Статья написана неумно, с использованием давно изжитых приёмов, которые ничего кроме смеха (возможно сквозь слёзы) ныне (после двух чеченских войн и всего что пришлось пережить русским в бывших советских республиках) не вызывают, типа "дружба народов". Посему статья будет иметь скорее всего обратный эффект (все только укоренятся в своих взглядах). Ну, и поделом.

О "плавильном котле" в Америке - на самом деле не "все нации подчинены одной сущности", а существует лишь одна нация - американская. Понятие "национальность" для американца неотделимо от понятия "подданства". Т.е. в идеале принимающий (носящий) определенное гражданство должен стать (быть) частью нации, декларируя и выполняя обязательства лояльности (нации) и принадлежности к единому культурному пространству. То, что русские называют "национальность", в прямом переводе вызовет у американца недоумение - для американца то, что человек, например, сын итальянских эмигрантов - это не "национальность", а "этничность", "происхождение".

До 60х годов прошлого века эта схема довольно неплохо работала - ассимилируя европейских эмигрантов. Например, те же итальянские эмигранты во втором поколении, даже вырастая в этнических кварталах - становились американцами. Их связывало общее (массовое и нет) культурное пространство, образование и окружающий мир за пределами квартала. От "итальянскости" оставался только этнический "колорит" - там, спагетти, католицизм, пара ругательств итд. Какие-то случайные корни. Никакого "итальянского самосознания", или интереса его развивать. Дела родины тоже как правило не интересовали.

Я знаю внуков итальянских, ирландских, польских эмигрантов - уже у их родителей зачастую были смешаные браки. Приписывать им "национальность" стран откуда прибыли их предки - было бы глубоко ошибочно. Самое большее что осталось - это смутная память о происхождении, семейные фотографии...

А со второй половины прошлого века объем эмиграции в США вырос больше, чем то, на что изначально была рассчитана система. Например, латинские эмигранты трудно ассимилируются - это вызвано еще и тем, что предпочитают селиться в этнических кварталах, а объем вновь пребывающих не позволяет "переварить" то что уже имеется. Как задачка из школьного учебника - в бассейн идут трубы А и Б. Еще нынешняя система создает условия для того чтобы им было невыгодно ассимилироваться в принципе - дублирование надписей в общественных местах на испанском, испаноязычные чиновники системы велфера, двуязычное обучение в средних школах.

Система могла бы работать, но ее перегрузили, демонтировали и продолжают демонтировать.

Нет, самый страшный урон системе "плавильного котла" нанесло не количество эмигрантов, а информационные технологии. Теперь у каждого субькта "плавления" есть индивидуальный тросик охлаждения - бесперебойная связь с собственной культурой.

Удивительно, не думал что смогу быть с вами хоть в чем-то согласен.

Да это так. И я в том числе - тому иллюстрация :)

не совсем так. этим тросиком в основном пользуются эммигранты в первом поколении. это не столько троссик охлаждения, сколько отдушина. на самом деле, никто никого не плавит, просто дети вырастают в новой культуре. а вот образование стабильных национальных общин дело ассимиляции замедляет, но не останавливает.

+1. И это явление тендствует к возрастанию.

Будучи в командировке, полазил в кеш браузера на компутере, где негр-администратор сидел ранее.

Так вот оказалось, что существуют сайты, в которых африканское побережье расписывается по народностям, где когда жили, кто туда ездил за рабами, в каком году какие партии добывались, на каких языках говорили, типовые слова и имена. И тут я себе представил, как хлопчик родную деревню пытается узнать. "Мама, откуда я?"

слухи о демонтаже американской системы сильно преувеличины
происходит ее перенастрйка в связи с тем, что ныне она должна переваривать 20% мирового миграционного потока по сравнению с 15% в 1990

советский плавильный котел с огромными миграционными потоками в РСФСР и из нее и 30% межэтнических браков с последующей ассимиляцией с потерей русских национальных корней, прежде всего религиозных, работал почище американского

советский народ как сложившаяся новая историческая общность людей был такой же реальностью, как и народ американский
возродить былое могущество, особенно в прежних территориальных масштабах, на основе только одного народа сродни попыткам изготовить яйцо из желтка в омлете

Откуда вы взяли эти 30%!? Русских (великорусов, малорусов и белорусов) в СССР было 2/3 от общего числа, этнические окраины не обрусели. Так что откуда здесь 30%? На глаз - не более 5%.

этнические окраины в СССР осваивались в основном за счет завоза в них капитала и русских из РСФСР
иначе не было бы нынешних проблем с русскоязычным населением в Балтии, Туркмении и прочих постсоветских республиках

на глаз было не более 5% разве что в царской России, когда за этим делом бдительно следила РПЦ

при индустриализации СССР в 1930-х на стройки народного хозяйства завозилась рабсила со всей территории СССР
каждый третий брак был межэтническим
аналогичная картина была и в период гигантских сроек коммунизма при Брежневе

русских при завозе в Москву в 1970х-первой половине 1980х низкоквалифицированный рабсилы по лимиту (от 50 до 100 тыс. в год) было от силы 40%
30% составляли выходцы из нерусских регионов РСФСР
30% – из других республик СССР

относительно однородной в этническом плане оставалась только стареющаяся и спивающуюся сельская глубинка РСФСР при массовом исходе молодежи в этнические котелки городов

спросите лучше у малороссов и белорусов, хотят ли они нынче воссоединения с великорусами: провальные результаты блока Витренко на Украине, выступавшего под этими лозунгами, у всех на лице

Ещё раз насчёт 30%:
Инородцев всего было 30-35%. И после 30% смешанных браков одних только русских - не осталось бы вообще ни одного инородца в следующем поколении не имеющего русской крови. Когда же русские женились между собой (великорусы с белорусами или малорусами) - это не межнациональные браки, а чисто русские, хотя совки считали их "межэтническими". Так что 5% и не более. А в Российской Империи - доли %.

Насчёт же Витренко - при 80 лет антирусской пропаганды в Малой Руси, подтасовках на выборах и лишь недавней политической активности именно русских - вполне предсказуемый результат.

чтобы оставаться русским в СССР, было достаточно, чтобы русским считался один из родителей

в царской России инородцы определялись по вере, а не по крови
в отличие от:)

Ещё раз. 30% смешанных браков означают полное обрусение почти ВСЕХ инородцев, которых всего было 30-35%. Этого не случилось.

В Российской Империи кроме веры были ещё и сословные ограницения. Знать давно друг с другом переженилась - и среди неё полукровок было много. Разные окраинные куски русского народа, где попы далеко - казаки, первопроходцы, некоторые раскольники, при том, что основная часть русского народа росла как на дрожжах в чисто русских губернях. В них даже с местными остатками угрофинов слабо оженивались - угрофины эти до революции дожили (хотя по вере препятствий не было). Это потом при советской мешанине эти угрофины (за 1000 лет сильно обрусевшие генетически - всё ж контакты какие-то были) стали смешиваться с русскими (т.е. частично русские с просто русскими).

в царской России 85% населения жили в однородных в этническом плане деревнях без космополитических половых контактов с городами, не говоря уж о загранице

«просто русских», по самым оптимистичным прикидкам демографов, ныне осталось не более 7% населения, да и то преимущественно в медвежьих уголках
активных прихожан РПЦ – и того меньше

балтийцы, украинцы, грузины и прочие молдаване использовали ставку на национализм для отдаления от России с последующей передачей многих составляющих национального суверенитета ЕС и НАТО

горячо любимый в России Лукашенко категорически отказался войти в ее состав на правах субъекта федерации
в чем его поддержали 80% белорусов

об аналогичных настроениях украинцев я сказал выше

Просто русских осталось столько сколько надо, а не сколько пишут анонимные "демографы". И уж никак не 7%. Если рядом с тобой в городе живёт чукча, это не значит что ты сам стал чукчей.

И не путайте воссоединение России, с воссоединением нынешних Белоруссии и РФ - последнее присоединение русского государства к русскому, но захваченному инородцами и выродками (потерявшими родство). Разумеется Лукашенко делает правильно, что отбивается от навязываемых ему олигархов и прочих носатых-волосатых.

Пример из жизни.
В Башкирской АССР башкиры были на 3 месте по численности, около 15%. На 1 - русские (42%), на 2 - татары (28%). В 70 и 80-е годы проводилась насильственная башкиризация населения, т.е. в смешанных браках с башкирами дети принудительно записывались башкирами. Были даже курьезные случаи, типа старший ребенок татарин, а младший, родившийся после того как начала проводиться эта политика - башкир. По закону, конечно, родители могли записать детей как угодно, но на самом деле было серьезное давление, угрозы санкций по партийной/служебной линии и т.п.

Ну что ж, всем понятно и "на глазок" но чтоб некоторые товарищи не пускали пыль в глаза выборочными цифирьками, посмотрим на статистику "как с национальным вопросом было в СССР и при дерьмократах"

Национальный состав населения Москвы

> и при дерьмократах

Точнее при Лужкове и прочей батуринской мафии

дык я же выше сказал: в РСФСР завозимое из регионов и республик с более высокими показателями рождаемости трудящееся население благодаря мудрой политике КПСС и Советского правительство быстро ассимилировалось с предоставлением бесплатного жилья и сначала временной, а через пару-тройку лет постоянной прописки
рождавшиеся в смешанных семьях дети, один из родителей которых числился русским, для избежания возможных жизненных трудностей почти автоматически записывались русскими
поэтому никто не обращал особого внимания на тот неоспоримый факт, что в славном 1990 году, до есть до прихода злобных гайдарочубайсов, в РСФСР ООН насчитала 11,5 млн. мигрантов против 12,1 млн. в эрэфии в прошлом году

при дерьмократе Лужкове с присущей ему Батуриной тяжкая доля армян в Москве возросла аж до 1,19%, а азербайджанцев - 0,92%, то есть их таперь насчитывается порядка 200 тыс.
при этом русские имена, по данным загсов, дают лишь 60% ныне рождающихся в Москве детей
иначе говоря, премию надо давать за самоотверженный сексуальный труд и исправление демографической кривой пылким кавказским товарищам :)

да не премию надо давать а гнать в шею таких горе-статистов :)

> в РСФСР ООН насчитала 11,5 млн. мигрантов

Погодите, то есть вы считаете что ООН занималась подсчётом мигрантов на территории СССР? Наблюдателей значит своих присылала или как?

> при этом русские имена, по данным загсов, дают лишь 60% ныне рождающихся в Москве детей

ничего себе статистика, я правда не знаю как вам и доверять-то, небось опять напутали чего или недоговариваете?

> один из родителей которых числился русским, для избежания возможных жизненных трудностей почти автоматически записывались русскими

да какие ж трудности? вы можете назвать хоть одну трудность которую испытывал скажем азербайджанец или грузин на территории СССР? ЧТо-то вы опять лукавите.
А 85% в НЫНЕШНЕЙ РФ тоже испытывают трудности от своей нерусской национальности и все поголовно записались русскими во избежании "фошЫцкого погрома"?

ООН оперирует данными официальных статорганов состоящих в ней государств, подводя их под общий знаменатель

в полной версии сладострастно обсасываемого в последние дни доклада Аннана на пятой странице обнаруживается таблица, в которой наряду с показателями 2005 года фигурируют данные за 1990-й

(http://photobucket.com)

World population monitoring, focusing on international migration and development
Report of the Secretary-General
25 January 2006
Original: English

Российская Федерация? В 1990 году? Тогда ещё такой страны не существовало на политической карте :))) Идите учите историю прежде чем давать сомнительные материалы из сомнительных источников.

в тексте доклада указано, какое государство подразумевается под Russian Federation в 1990-м

кстати, из какой источника позаимствована таблица относительно национального состава Москвы?

> кстати, из какой источника позаимствована таблица относительно национального состава Москвы?

Информационный бюллетень Центра демографии и экологии человека Института народохозяйственного прогнозирования РАН

> в тексте доклада указано, какое государство подразумевается под Russian Federation в 1990-м

откуда ООН могла взять данные по эмиграции в РСФСР, которую они упорно называют РФ и что это за данные одному богу известно. Но доверять таким данным я бы не стал. Хотя бы по причине того что граждане, проживающие на территории РСФСР являются гражданами СССР и следовательно статистика 90-го года могла только учитывать эмиграцию из так называемого дальнего зарубежья, тогда как статистика после распада СССР учитывает эмиграцию как из дальнего так и из ближнего зарубежья. Или должна учитывать. Если она не делает этого то грош цена такой статистике - можете подтереть ей попу. Кстати я подозреваю что именно это и имеет случай быть.

текст доклада – на официальном сайте ООН в свободном доступе, методика подсчета и особенности трудовой миграции разъяснены


официальная статистика СССР 1990, которая использовалась ООН, учитывала миграционные потоки через административные границы республик, в том числе РСФСР, которая до 1991 года в англоязычных источников именовалась не только RSFSR, но и Soviet Russia либо Russian Federation

о ежегодных миграционных потоках раньше и в настоящее время дает представление диаграмма «Демоскопа»
(http://photobucket.com)

рождавшиеся в смешанных семьях дети, один из родителей которых числился русским, для избежания возможных жизненных трудностей почти автоматически записывались русскими

Ровно наоборот. Поскольку в престижных ВУЗах Москвы и Питера существовал процент, отводимый для нацменьшинств, многие дети смешанных с русскими браков записывались именно что нацменьшинствами.
Учась в одном из престижных ВУЗов, наблюдала много таких случаев - человек вполне русский по внешности, считает себя русским, владеет только русским языком, а национальность в паспорте объясняет желанием облегчить себе поступление.

В ВУЗах же всяких национальных республик было понятие "национальные кадры", означавшее, что при поступлении преимущество отдается представителям титульной нации. В частности, в той же Башкирии татары этой системой были очень недовольны - им проще было ехать учиться в Казань, что, естественно, раздражало. Русские тоже были недовольны, но в отличие от татар им свое недовольство было вообще чревато проявлять.

у поступления нацкадров по квотам была оборотная сторона: при распределении их направляли в родные места, попасть на работу, особенно выездную, без мохнатой национальной лапы в солидные конторы типа МВТ было трудно, если квота по нацкадрам была уже выбрана
посему довольно часто шел процесс русификации

По окончании института (московского или питерского) направляли согласно заявкам, которые получал этот институт. Для распределения в родные места существовали родные вузы.
В моем МФТИ, например, в принципе не существовало вакансий в "родные места", а в заявках, которые приходили, указывалась требуемая специальность, а не национальность и место рождения.

"Понятие "национальность" для американца неотделимо от понятия "подданства"."
Вы хотели сказать - "гражданства"?

Очень легко поставили знак равенства между сша и рф. Сравните влияние на мир современной американской и современной русской культуры. Приезжающим в сша эмигрантам есть зачем плавиться: эмэрикэн дрим и всё такое. А у нас что?

не русской, прошу прощения, россиянской культуры

К интересным выводам привела дихотомия котел-чашка господина Маркова. Что котлом по чашке, что чашкой по котлу - русскому народу дышать станет легче.
Да не тут то было.
А строится-то салатная пирамида с русскими на дне этой пирамидки.

"Система могла бы работать, но ее перегрузили,"

система не для того задумывалась:

«Америка шла к этому 150 лет, а мы хотим за десятилетие - зачем? Это ведь только вызывает неприязнь» ("Газета", 23.07.2002). раввин шаевич

За десятилетие или не за десятилетие - факт в том, что Константин и определенная публика нагнетает преимущественно в обратную сторону. Не смотря на рациональное зерно там и сям.

"Будут проклинать тот день, те, кто смогут поднять Левиафана" - все эти игры с популярной агрессией (по Лоренцу) - сдается мне, выльются совершенно не тем, чем "хотели" бы властители "патриотической мысли." Конечно, в мои слова никто не поверит/не поймет и не осознает пока не окажется поздно.

Марков, это интеллектуал. Это да. ЭЭЭ....ЫЫЫ...и пальцы врастопыр.

Вся беда в том, что созданием культурной идентичности в России занимаются люди, себя русскими не воспринимающими. (Только без криков, ОК?) От этого и происходят все фичи, в том числе видимые у Маркова. Это беда. Надо говорить, что русские "белые и пушистые", а из всех динамиков несется "иван, гнида, каяцца, по-бысрому, я казал! фашист! гонитель народов!" То, что Иванов за мою жизнь я встретил четверых, и один из них был еврей (:)) - в расчет не принимается. А то, что Иван в свое время дошел до Берлина, а это требует присутствия духа, вызывает только желание добить оставшихся. Я знаю, я видел, как они умирают в больничном коридоре.

Откуда я знаю, кем они себя воспринимают? Плавали, знаем.

И зачем это делается, я тоже в курсе. См. рейтинг "Форбс".

Жить в этом никому, кроме претендентов в рейтинг, не хочется. Да они и не живут. Кроме того, общение с претендентами оставляет - more often than not - некое изумление. Вот когда нувориш не воспринимает цитаты из Пушкина...и не только...

Поэтому мы имеем то, что имеем. Ну да ладно, будем живы - не помрем.

ЗЫ: Тут недавно по йэху масквы передавали о чечене или даге, которого забили до смерти в армии. Пикантность придавало то, что забили его свои же чечены или даги втогого года. Что-то он там отказался делать. Коммент был таков: ЭТО ИСТОРИЯ ПРО ЧЕЛОВЕКА, КОТОРЫЙ ОСТАЛСЯ СВОБОДНЫМ, И КОТОРОГО НИКТО НЕ СМОГ ЗАПРЯЧЬ. Восхищайтесь и требищити.

Комент про Сычева из "Известий": РОДИТЕЛИ НЕ ЗНАЛИ О БОЛЕЗНИ СЫНА. То есть, он был там (якобы) чем-то болен, и издевательства только подтолкнули ход течения болезни.

Попытайся сделать непредвзятые выводы. Тебя еще что-то удивляет?

Эх, был бы Левиафан... Увы, никакой агрессии с русской стороны нет. Нас прессуют, мы вымираем.

Костя, про "руSSкий бунд, беSSмысленный и беSSпощадный", уже все сказал ПушкиндЪ. Не бундили бы лихо, пока оно тихо!
Как начнецца - тебе достанецца в первую очередь. За то, что умный. А про то, бывают ли РуССкие с двумя высшими - будешь толпе погромщиков объяснять.
Те, кто надо - они уедут. Поэтому бить будут тех, кто останецца.
Что будет ХУЖЕ, причем СИЛЬНО ХУЖЕ - это однозначно.
То же могу сказать про синеокую сестру Белоруссию.
Русского нацыонализма как связной концепции пока НЕТ. Вот надо сидеть и писать. А призывы немедленно "всех убить" приведут к полному краху Нищясной России.

В РиЖ! За РиЖ!

И это мы делаем. Сидим и Пишем, ага.

   Он не врубается, что "антифашисты" это почти такие же древние враги России, как и фашисты?

   Что союзничество коммунистов СССР с "антифашистами" США разорвалось в тот миг, когда уроды-"антифашисты" долбанули ядерными бомбами по Японии? Как можно быть жопой в России, а мозгами в США???

Представляю выражение лица автора, когда он это писал.

А я представил выражение морды лица КК, когда он это читал.
И подумал, как же ему неудобно сидеть. :Ь

«Многонациональный народ РФ» - это прежде всего идеологический конструкт. До этого существовала «единая историческая общность – советский народ». Переход от единства ко множеству в восприятии себя как народа – это радикальный, принципиальный переход. Одна из очевидных причин такого перехода – усиление социального неравенства в связи с «демократическими реформами». Инстинкт подсказывает новоявленной элите, что нужно обратить внимание «масс» на различия, не связанные с уровнем дохода. Подобная логика заставляла белую элиту американского Юга всячески поощрять суды Линча, посредством которых белое население терроризировало негров после эмансипации. В условиях России интересны не причины, а последствия перехода к «многонациональности». Такая ломка сознания может привести (уже приводит) к сокращению ареала русского языка и русской культуры. Украина – это место, где процесс разворачивается буквально на глазах. Казалось бы, ничего страшного, Европа живёт как множество, а США, к примеру, как единство. Привело это тем не менее к тому, что с английским языком не может конкурировать ни один язык Европы. Сможет ли русский конкурировать с английским при значительном сокращении ареала? Или с китайским?
ольга

Вот Вам ещё в коллекцию:

Итак, кого у нас тут убивают за "белый цвет кожи"?
Мне, помнится, кто-то когда-то привел какой-то один пример, да и тот был высосан из пальца.

Может, добрые люди подкинут товарищу ссылочек?

Представляю выражение лица автора, когда он это писал.
он включил "Push the tempo" группы Fatboy Slim
кто видел ролик - тот поймет :)

СССР был страной, где на деле проводилась ускоренная ассимиляция граждан нерусской национальности. Превращение в советский народ было просто превращением всех в русских - с дополнительным "обогащением" национальными чертами.
Это отлично понимали еврейские и украинские националисты, яростно спорящие с Лениным по национальному вопросу.
Или плавильный котёл или беспочвенные мечты и воспоминания о национальном величии.

Кстати, о спорах и плавильном котле (http://left.ru/2006/5/yakushev139-2.phtml).

А в статье фотография, то есть "выражение лица" есть - на нём всё написано.