем в несостоятельности.
В описанном случае слишком велика вероятность заявления женщины: "Ты тут вообще никто- за мой счет живешь!..."- и т.д.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_the_sau@lj
2006-01-20 05:15 (ссылка)
Вы очень тонкую и болезненную тему затронули. Жаль, что по понятным причинам, я не могу высказаться публично...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Это почему же? :-))))
[info]ex_palmira@lj
2006-01-20 06:03 (ссылка)
>То есть всё, чем женщина владеет, скорее отпугивает мужчину, чем привлекает (если, конечно, речь не идёт о хладнокровном альфонсе). Ибо "зачем тогда я нужен, если у неё всё есть".

Все это - следствие позиции. Женщине жить за счет мужчины вполне нормально - никто ее за это упрекать не будет. А наоборот - чтобы это воспринимать как должное, именно что нужно стать "хладнокровным", т. е. "конченным" в каком-то смысле. :-)))))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Это почему же? :-))))
[info]ex_the_sau@lj
2006-01-20 07:13 (ссылка)
Союз 2-х людей можно рассмотреть как проект. К которому привлекаются ресурсы. Те или иные. Не важно - какие кем. Важно, чтоб их было достаточно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]fon_rotbar@lj
2006-01-20 04:05 (ссылка)
Правильно. Что толкку в этих мужиках?
Вот лесбиянки ...

(Ответить) (Уровень выше)

Я недавно "разошелся" с очередной знакомой.
[info]ex_palmira@lj
2006-01-20 04:09 (ссылка)
Ей уже за тридцать, без детей, довольно красивая...
Познакомили общие приятели.

Вначале я очень удивлялся, чего же ей от меня нужно - при полном "параллелизме" (в смысле - отсутствии общего) интересов. Прямо-таки ПОЛНОМ...

Потом стало яснее "вырисовываться" - нужен ей, оказывается, "настоящий мужик", за которым "как за каменной стеной". При этом сама она отодвигает это "на второй план", ей "карьера нужна"...

Когда я это понял, то был очень озадачен. Ведь я-то никогда не строил из себя "настоящего мужика"... Тогда зачем?
Очевидно, она задалась неразрешимой задачей: найти "мужика", который бы при этом от нее много не требовал. И видно, при том, что вокруг немало мужиков "весьма успешных", с деньгами и проч., она "не побрезговала" и мной - при ее-то внешних данных! :-)))

Они, видите ли, "все пытались ее использовать" :-)))) - мерзавцы какие!...

Ха! А разве она не собиралась сделать то же самое? И, видимо, куда более "настоящие", чем я, "мужики" тоже наталкивались на то, что ОНА для них НИЧЕМ ЖЕРТВОВАТЬ НЕ ЖЕЛАЕТ - и отваливали. Отсюда и "за тридцать".

И ведь что может быть логичнее: если ты хочешь так называемого "настоящего мужика" , так будь в свою очередь "настоящей бабой". Э, нет, куды там! :-)))

Вообще характернейшая черта русского феминизма - всего хочется %-))))
Как пелось в "Хануме": "Чтоб побольше взять и поменьше дать" (С).

(Ответить) (Уровень выше)


[info]izbor@lj
2006-01-20 07:34 (ссылка)
>>но... не нашедших мужчин, с которыми они могли бы всем этим совместно владеть.

притянуть за уши альфонса несложно, да стоит ли? уж он-то "совместному владению" обрадуется.

а мужики, способные такую козочку построить, не нуждаются в одолжениях.
у них своё хозяйство,
и бодливая коза в нём без надобности.

ибо девушка, честно заработавшая на мерседес с домом,
неизбежно будет бодаться за власть. Привычка.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]akor168@lj
2006-01-20 21:59 (ссылка)
А женщинам, у которых есть всё, кроме любви - мужчины ничего дать не могут, потому как внутренне пусты.

Да, они сознательно или подсознательно ищут мужчину который имеет еще больше, помимо всех этих мерседесов, домов и т.д. И именно потому, что таких мужчин очень мало, и спрос на них огромный...

В этом смысле, те же яйца, вид сбоку.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]just_hoaxer@lj
2006-01-20 04:06 (ссылка)
Женщина предлагает мужчине любовь и заботу, а мужчина -- заботу и любовь.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Почему же "предлагает"? :-)))
[info]ex_palmira@lj
2006-01-20 04:20 (ссылка)
Скорее уж вы описали то, что МУЖЧИНА ЖДЕТ ОТ ЖЕНЩИНЫ, и что - ЖЕНЩИНА ОТ МУЖЧИНЫ.
При этом оба партнера очень часто стараются "наебать" друг друга. :-))))) "Чтоб побольше взять и поменьше дать" (С).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Почему же "предлагает"? :-)))
[info]just_hoaxer@lj
2006-01-20 04:23 (ссылка)
Ну это смотря какие партнёры. Давать, кстати, приятнее, чем брать. "Побольше взять" -- это жадность просто какая-то. Вы что, жадина-говядина?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Я, может, и нет.
[info]ex_palmira@lj
2006-01-20 04:35 (ссылка)
>Ну это смотря какие партнёры. Давать, кстати, приятнее, чем брать.

Конечно, "смотря какие".

Если бы это было так всегда, то все и давали бы, а не брали. А так все больше берут. :-)))
От труда тоже - теоретически - больше наслаждения, чем от развлечения. Да вот только... продолжать не буду. :-)))

Насчет "доброты" женщин - это вообще отдельная тема.
Кто-то правильно сказал: за "доброту" женщин принимают материнский инстинкт. А это не одно и то же. Да и распространяется он, как правило, только НА СВОИХ ДЕТЕЙ. :-)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Я, может, и нет.
[info]just_hoaxer@lj
2006-01-20 04:43 (ссылка)
А кто сказал, что ВСЕ женщины добрые? Или все мужчины, и т.д. Женщины, как правило, злые и эгоистические, как кошки. Надо выбирать исключения, и будет щастье.

От труда -- на самом деле, практически, больше наслаждения, чем от развлечений. Это так. И любой разумный человек это знает. ПОстоянно пить-играть-танцевать стремятся неполноценно умственно и душевно уроды. Какие же это люди?

Когда даёшь что-то близкому человеку, ты берёшь у него больше, чем дал, но другого рода и не за счёт него. Вот такое нарушение закона сохранения энергии, обеспечиваемое из стратегических запасов Господа Бога.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Ну и что? :-)))
[info]ex_palmira@lj
2006-01-20 04:50 (ссылка)
Праведность ЛУЧШЕ порока, но ПОРОК БОЛЕЕ ПРИВЛЕКАТЕЛЕН.
А "все мы немощны, ибо человецы суть". На одного праведного ВСЕГДА найдется 10 или 100 неправедных.
Такова жизнь. :-)

Все люди - сволочи, хотя и в РАЗНОЙ степени. Только при таком взгляде на жизнь можно удивляться тому, сколько все-таки в людях НЕСВОЛОЧИЗМА - и радоваться жизни. Иногда :-))))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ну и что? :-)))
[info]just_hoaxer@lj
2006-01-20 04:59 (ссылка)
Праведников нет. Праведники в Эдеме были, пока не опохм...не позавтракали фруктовым йогуртом. В каждом есть и тьма, и свет, и треснул мир напополам, дымит разлом, идёт внутри тебя борьба бобра с козлом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ну и что? :-)))
[info]just_hoaxer@lj
2006-01-20 05:01 (ссылка)
И треснул мир напапалам,
дымит разлом...
и каждый день идёт борьба
бобра с козлом...

И если победит козёл,
то всем хана —
ведь каждый будет люто зол,
как сатана...

А если победит бобёр,
то мир придёт,
и каждый будет так добёр,
как идiотъ...

Пусть вечно борются они —
бобёр с козлом.
И пусть продлятся наши дни
с добром и злом.

(Ответить) (Уровень выше)

Ну вот, и вы согласились.
[info]ex_palmira@lj
2006-01-20 05:54 (ссылка)
>Женщины, как правило, злые и эгоистические, как кошки. Надо выбирать исключения, и будет щастье.

Я бы так даже не сказал: "злые и эгоистические, как кошки". :-))))
Но и вы согласны с тем, что "хорошее" в земном мире - это ИСКЛЮЧЕНИЕ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ну вот, и вы согласились.
[info]just_hoaxer@lj
2006-01-20 05:59 (ссылка)
"Хорошее" в этом мире -- далеко не только женщины. Если говорить о балансе хорошего/плохого в целом, то и того, и другого примерно поровну, с небольшими девиациями.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ну вот, и вы согласились.
[info]just_hoaxer@lj
2006-01-20 06:01 (ссылка)
Козёл поездает бобра, поедающего козла. День поедает ночь, поедающую день. Ахура-Мазда... и так далее.

(Ответить) (Уровень выше)

Более или менее верно. Но неполно.
[info]ex_palmira@lj
2006-01-20 04:18 (ссылка)
>В конечном итоге, женщина всегда предлагает мужчине себя, а мужчина женщине - то, что имеет.
>Разумеется, и то и другое нужно понимать "в широком смысле". И тем не менее: с одной стороны, "она сама", с другой выставляется - "мерседес и бабло", или там "остроумие и интеллект", или "молодость и красота". "Что имеешь".

Более или менее верно. Это, собственно, биология.
И меньшая "разборчивость" мужчин тоже заложена биологически. От мужчины, как правило, требуется "обеспечение", "состоятельность", от женщины - готовность отдаваться.
В мире фауны - то же самое. Там, где "семейная жизнь" и оба партнера участвуют в выращивании потомства - а не так, как у собак. Например, самки птиц придирчиво оценивают "жилищные условия" самцов. Или у стайных животных.

Да, приемлемой "планкой" обладают не очень многие мужчины, но зато очень многие женщины. Особенно если речь идет не о создании семьи, а об "удовлетворенности отношениями".
Но это не исчерпывающее положение. Ведь и мужчины - особенно раньше - тоже нередко искали в женщинах, обобщенно выражаясь, "мерседес и бабло".
Отсюда и довольно распространенная "женитьба на приданом".

ЗЫ. У мусульман, сколько я знаю, приданого нет. Там, наоборот, надо платить калым. Иностранцам, чтобы жениться на сегодняшней туркменке - в казну :-)))))) (не помню, сколько десятков тысяч долларов)

(Ответить)


[info]ramallah@lj
2006-01-20 04:34 (ссылка)
+1

(Ответить)


[info]nampuom@lj
2006-01-20 04:35 (ссылка)
Умствование какое-то.
Очевидна физиологическая природа этого феномена. Женщина предлагает себя любить как есть, а мужчина - тем что имеет.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Я уже это написал.
[info]ex_palmira@lj
2006-01-20 04:38 (ссылка)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Я уже это написал.
[info]nampuom@lj
2006-01-20 04:43 (ссылка)
Пардон, не читал.
Во франции, кстати, на бабле истоически женятся обе стороны. Отсюда тяга к адюльтерам. Ну женитьбой на бабле, они роднятся с мусульманской традицией калыма. Потому и привезли к себе их тучу. Точно. Вообще действительность легко раздвигается пытливым взглядом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Да, легитимация адюльтера решает многие проблемы. :-)))
[info]ex_palmira@lj
2006-01-20 05:59 (ссылка)


В смысле - когда в обществе по этому поводу все "устаканивается".

Помню рецензию на перестроечный фильм "Чертаново. Осень" - сам я его не смотрел.
Но некоторые фразы из рецензии запомнил.
Главная героиня замужем за профессором (тогда это было престижно), любит какого-то молодого симпатичного, а спит с совсем некультурным (но, видимо, крепким) работягой. Так сказать, удовлетворенность по всем параметрам: "положение", душа и тело. :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Да, легитимация адюльтера решает многие проблемы. :-))
[info]nampuom@lj
2006-01-20 06:26 (ссылка)
А у группы Кровосток есть песня "Текстильщики. Осень". Но речь там идет не о набивших оскомину адюльтерах, а сецифике жизни в многонациональном мегаполисе.

(Ответить) (Уровень выше)

Скажу больше. Не видите истоков?
[info]ex_palmira@lj
2006-01-20 04:48 (ссылка)
http://www.airo-xxi.ru/projects_2005/ples/1omelchenko.htm

ДЕВУШКИ оказались более толерантными, как по отношению к проявлениям другой культуры, так и в личных контактах с представителями не русскоговорящих этнических групп. Они заявляли о равенстве и равноценности всех культур и народов, о праве каждого народа жить и находиться на этой территории, осуждали притеснения мигрантов и нарушения их прав (Прил.2: 3.1). Их обоснование равенства народов основывается на истории края, которая, по их мнению, закрепляет равное положение всех живущих на территории (Прил. 2: 3.2). Причиной разногласий становится не национальность, а характер, личность человека. Девушки ссылаются на свой личный опыт и опыт близкого окружения, где «дружба народов» не просто политический лозунг советских времен, а реальная практика, когда молодежные компании в основном многонациональные. Подобный личный коммуникативный опыт становится фактором формирования толерантного отношения к нерусским нациям (Прил. 2: 3.3). Наличие ближайших родственников (родителей, бабушек-дедушек) не русских существенно влияет на формирование нексенофобной картины мира. Большинство девушек не считает себя «патриотками», не поддерживают миграционную политику администрации края, заявляют о своем желании уехать. Пацифистские установки напрямую связаны с категорическим непринятием насилия (прежде всего, физического), девушки осуждают деятельность экстремистских молодежных партий и организаций националистского толка (скинов, РНЕ, НБП).
ЮНОШИ, напротив, практически единодушно заявляют о своем «патриотизме», который непосредственно связан с недовольством политикой президента Путина и общей социально-политической ситуацией в регионе. Они полагают, что высокий процент мигрантов, проживающий в крае, несет угрозу их личной безопасности, а также приводит к ухудшению материального положения русскоязычного населения. Одним из существенных моментов в дискурсе юношей становится страх перед физическим насилием со стороны представителей «не русских». Они утверждают, что именно армяне (черкесы, турки) являются инициаторами конфликтов между молодежными компаниями и представляют собой тот тип молодежных группирований (и поведения), который называется «гопниками» (2: 3.4).

<...>
Другой интересный аспект связан не столько с гендерными различиями, сколько с разными культурными кодами маскулинности, на что также более пристальное внимание обращали юноши, а не девушки. Особую агрессию у них вызывает отношение молодых людей «кавказских национальностей» к русским девушкам. Многие информанты (как юноши, так и девушки) говорили о сексуальной агрессии армян, черкесов по отношению к русским девушкам. В многочисленных нарративах воспроизводятся истории о том, что кавказцы воспринимают русских девушек только как сексуальный объект, пользуются ими, но женятся только на своих. Молодые люди видят в этом проявление общего презрения и неуважения к русским, говорят, что русская девушка для кавказцев – это прежде всего легкодоступный объект, не имеющая устойчивых моральных принципов. Подобные высказывания часто поддерживались историями похищения знакомых девушек черкесами и абхазами.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Почему так.
[info]ex_palmira@lj
2006-01-20 04:53 (ссылка)
Очевидно, женщины и девушки выбирают кавказскую "нерусь" именно как "каменную стену". Не такую уж, кстати, и надежную - :-))) - но все же. :-))))
Более того, я вообще считаю, что всплекс молодежного "и не очень" национализма в России можно объяснить этим процентов на 40, не меньше %-))))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

В смысле - ...
[info]ex_palmira@lj
2006-01-20 04:55 (ссылка)
>Более того, я вообще считаю, что всплекс молодежного "и не очень" национализма в России можно объяснить этим процентов на 40, не меньше %-))))

... тем, что "здравомыслящий женский пол" все больше ложится под "успешных". :-)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vasilieff@lj
2006-01-20 05:03 (ссылка)
Не, формула не работает.
Что значит она сама. "Она сама" такое бывает, что лучше сразу в ахтунги.
Вернее так
F(молодость и красота) = M[(мерседес и бабло)+/-(остроумие и интеллект)].
А вообще, я встречал много вариантов ради "пожизненного союза+семьи". Даже в теперешнем поколении.

(Ответить)

смеюсь и плачу
[info]arvik@lj
2006-01-20 05:07 (ссылка)
такие сверхобобщения бессмысленны. честнее было бы говорить о некоторых мужчинах и о некоторых женщинах, но острота темы заметно бы спала, правда? :)

Константин, я Вас с таким интересом читаю и даже почти люблю (только не поймите меня правильно! :)) но вот такие субуго журналистские штучки - это капец какой-то. впрочем, как грится, порождают дискурс :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Это все равно что говорить...
[info]ex_palmira@lj
2006-01-20 05:51 (ссылка)
... "некоторые" чеченцы и "некоторые" крымские татары воевали на стороне Гитлера или были его пособниками - а остальные "верой и правдой", а их ни за что сослали, ай-яй-яй.

В то время как при ближайшем рассмотрении выясняется, что дело обстояло ровно наоборот - НЕКОТОРЫЕ "верой и правдой", а остальные (см. статью "За что Сталин выселял народы" на stalinism.narod.ru)

Просто не надо бросаться обидными словами типа "проститутка" и т. д.
Как говорил дядюшка в "Обыкновенной истории" Гончарова: жениться ПО РАСЧЕТУ гадко, а нужно С РАСЧЕТОМ.
Что, разве Фамусов, говоря: "у кого там наберется тысячки две родовых, тот и жених" - ОМЕРЗИТЕЛЬНЫЙ человек? Самый обыкновенный, не изверг и не чудовище.

"- Что ж, по-Вашему, все такие сволочи?
- Почему сволочи? ЛЮДИ!"
("Я шагаю по Москве")

Полагаю, что и Ваша мама, выходя замуж за Вашего отца, тоже В ЗНАЧИТЕЛЬНОЙ мере учитывала его "состоятельность".
Конечно, здорово, когда наряду с "состоятельностью" есть и другие "причиндалы". Но вот если "состоятельности" нет, тогда... При том, что содержание "состоятельности", разумеется, может быть совсем разным - в разное время, в разных "кругах", при разных обстоятельствах...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

ку-ку!
[info]arvik@lj
2006-01-20 06:04 (ссылка)
вы внимательно посмотрели, кому отвечаете?
я про проституток ни слова не сказал :))))

ваша странная отповедь о некоторых не вполне логична, и вот в чем. суждение о некоторых не предполагает суждения о всех остальных. а вы почему-то это суждение приписываете, делая при этом абсолютно произвольное допущение о том, что в моем понимании "остальные" - однородная группа. да еще и за меня решили, как я к этим "остальным" отношусь.

расстреляли меня из двустволки ни за что :) ржунимагу :)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

хорошо, согласен :-)
[info]ex_palmira@lj
2006-01-20 06:59 (ссылка)
хорошо, согласен :-)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]straxova@lj
2006-01-20 05:09 (ссылка)
Интересно получается. Женщина отдает "себя", а мужчина лишь часть материальной природы. И после этого все комменты сужаются до проституции. Неувязочка.

(Ответить)


[info]ex_the_sau@lj
2006-01-20 05:20 (ссылка)
Да нет, обе стороны предлагают "себя". Только это самое "себя" без дефиниции - ничто. Требует ответа на вопрос: "А кто ты?"

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]do_@lj
2006-01-20 05:34 (ссылка)
да нет, от женщины таковой ответ обычно не требуется

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Грустно, но это так.
[info]ex_palmira@lj
2006-01-20 05:41 (ссылка)
:-)))))
Женщина может на 60% выполнять то, что от нее обычно требуется, даже если она - совершенная пустота. Если же речь идет не о совместной ЖИЗНИ, а о ВРЕМЯПРОВОЖДЕНИИ - то практически на все 100%.

К тому же у женщин не бывает импотенции (НЕСПОСОБНОСТИ к "акту"). А на фригидность (столь частую) обращают внимание не все. :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Мужчин же, которые трахаются так, что...
[info]ex_palmira@lj
2006-01-20 05:42 (ссылка)
... от них больше ничего не потребуется, СЛИШКОМ МАЛО. :-)))))))

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Грустно, но это так.
[info]ex_the_sau@lj
2006-01-20 07:09 (ссылка)
Это смотря что мужчина от нее требует.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_the_sau@lj
2006-01-20 07:09 (ссылка)
От женщины еще как требуется: высокая грудь, длинные ноги, тонкая талия, гладкая кожа... etc. А также - умение создать уют в доме. Умение разделить успех и поддержать в трудную минуту. Быть советником, напарником, подельником. Последнее, впрочем, требуется не всеми мужчинами.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]do_@lj
2006-01-20 07:23 (ссылка)
высокая грудь и т.п. -- сразу видны, спрашивать об этом ни к чему. А человеческие качества у женщин не столь сильно варьируют, феноменальные идиотки бывают редко(как не бывает и женщин-гениев, впрочем).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_the_sau@lj
2006-01-20 07:25 (ссылка)
Напоминает маркетинговые телеги о воспринимаемом качестве.

Кому нужно больше - тот больше требует и больше предлагает. Уверяю Вас, такие есть. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]do_@lj
2006-01-20 07:41 (ссылка)
..кому нужно больше -- тот, действительно, требует большего.

Но в количественном плане;)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]skazki@lj
2006-01-20 07:05 (ссылка)
Потому что так нужно. Ева была предложена Адаму сама собой. Адам предложил Еве то, что имел. Проблемы начались, когда Ева стала предлагать не себя, а другое. Ева в этом смысле -- "первая феминистка" (с). И в жизни так, только иногда понимаешь это слишком поздно.

(Ответить)


[info]alexeus@lj
2006-01-20 07:15 (ссылка)
Оставлять комментарии вроде этого - последнее дело. Но иногда, в особых случаях, желание оставить такой комментарий непреодолимо. Вообщем

В точку!
Спасибо.

(Ответить)


[info]gollie@lj
2006-01-20 17:18 (ссылка)
Неправильно! Надо писать не "в конечном итоге", а "в буржуазном мире"

(Ответить)


(Анонимно)
2006-02-16 17:45 (ссылка)
В конечном итоге, мужчина предлагает ЧАСТЬ себя (хоть и самую важную: "руку и сердце" - а если сердца нет, то "бабло и мерседес"), а женщина предлагает ВСЮ себя - тело и душу (со всеми её капризами) "в комплекте".

(Ответить)