Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет krylov ([info]krylov)
@ 2006-06-16 16:21:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
новости Многонационалии
Председатель Совета муфтиев России Равиль Гайнутдин: "Национализм - гибельный путь для России".

Цитаты:

Концепция 'русской нации' является искусственным, надуманным образованием, не имеющим опоры в реальности и в реальной истории. Термин 'Русская земля' принадлежит далекой истории. После разрушения Киева в 12 веке другими русскими князьями во главе с Андреем Боголюбским, единая русская государственность, имевшая конфедеративный характер, де-факто и вовсе прекратилась. Последние остатки этнически 'русской государственности' на севере Руси были уничтожены царем Иваном Грозным в его походе на Великий Новгород. [...]

Сегодня 'русским' в обиходе называют некий обобщенный славянский этнический тип, который весьма отдаленно и крайне редко напоминает признаки русского этноса 10 - 12 веков (светловолосые и голубоглазые). Народы генетически перемешались, а русский язык служит единым языком общения. Однако введение в словоупотребление двух изначальных синонимов 'русский' и 'российский' (на других языках они обозначаются одним словом) сыграло с нами злую шутку; эти синонимы для нас разделились, мы стали их друг другу противопоставлять. [...]

От термина 'русская нация' лучше либо совсем отказаться, либо понимать под ним всех россиян. В основу общероссийской идентичности должна быть положена гражданская идентичность. [...]

Понятие российской культуры должно расширить свои границы, Например, творческое наследие таких великих татарских поэтов, как Габдулла Тукай и Муса Джалиль, во всех учебниках России должны стать неотъемлемой компонентой российской культуры. Нужна многовекторность и в освещении истории нашей страны, и в целом в культуре.

Российская государственность имеет все возможности для того, чтобы у нее было великое будущее. И связано это с выбором стратегического пути развития. Если развитие пойдет по пути национализма, то будущего не будет - будут кровь, страдания и политический крах.


На другом ресурсе, где статью перепечатали, её назвали проще и толковее: "Русских не существует и от термина "русская нация лучше отказаться".

Во избежание "крови и страданий", ага-ага.

"Умрите добром, дурачки, вы ведь всем мешаете. А так будет рэзня, кровь, зачем вам это надо, да-а?"

)(


(Добавить комментарий)


[info]_darkus_@lj
2006-06-16 09:23 (ссылка)
Чудны дела твои, Г-ди, ей-б-гу...

(Ответить)


[info]kot_parmenid@lj
2006-06-16 09:27 (ссылка)
А татары существуют? Да о каких татарах может идти речь после миллионов изнасилованных монголами волжских булгарок (с)? После 400 лет русского ига?

(Ответить)


[info]beloyar@lj
2006-06-16 09:46 (ссылка)
Ещё одно Зоологическое Говнецо голос подало.

(Ответить)


[info]i_grappa@lj
2006-06-16 09:46 (ссылка)
Хм, его слова больше указывают на страх перед русскими, не находите?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2006-06-16 09:48 (ссылка)
Мой ответ на это: А вот ХУЙ!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ssmirnoff@lj
2006-06-16 09:51 (ссылка)
Забавно. Вылитый Холмогорка, разница лишь в наличии тюрбана на голове.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sindicat@lj
2006-06-16 14:14 (ссылка)
+1

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vallund@lj
2006-06-16 10:00 (ссылка)
Тоже самое можно отнести к любой нации. Например, немцы даже если не брать турков и пр. достаточно неоднородны расово, да и диалекты почти в каждой земле свои. Нация-это живое единство, в котором найдется место и паразитам и инфекциям. С другой стороны между русскими и татарами наверно столь же много или мало общего, как между чехами и венграми времен империи.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2006-06-16 10:20 (ссылка)
Почитайте конституцию Татарстана и всё станет понятно. Нет ничего более актуального сегодня чем размежевание русских и татар. Увы.

(Ответить) (Уровень выше)

Бездуховность муфтия очевидна.
[info]pycckuu_gyx@lj
2006-06-16 10:21 (ссылка)
Вновь замечаю эту пропасть между духовностью русской нации и бездуховностью стайных орд этничесих банд.
Поразительно, что бездуховен именно муфтий. Хотя можно ли утверждать, что все правосланые священники духовны светски?

(Ответить)

:)
[info]yuss@lj
2006-06-16 10:51 (ссылка)
Перетопчется:
"Помирать нам рановато..Есть еще у нас дома дела"(с)

(Ответить)


[info]randolfcarter@lj
2006-06-16 11:00 (ссылка)
Вообще все эти публичные образования, созданные на мнимоэтнической основе, надо прогрессивно реформировать. Чтобы такие Шелобы оттуда не выползали.

(Ответить)


[info]ex_free_gunn870@lj
2006-06-16 11:08 (ссылка)
А чем Вы, собственно, недовольны после Вашего лозунга "Россия - для русских" ?
Дурачок в тюрбане просто подошел к вопросу с другой стороны и как результат получил не вывод "О богоизбранности и особой роли великого русского народа", который получают апологеты РПЦ и Державности, а совсем другую кучу дерьма.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]wind_lj@lj
2006-06-16 16:49 (ссылка)
А тем мы недовольны, что какое-то ЧМО из Татарстана (интересно, а татары существуют? для кого воздвигли эту республику) нам указывает, что нашего народа якобы нет.

(Ответить) (Уровень выше)

На воре кипа горит
[info]volodymir_k@lj
2006-06-16 23:45 (ссылка)
Вас двоих будут бить восемь русских. Думаю, педагогика сего ритуала поможет осознанию
вами причин недовольства.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: На воре кипа горит
[info]udaf@lj
2006-06-20 07:42 (ссылка)
Ой, не смешите.
Если в рядовом составе любой воинской части наберётся хотя бы 20% (как в Вашем примере) российских граждан какой-нибудь братской национальности, ну там дагестанцев или ингушей, они всю часть на уши поставят.
Практика, как сказал классик, есть критерий истины.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ygr@lj
2006-06-16 11:21 (ссылка)
Охуеть.

(Ответить)


[info]hoplon@lj
2006-06-16 18:13 (ссылка)
Когда победит идея Русской нации, резни не будет... Будет гуманитарная напалмовая бомбардировка несуществующей республики татарстан °))

Татаро-монгольскому муфтию - пасти баранов и учить албанский.

(Ответить)


[info]ohtori@lj
2006-06-16 18:42 (ссылка)
Странно это всё.
Татары, с которыми я общался, в национальном вопросе понятливы и толерантны. Я бы даже сказал, что именно татары - "самые русские" из неславянских народов.
А тут такая подлянка вдруг.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kostolom_shkm@lj
2006-06-16 18:49 (ссылка)
Вы думаете, сей муфтий выражает мнение большинства российских татар? =-О

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ohtori@lj
2006-06-17 00:59 (ссылка)
Я думаю, что мнение большинства российских татар, как и мнение большинства российских русских, сейчас не озвучивает никто.
Но всё равно - странно это всё.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]volodymir_k@lj
2006-06-16 23:46 (ссылка)
Это не татарин, это кремлянин.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ohtori@lj
2006-06-17 01:01 (ссылка)
Логично.

(Ответить) (Уровень выше)

Не удивляйтесь, не надо.
[info]fornitm@lj
2006-06-17 22:06 (ссылка)
Вспомните "Иттифак", Фаузию Байрамову, ТОЦ и прочее, если вы вообще в курсе, о чем я. Всё это чмо особенно буйно цвело и пахло в период от становления татарской "независимости" и до того момента, когда Путин отменил эту самую "независимость" одним росчерком пера (и никто даже не пискнул, что характерно).

Но им можно сказать спасибо хотя бы за то, что они создали имидж татарского националиста как буйнопомешанного, место которому не в парламенте, а в комнате с мягкими стенами. И этот муфтий из той же бравой команды.

Отношение нормальных татар (а их, слава Аллаху, 99.99%) к этим, как к пьянице, валяющемуся посреди дороги - спокойно перешагнуть и идти дальше, не заметив.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ohtori@lj
2006-06-18 00:40 (ссылка)
Я-то понимаю. Почему муфтий не понимает, вот в чём вопрос.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fornitm@lj
2006-06-18 20:57 (ссылка)
Я же написал - муфтий сам из этой пиздобратии.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]_iga@lj
2006-06-28 16:08 (ссылка)
> создали имидж татарского националиста как буйнопомешанного

Мне казалось, что националисты - это лучшие представители нации.
А здесь не так?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fornitm@lj
2006-06-28 20:37 (ссылка)
В данном случае, скорее, худшие. Во всяком случае, я слишком высокого мнения о татарском народе, чтобы сравнивать его с визжащем о преступлениях Ивана Грозного падалью.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]marat_ahtjamov@lj
2006-06-21 16:16 (ссылка)
Есть народ. А есть интеллигенция.

Самое интересное, что простой татарин, не обременненый образованием, (сиречь,с непромытыми мозгами) инстинктивно/интуитивно не будет занимать антирусскую позицию.
Много раз в этом убеждался.
А вот интеллигент...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ohtori@lj
2006-06-21 18:03 (ссылка)
Марат-сан, так ведь с русскими интеллигентами - ровно та же история.
Ровно те же грабли, так сказать.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]stalker707@lj
2006-06-16 21:54 (ссылка)
Если враг тебя ругает - значит ты поступаешь правильно.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_free_gunn870@lj
2006-06-17 13:38 (ссылка)
Не надо путать крымских и казанских татар. Совершенно разные люди.
Казанские в любом случае не враги. А в сопоставлении с жЫдками или хохлами, так вообще братья.

А муфтий либо дурак, либо провокатор. Как и некоторые "рускии потреоты" здесь же, в ЖЖ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]stalker707@lj
2006-06-17 20:14 (ссылка)
Для меня любой человек, который поливает грязью русский народ - является врагом. Независимо от его национальной, этнической, религиозной или какой-либо иной принадлежности.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kostolom_shkm@lj
2006-06-18 05:01 (ссылка)
Зощенко - враг?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]stalker707@lj
2006-06-18 06:49 (ссылка)
У вас возникают какие-либо затруднения с пониманием текста, написанного на русском языке?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kostolom_shkm@lj
2006-06-19 09:08 (ссылка)
Потрудитесь, пожалуйста, ответить на мой вопрос, поелику я его задал первым. Спасибо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]stalker707@lj
2006-06-19 16:34 (ссылка)
Пожалуйста.

Для меня любой человек, который поливает грязью русский народ - является врагом.

Теперь ваша очередь, отвечайте пожалуйста на мой вопрос. Вам была непонятна эта моя фраза?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kostolom_shkm@lj
2006-06-19 22:50 (ссылка)
Эта фраза была мне в целом понятна. В деталях - нет. В частности, выражение "поливать грязью". Неясно, что это означает в Вашем понимании. Вот Зощенко, по Вашему, "поливал грязью" русский народ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]stalker707@lj
2006-06-19 22:59 (ссылка)
А я-то откуда знаю? Я с данным гражданином и его творчеством не знаком. С трудом припоминаю, что это какой-то писатель, из 20-х годов. Вы назвали эту фамилию - вам и решать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

подскажу
[info]kesar_civ@lj
2006-06-20 03:31 (ссылка)
Зощенко таки поливал. и он однозначно враг.

вообще так он обычный бесталанный писака-струевик (т.е. такой, который пишет в мейнстриме). мейнстрим был тогда антирусский. у него всё меленько, гаденько, местечково и чернушно. не то чтобы прям так сильно, но пованивает. главная характеристи именно меленько.

в общем читать там нечего.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: подскажу
[info]stalker707@lj
2006-06-20 03:42 (ссылка)
Да я абсолютно и не сомневался в этом. Кого же ещё общечеловек мог привести в качестве "дг'уга г'усского народа", кроме как не какого-то местечкового пейсателя.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: подскажу
[info]kostolom_shkm@lj
2006-06-20 18:53 (ссылка)
Очень показательно. В духе кампании, развернутой в СССР против Зощенко (Ждановым, вроде бы) как "клеветника на советских людей".

P.S.
" Кого же ещё общечеловек мог привести в качестве "дг'уга г'усского народа"" - Вы бы не передергивали, а? Некрасиво.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: подскажу
[info]stalker707@lj
2006-06-20 19:12 (ссылка)
Не понял. Кто такой этот Зощенко? Это что, некая сокральная фигура, на которую все должны молиться?

Мне нет никаких дел до внутриэтнических разборок между евреями-большевиками и евреями-писателями.

Чтобы прекратить бессмысленные препирательства, ещё раз чётко обозначу свою позицию.

1. Для меня любой человек, который поливает грязью русский народ - является врагом.
2. С творчеством Зощенко не знаком, и не собираюсь.
3. Если он в своих произведениях порочил русский народ - значит Зощенко и есть враг.
4. А если таковых высказываний Зощенко не допускал - то и хорошо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

очень интересно....
[info]kostolom_shkm@lj
2006-06-21 05:13 (ссылка)
Жданов и Зощенко вовсе не были евреями. Это к вопросу о межэтнических разборках.

Что же касается Зощенко, то я его привел в пример как замечательного писателя, а главное - сатирика, который своими язвительными памфлетами, обличавшими (скажем так) недостатки советского образа жизни (нэпманов, взяточников, бюрократов, склочных соседей по коммуналкам и т.д.). Естественно, что его произведения встали-таки в итоге костью в горле у власти. Соответственно, было интересно узнать мнение представителей националистов о сатириках, то есть о тех, кто на самом-то деле не "поливает грязью" русских, а язвтельно обличает и, можно сказать, стебётся над отдельными недостойными своими согражданами. /Т.е., вопрос в общемто стоял как "является ли сатира поливанием грязью?"./ Мнение мне понятно. "Пейсатель", "писатель-еврей" и т.д.
То, что Вы не читали Зощенко - это, на мой взгляд, очень прискорбно. Это один из замечательных русских писателей 20 века.

(Ответить) (Уровень выше)

и что, если кампания
[info]kesar_civ@lj
2006-06-21 03:00 (ссылка)
так сразу и неправильная? А может у Жданова таки были основания, причины и поводы? Как русских историков сажать в 32 году - это ничего, а как пейсателя пожурили со страниц "Правды" (даже не посадили и не выслали), так это уже ужас и тоталитаризьм.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Очень забавно...
[info]kostolom_shkm@lj
2006-06-21 05:06 (ссылка)
...как мне приписывают какие-то убеждения и высказывания, которых у меня нет. Я разве что-то писал о лишении свободы русских историков в 1932 г. (или давал оценку этому факту)? Я разве назвал "ужасом" и "тоталитаризмом" антизощенковскую (в том числе) статью?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

не считайте окружающих идиотами
[info]kesar_civ@lj
2006-06-21 05:20 (ссылка)
в ту историческую эпоху было чёткое противостояние между рррреволюционной еврейской кодлой и патриотическими русскими людьми (руководство государство переходило от первого ко второму, хотя переход и не был завершён).

потому если вы за Зощенко, то вы против русских историков.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rtlss_csmpltn@lj
2006-06-16 23:57 (ссылка)
Опять дежа-вю: в США подобные силы утверждают что нет белых.

Мнение инородцев игнорируется по определению. Они твои интересы что-ли блюдут?

(Ответить)


[info]suhov@lj
2006-06-17 11:26 (ссылка)
Ничего себе сучонок раззинул варежку. Хороша же власть что позволяет таким моськам гавкать.

(Ответить)

Рад что вы читаете мои линки.
[info]fornitm@lj
2006-06-17 22:08 (ссылка)
Хотя пеар опарышам IMHO делать все же не стоит.

(Ответить)


[info]ara55@lj
2006-06-18 06:07 (ссылка)
Удивительно.
Татарин , муфтий к тому же, фактически признает себя русским, пусть даже "татарского проиисхождения". А его как только не выругали.
Было бы понятно, если бы ругали татары за свою оскорбленные национальные чувства. Так нет ругают именно "русские" (а кто их разберет в виртуале?)...

Господа недовольные муфтием, покопайтесь в своей родословной, давно ли вы сами (или ваши предки) осознали себя русскими ? Будьте искренни хотя перед собой, ведь совсем недавно это было.
Зачем вы отталкиваете "вновьприбывшего" в свою нацию ?
Может вам не нравится, что смешавшись с татарами потеряете нечто ценное для вас ? Так ведь давно смешались, верно ?
Или вам не нравится, что он при этом смягчает переход в новое качество для себя, назвав новую общность "российским" народом ?
Жаль видеть такое "злостное" непонимание своей выгоды.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

"муфтий фактически признает себя русским???"
[info]kiborgnazakaz@lj
2006-06-18 06:46 (ссылка)
Что-то не заметил.Это он нам предлагает назвать себя россиянами, а как поэты - так татарские, а не россиянские.

..."покопайтесь в своей родословной, давно ли вы сами (или ваши предки) осознали себя русскими ? Будьте искренни хотя перед собой, ведь совсем недавно это было."
Это кем же интересно мы (и наши предки) себя осозновали?Интересно было бы узнать, кем ты себя осознаешь? Я почему-то на 100% уверен, что ты не русский, и даже не татарин(вот и мелешь здесь хуйню про "россиянскую нацию") - не опровергнешь ли? А может ты и вправду АРА? - ну тогда создавай новую общность у себя... А нам честный татарин милее хитрожопого россиянца.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]krylov@lj
2006-06-18 07:54 (ссылка)
Русские ни с кем не "смешливались".
http://www.kommersant.ru/k-vlast/get_page.asp?page_id=20053854-16.htm

Но даже если бы какое-то "родство" имело место, это ничего не меняет. Спросите хорвата или бошняка, давно ли они перестали быть сербами. Да хоть вчера - а теперь они абсолютные враги сербов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ara55@lj
2006-06-20 12:28 (ссылка)
krylov ,
спасибо за ссылку. Очень интересная статья, только вывод из нее вы сделали не совсем по теме.
Извините за самоуверенность, но и без этой работы я мог бы примерно указать те же границы "несмешанного русского населения".
А ведь мы говорим о всей России, верно ? Из вашей же ссылки следует, что на остальной территории России смешение произошло кардинально.

Ваша вторая фраза может быть расценена как "обоснование" враждебности национальных окраин России к центральным областям. Или, мягче говоря, как призыв к установлению новой "Русской" области (или республики) в составе РФ.
Ни то ни другое не идет на пользу России и самому русскому народу, поскольку послужит первым шагом к распаду РФ.

О навязанной враждебности.
Пример сербов (против хорватов и боснийцев) хорош именно как предупреждение об опасности выделения "чисто русских областей" и педалирования их отличий от остального смешанного населения.
Зачем навязывать "нечисторусскому" окружению поиск отличий ? Ведь это автоматически приведет к их самоидентификации как "нового" народа , отличного от "чисторусского" с последующим разводом и разделом совместного имущества. Проще говоря, это уже грозит межрегиональными конфликтами.
Вам это нужно ?!!!

(Ответить) (Уровень выше)

Кем же ещё быть русским
(Анонимно)
2006-06-18 11:02 (ссылка)
в "многонациональной" стране, как не нацией? Вместо того, чтобы запрещать русский национализм, может лучше начать с себя, и перестать выдвигать Мусу Джалиля в великие поэты, тем более русские (тут всё-таки есть определённая планка)?
ольга

(Ответить)


[info]inner_sight@lj
2006-06-19 09:30 (ссылка)
Чмардвал орол секим-башка карбазы. Бармах урус чики-чик. И-ййех, топи-топи манат доллар конвертон тург Москва таал тэмрпатакот. Шайтан кызыли колпнадон оц калашников газыр ман. Турген-гексоген мал-мала тейп утрамбон

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]bessarab@lj
2006-06-19 11:59 (ссылка)
единственная внятная реплика из всех здесь прозвучавших.
зря гайнутдина чморите. он, конечно, тот еще, но вещь дельную говорит. если бы он еще к том удобавил, что и татарской нации тоже никакой не должно быть... было бы честно. а понятие "россиянин" работало бы как цемент.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

воти именно потому
[info]kesar_civ@lj
2006-06-20 03:35 (ссылка)
и чморим, что он не сказал одновременно, что татар тоже нет. если б сказал, был бы честным интернационалистом. а так - именно что лукавый россиянин, делающий погреться на шее у русского народа.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]oderon@lj
2006-06-20 10:48 (ссылка)
Выражая свое скромное мнение:

Очередная статья, делающая выпад в сторону русского народа. Очередная статья, с целью «опустить» русский народ. Очередная статья, на злобу дня.
Я не националист, но честное слово, послушаешь таких, и впрямь захочется взять в руку биту и пойти махать ею. Но надо помнить, что мы выше этого, мы выше этого дерьма.
Следуя логике статейки, можно прийти к выводу, что ни татар, ни арабов, ни какой нации уже не существует – на их месте сидят жалкие полукровки.
Председатель совета муфтиев хочет подсунуть вместо русской литературы, истории, искусства жалкую подделку под названием российскую.
Но надо отдать должное автору, статья все-таки мягкая, не радиантирусская.

(Ответить)


[info]d_a_z_bastard@lj
2006-06-20 23:34 (ссылка)
"творческое наследие таких великих татарских поэтов, как Габдулла Тукай и Муса Джалиль, во всех учебниках России должны стать неотъемлемой компонентой российской культуры"
это с каких таких хуев?

(Ответить)


[info]lublub_@lj
2006-06-27 21:24 (ссылка)
Как часто дураками обзывают дураки
Как редко здравый смысл такими правит
Набрасываясь на других, кидая кличь войны.
Тем самым Родину они в болото тянут.

Хотя,
у них патриотизм - из всех ноздрей.
Их не обидь - они того не любят.
Им поплевать на вас куда милей
Не понимают, что себя тем губят



(Ответить)