Это пять!

это минус один.

Я дико извиняюсь, но про куликовскую битву в этом контексте писал еще Ф. Нестеров в "Связи времен" - довольно давно. Показав там как два пальца, что это и было зарождение русской нации. То есть, либо вероятная смерть от руки татарина, либо стопроцентная гибель всего рода от рук татар же. Иными словами, русский - это человек, который всегда стоит перед лицом полного своего уничтожения. И его заградотряд - это семья, оставшаяся в тылу, которую не пощадят. Отсюда, собственно, историческая доблесть русских. Русский - это человек, который либо доблестный до полного самозабвения, либо умирает, не оставляя потомства.

Но паразитировать на этой теме настолько низко, что прямо уж.

Куликовская битва важна еще тем, что в те годы европейские армии, собираемые по феодальному принципу (не давать же быдлу в руки оружие?) мало что могли противопоставить ордам с востока. Например, битва на Косовом поле произошла практически в те же годы. Так что в некотором смысле Куликовская битва была вызовом скорее Европе, чем Азии.

Вывод: из той эпохи нам следовало бы взять утраченные с тех пор пути стяжания национального консенсуса, когда все слои населения доверяют друг другу настолько, что и оружие можно раздать, и применять его по назначению, не прибегая к заградотрядам.

А это уже упирается в духовные вопросы. Прп. отче Сергие, моли Бога о нас.

"Куликовская битва важна еще тем, что в те годы европейские армии, собираемые по феодальному принципу (не давать же быдлу в руки оружие?) мало что могли противопоставить ордам с востока. Например, битва на Косовом поле произошла практически в те же годы".

Очень спорное утверждение:)

Английские лучники в битве при Креси идут по разряду быдла или наёмников?

"Быдло" - лично для меня категория непонятная и неприемлемая.
Йомены и валлийцы таким образом "платили" налоги.

Это хороший пример. Армия французских феодалов в большей степени следовала классическим стандартам предыдущей эпохи, пик которой пришелся на столетия крестовых походов.

Слово "быдло" я употребил в ироническом ключе и не от первого лица.

>Например, битва на Косовом поле произошла практически в те же годы

Битва на Косовом поле ваще не в кассу.

Во-первых, турки не одержали там победы, хотя сербское войско было практически полностью уничтожено, но турки также понесли очень тяжелые потери и не могли продолжать кампанию.

Во-вторых, армия осман очень мало общего имела с классической восточной, поскольку ее ударной силой являлись тяжелая кавалерия (сипахи) и квалифицированная пехота (янычары).

В третьих, в Сербии разница между простолюдинами и мелкой знатью не была значительной, и крестьяне сражались на Косовом поле также как и витези.

В общем, сперва учить матчасть, потом делать глобальные выводы

Вы за деревьями не видите леса. Дело не в том, сколько было крестьян. А в том, что в целом военно-государственное устройство Сербии следовало европейским образцам. И поражение Сербии вполне уместно расценивать как поражение Европы.

Хреново вы понимаете разницу. А ведь эрто так просто.
Заметьте, что на Куликовом Поле и командовали русскими ратниками
и ставили гипотетические заградотряде всё-ж русские Великие Князья,
а вовсе не грузинские и не иудейские начальники.
Княчья эти привели своих соплеменников умирать за интересы их собственного государство, а не за идеи "спасение всего человечества от монголизма".

И умирали русские там не за интересы грузинских князей или британских
ростовщиков, а за интересы русских же феодалов и русского же государства.

Просто ответьте - за чьи именно интересы умирали и побеждали
русские в WWII ? Что обломилось за это вдовам, детям и внукам погибших?

...русские, несмотря ни на что, умирали-таки в ВОВ за жизни и спасения других русских. если большевички ставили задачу уничтожить половину русских, а остальных превратить в безмозглый скот, то "англичане" Адольфа предполагали сделать то же, но в пропорции 9 : 1 - в Еропейской РОссии, по крайней мере. Это - разница. Большевиками нужны были рабы, немцам - очищенная от людей земля... Вот за это наши деды и умирали. за ЖИЗНЬ. за 50 лет без войны. в это СЛУДУЕТ верить. нельзя ПЕРЕОЦЕНИВАТЬ наше рабство.

потому ВАЖНО (для себя) заметить: ВСЁ мы делали правильно - несмотря ни на что...

>если большевички ставили задачу уничтожить половину русских, а остальных
>превратить в безмозглый скот, то "англичане" Адольфа предполагали сделать то
>же, но в пропорции 9 : 1 - в Еропейской РОссии, по крайней мере.

Ахъ, мой дорогой! Какой ангел вас мне послал! Очень-очень хорошо.

Цитату Троцкого про важность превращения всех великороссов в
"белых негров" читал-с, результаты скорбных трудов большевичков на территориии окупированной Российской Империи с 1917 по 1940
- слыхал, видел, читал. В 1940-м как раз умер в большевистском
концлагере мой дед - станичный учитель.
Где бы мне почитать про планы национал-социалистов по уничтожению
9 из 10 русских ? Я уже кого только не спрашивал - народ
только матом ругается. Можно и на датском - я на датском плохо,
но читаю.

Зачем читать? 3 млн умерших от голода и болезней советских военнопленных для тебя не аргумент? Из них где-то 2.2 умерло уже к февралю 42го. Это уже практика, а не планы.

Милый мой, да не было никаких Генеральных Планов.
Их просто НЕ КОРМИЛИ. И они УМЕРЛИ.

Вот и всё.
Вы ведь в курсе, что кормить и лечить обязаны военнопленных?
Первые недели, пока немцы были не в курсе статуса этих
людей, так и было. Потом обнаружилось, что эти люди
- вовсе не военнопленные. Так заявило государство,
которое их в этот плен отправило и было обязано
платить за их в плену содержание. Однако СССР платить
и признавать этих людей военнопленными отказался.

А немцам было - похуй. Однако порядок есть порядок
- и пока в Берлине решали, что с этими людьми
делать и за счёт какого министерства их кормить и лечить
они просто умерли с голода и холода.

Ещё свою роль съыграл тот факт, что политически-грамотные
советские бойцы в первые месяцы пленных немцев просто
расстреливали, а раненых - добивали.

Немецким солдатам очень такое обращение не понравилось.

Они почему-то посчитали это варварством, а советских
солдат, делающих такое - ненастоящими солдатами,
а бандитами. Что поделать - фашисты.

А. Корниенко, пехотинец: "Мы ворвались в госпиталь, заняли все три этажа, ножами, штыками и прикладами уничтожали немцев, выбрасывали их через окна на улицу..." (http://66.249.93.104/search?q=cache:4c4r4vMwexEJ:www.izvestia.ru/community/article17961+%D0%B4%D0%B5%D1%81%D0%B0%D0%BD%D1%82+%D0%B2+%D0%A4%D0%B5%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D1%81%D0%B8%D1%8E+%D0%B3%D0%BE%D1%81%D0%BF%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%BB%D1%8C&hl=en&ct=clnk&cd=8)
Вот, смотри, 64 года прошло, а человеку так никто и не объяснил
что то, чем он хвастается - недостойно солдата и позор для государства.
Вырезание госпиталя - военное преступление.

– тут не доказательство
даже если Он, при ближайшем рассмотрении окажется «белым и пушистым».

> результаты скорбных трудов большевичков

Вам следом за товарищами жидами стоит различать большевичков и большевичков, и Результаты деятельности одних и других.
К примеру главные результаты деятельности господ РомаНовых узурпировавших власть на Руси – невиданные в истории гонения на православие(начало), запустение монастырей, превращение в конюшни(в прямом и переносном смысле) КРЕМЛЯ, и в итоге развал(неумышленное убийство) России.
Результат деятельности февралистов керенских, вольготно чувствовавших себя при РомаНовых, Вы сами знаете.
Результатом деятельности нынешних потомков тех февралистов, «взявшихся порулить» могут стать, уже скорые, изменения на карте мира по типу Югославия.
Так что на этом фоне результаты деятельности большевичков, если даже к ним подходить с «котловой» меркой, вполне заслуживают уважения, тем паче что за 15 лет напряженнейшего труда мы только только подступаемся к тому уровню жизни, который они нам оставили.

пК

>Где бы мне почитать про планы национал-социалистов по уничтожению 9 из 10 русских?
Про планы ссылку не дам, а про факты расскажу:

Мой земляк (русский) попал в плен в первые месяцаы войны где-то на Украине.
Пленных выстроили и начали сортировать: комиссаров и офицеров отдельно, русских отдельно, украинцев отдельно. Чтобы отделить русских от украинцев у пленных просто спрашивали фамилию. Заподозрив неладное (что-то каким-то местом почуял) мой земляк добавил к своей фамилии окончание "-ко", благодаря этому попал к хохлам.
Закончилось это мероприятие тем, что комиссаров, офицеров и русских расстреляли на месте, а хохлов отпавили в концлагерь, из коего мой земляк благополучно бежал.

Похожее расказывал, только расстреливали всех темноволосых, кучерявых и у кого были татуировки с изображением ленина, сталина, серпа и молота и.т.п. расстреливали прям в строю.

Задайте поиск "Нюрнбергский процесс". "Зелёная папка". Ссылок масса, на всех языках.
Между политикой и эксцессами озлобленных людей боооольшая разница.

пошто обманываете, барин?
Гугл дает всего 10 ссылок, большинство дохлые,
остальные агитки.

Дайте мне почитать "зелёную папку"!
Хочу всё знать про зловещие планы.

Если нет "зелёной папки", дайте почитать хоть план ост или
любую другую директиву предписывающую уничтожение славян,
если не 9 из 10, то зотя бы наполовину.

А у фашистов-гитлеровцев были зловещие планы только
касательно русских или вообще всех славян?

Судьба поляков известна.

Вы имеете польских граждан или этнических поляков?

судьба поляков заслужена непомерными амбициями и безграмотной внешней политикой:)

Ну допустим были планы у некоторых идеологов такие. А было ли это официально утверждено? Откуда ты знаешь, что это не большевицкая пропаганда? Люди, побывавшие в оккупации, жили лучше чем при большевичках.

Люди, побывавшие в оккупации, жили лучше чем при большевичках.

Разве что фольксдойчи и жители территорий, присоединённых к СССР в 1939-40 годах.

У меня рассказы родственников в селах, которые совпадают по сути с рассказами других людей, которых я не знаю. Никаких не фольксдойчей.

Безусловно лучше, чем при большевиках, жили в оккупации те, кто сотрудничал с немцами: бургомистры, старосты, полицаи, проститутки, мелкие предприниматели - в сумме наберется процентов десять населения.

Напоминаю: в Куликовской битве русские разбили предателя Орды узурпатора Мамая, защитив законного государя-чингизида. Так что точно так же можно сказать, что "за чужие интересы", как и в ВОВ. Это будет точно так же формально верно (верховный правитель в обоих случаях не русский) и по сути идиотизм (враг уничтожал русских принципиально).

>Напоминаю: в Куликовской битве русские разбили предателя Орды узурпатора >Мамая, защитив законного государя-чингизида.
Как именно это противоречило русским интересам и сказанному мною?

В понимании русских интересов в Куликовской Битве я не порю отсебятину,
а полностью полагаюсь на авторитет и мнение Св. Сергия Радонежского,
чью роль в тех событиях Вы, конечно, знаете.

А на чей авторитет и мнение при объяснении русских интересов в
WW II опираетесь Вы ?
В той войне Русская Православная Церковь была тогда на стороне Гитлера.

Да ты, никак, из власовцев? :-))

Какой именно ложно изложенный мною факт привёл
Вас к такому выводу ?

(немного подумав)
сам ты сионист и безродный космополит.
Вейсманист-морганист!

"В той войне Русская Православная Церковь была тогда на стороне Гитлера"

Сошлитесь на какой-нибудь источник, для разнообразия.
А Сергий Старгородский, Николай Ярушевич и Лука Войно-Ясенецкий занимали прямо противоположную позицию

Авторитет некоторых из них весьма обсуждаем,
однако важно сейчас не это, а то, что
на 22 июня 1941 все трое не являлись князьями Церкви.

"В той войне Русская Православная Церковь была тогда на стороне Гитлера".

Кого Вы имеете в виду?!?!?:)))

Эмигрантскую церковь, понятно. МП, напротив, собирал деньги на танки и самолеты для Красной Армии.

Точнее, разные части РПЦ были на разных сторонах. Ведь недавно эти части приняли решение об _объединении_, без перерукоположений и т.п. - значит, каждая признала, что и дургая в то время существовала именно как Церковь. (Я знаю, что существует и иная точка зрения - но на её стороне, в карликовых группах, столь мало прихожан и священнослужителей, что принимать её особо всерьёз я не могу, и уж точно за ней не стоит русский народ).

Авторитетов же у меня достаточно. Например, Деникин, последний оставшийся в живых и самый уважаемый из Верховных Правителей России по белогвардейской версии. Русский народ раскололся на белых и красных - так вот _и_ белые в лице Деникина, _и_ красные в лице Сталина были на одной и той же стороне. На стороне Гитлера же был Краснов, считавший себя ещё в Гражданскую лидером не все-русским, а казачьим.

Впрочем, мне важнее не авторитеты, а реальное мнение русских, встретившихся с гитлеровцами лично. "Локотская республика" была одна (и почему это фамилия Каминский мне не кажется русской?..), а партизанских отрядов - очень много. Это людей туда советская пропаганда загнала, по подпольным радиоприёмникам? Или всё-таки взгляд на реальное отношение завоевателей к русским?

Бредите, тогда были московские, а были и рязанские или псковские.И псковским до рязанских обычно дела не было. Как каким эстоцам до грузинов или евреев сейчас.

Можно подробнее про иудейских военачальников?
Кто из советских генералов был иудеем?

ДРАГУНСКИЙ ДАВИД АБРАМОВИЧ

(1910-92) генерал-полковник (1970), дважды Герой Советского Союза (1944, за форсирование р. Висла; 1945, за отличие в Берлинской операции). В Великую Отечественную войну командир гвардейской танковой бригады. В 1969-85 начальник высших курсов "Выстрел".

Это так, сразу, на вскидку:)

Можно ещё очень много найти кстати, при желании. Учтите, что ГСС просто так не давали:)

В войну он не был генералом.

Он, значит, пользовался лозунгом "Азохен вэй" вместо "За Родину, за Сталина"?
Изображают ли его на парадных портретах с пейсами или в военной причёске?
Надет на нём генеральский мундир или лапсердак?

Гм, вот был где-то какой-то еврей-офицер (чтоб я помнил в каком звании) - и поэтому вся армия воевала за "иудейских военачальников". Это такой же анекдот, как знаменитое "нужно спросить полковника Брежнева".

Заметим, что меня интересовали не генералы-ЕВРЕИ (а таковые были, как были и офицеры и солдаты).
Меня интересовали генералы-ИУДЕИ. Таковых в РККА не держали

http://gumilevica.kulichki.net/NOG/nog03.htm

На Куликово Поле вышли православные против наемников «латинян», а не русские против татар. Собственно этнических татар в войске Мамая было незначительное меньшинство (зато были рязанцы и другие наемники), а вот в войске Димитрия Донского татары составляли многочисленную и самую боеспособную часть – конницу, которая и решила исход битвы. В документах Куликовской битвы упоминаются их предводитель переяславский Андрей Серкизович, об отце которого в родословных книгах записано - “к великому князю Димитрию выехал из Орды царевич Серкиз”. В составе войска князя Дмитрия были воины и других национальностей, например, в бою отличился “боярин и крепкий воевода Семен Мелик” и еще - "Семен Мелик да Василий: оба из немец пришли".

Я никоим образом не возражаю, однако как это
относится к моему тезису?

Ну были также и татары, которые сражались за русские интересы.
Исполать им. Очень хорошо. Я только за.

Были рязанцы и западные русские, которые под татарским
командованием сражались против русских интересов.
Ну что сказать? Ну очень жаль.

>Что обломилось за это вдовам, детям и внукам погибших?
кому как.
Вам вот вид на жительство в ФРГ обломился. А может и гражданство?

дадада, у меня всё есть.
А Вы лох. гыгыгы.

это типо шутка.

компрадоры пытаются отвлечь пробуждающихся русских на таджиков и татар - с себя, любимых.. отсюда - все эти провокации: "смерды", яровраты, джемали и прочее дерьмо цээрушное и компрадорское.

Как славно, что Вы единственный смогли отделить
козлищ от овнов! Ну, козлищ вы назвали поимённо,
а кто же овны ?
Кто тут недрогнувшей, неподкупной рукой указывает
народу не на "таджиков и татар" а на тех самых "компрадоров"?

Ужель Егор Холмогоров с своими заеденщиками ?

поразительно, но первую мировую мы проебали даже с загрядотрядами. дело, кажется, все-таки в другом.

Ни в русско-японскую ни в первую мировую
судя по мемуарам не было никаких заградотрядов.

Возможно при Керенском появились ?

П'ги товаг'ище Т'гоцком, батенька- создателе Красной Армии.

Ага. И родственики в тылу, в заложниках.
Ну ладно, это вещи общеизвестные.

Меня забавляет попытка Крылова поставить
знак равенства между природным русским государством
и людоедским лимитрофом, вроде СССР или нынешней Эрефии.

Между войной Русского Государства (пусть даже полунезависимого)
с кем-то за интересы этого самого русского государства и его
народа и участием русских в качестве пушечного мяса
в составе "СССР" в колониальной войне как эпизоде мировой
схватки Государства Европа с Англосаксами.

Сомневающемуся стоило на 60 летие победы, в 2005
году просто почитать западную пресу, юбилейные статьи.
Там всё изложено. Буквами.

появились у немцев во вторую мировую

Японскую и Первую мировую, между прочим, проиграли.

Давайте ограничим время и место.
А вторую мировую то есть - ВЫИГРАЛИ?

В раннесоветских учебниках истории и ЕМНИП у Гумилёва. Сюжет: при проклятом феодализме проклятые русские князья не гнушались раздувать общерусский национализм для обмана и угнетения трудового класса, бедных крестьян заставляли идти на войну, гнёт феодалов вынуждал пролетариев осваивать новые земли.

Свой тип мышления препарируете?

Читайте приблизительно туточки:
http://17ur.livejournal.com/138214.html

не знал, что русские с татарами воевали, или у вас учебник истории совеЦкий? ))))

Что характерно. Тезис "Отечественую войну выиграли под дулами заградотрядов" некоторыми персонажами даже рассматриваться не стал, он попросту принимается по умолчанию. Но ведь это же бред.

им так проще:) объективное изучение истории разрушает хрупкий мир фантазий:)

Русские они православные. Как бы десять веков(на тот момент всего лишь 3 столетия). И вместо того чтобы пиписьками мерятся (как все)они меряются силой любви.
Отсюда как в советском кино - на амбразуру бросится, под пулю влезть, главное своих уберечь. Тех кого ты любишь. Спасти. И это хуже любого загран отряда. Совесть проходит не по земле, а по сердцу.

Засадный полк - это полк который засадил. по самые гланды.

Засадный полк - это полк который засадил. по самые гланды.

+ 15!

Предложить Бондарчуку-джуниору.А чего,колея накатана.В роли князя Дмитрия-Балуев.И т.п.

то, что была куликовская битва - это еще доказать надо. потом уже можно и фильмы снимать хоть "смерды", хоть "князья".

В Куликовской битве на стороне русских воевали и татары.

Я вообще-то не про то писал :)

Да я понимаю:) Просто как-то у нас подзабыли и этот факт и то, что генуэзцы на стороне Мамая были. А так, полностью согласен с твоей главной мыслью.

о да, 15 человек примерно, потому как в Кафе весь гарнизон был человек 40:))