Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет krylov ([info]krylov)
@ 2006-07-28 01:21:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Великолепная статья Аверьянова о национализме.

Я сам собирался "отвечать Дугину", но здесь сказано 2/3 того, что я мог бы сказать.

Можно спорить по поводу концовки, где всё-таки, кажется, проскальзывает "многонациональность", пусть и в очень сублимированном виде. Но в целом - отлично.

)(


(Добавить комментарий)

я что-то видимо упустил
[info]kesar_civ@lj
2006-07-28 03:07 (ссылка)
статья вполне банальная, очевидная и сглаженная. В чём великолепие? В самом факте статьи?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: я что-то видимо упустил
[info]krylov@lj
2006-07-28 03:28 (ссылка)
Как раз не сглаженная: я-то помню, что "те же люди писали раньше".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: я что-то видимо упустил
[info]krylov@lj
2006-07-28 03:28 (ссылка)
Но вообще, если оно принимается за банальность - это радует.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: я что-то видимо упустил
[info]averianov@lj
2006-07-28 15:26 (ссылка)
Надеюсь, Константин, под "теми же людьми" ты имеешь в виду не меня, грешного (моя позиция уже много лет не менялась), а издание "Время новостей", которое комментариев подобной направленности всегда чуралось как огня.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: я что-то видимо упустил
[info]krylov@lj
2006-07-29 06:37 (ссылка)
Разумеется. Я имел в виду прежде всего факт публикации.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: я что-то видимо упустил
[info]averianov@lj
2006-07-29 07:05 (ссылка)
Люди, далекие от публицистики, просто не способны понять, что напечатать такой взвешенный, но в то же время твердый текст во "Времени новостей", этом "гнезде антифашисткой пропаганды" - это уже виртуозное решение.
В качестве анонса хочу добавить, что эта статья - часть большого цикла об антинационализме. Специально адаптированная под то издание, в котором она помещена.
В ближайшие недели цикл выйдет частями в других изданиях: Литературной газете, KM.ru, Русском курьере, моджет быть, даже в Московских новостях (еще не договорился с Третьяковым).
А потом можно будет дать сводный текст без купюр где-нибудь у совсем своих (типа на pravaya.ru).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: я что-то видимо упустил
[info]krylov@lj
2006-07-29 10:09 (ссылка)
Мне-то именно это и бросилось в глаза.

Вообще, дело хорошее. Я бы, кстати, поучаствовал, если моя фамилия кошерна в каких-то из этих изданий.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: я что-то видимо упустил
[info]averianov@lj
2006-07-29 11:34 (ссылка)
Думаю, в Литературке, Русском курьере ты вполне пройдешь.
Естественно, писать нужно с некоторым минимальным прицелом под эти издания (хотя твой стиль настолько индивидуален, что часто можно вообще ничего не менять: типа какой я есть, такой и есть).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: я что-то видимо упустил
[info]krylov@lj
2006-07-29 16:14 (ссылка)
Не мог бы ты это выяснить? Я бы "не стал связываться", но дело и вправду важное.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: я что-то видимо упустил
[info]averianov@lj
2006-07-29 17:02 (ссылка)
Попробую

(Ответить) (Уровень выше)

Уйти
(Анонимно)
2006-07-28 07:47 (ссылка)
от национализма ненависти и национализма любви удастся скорее всего только распрощавшись с иудео-христианской традицией. Термин "иудео-христианская традиция" конечно несколько странен из-за того что объединяет противоположности, но с другой стороны такие термины ( например, "любовь-ненависть" или "пассивно-агрессивный") в последнее время получили хождение и не вызывают особого недоумения. Очевидно, что христианство с его апологией любви и культом жертвенности было реакцией на иудаизм, это такой иудаизм наоборот. Но на той же почве, что и иудаизм оно прижиться не могло, на той прижился только ислам, реакция с тем же знаком. Если не хочется быть (прямо по Зиновьеву) ни хищником ни жертвой, то отказаться нужно от всех трёх. Всё о чём пишет автор статьи как о желаемом (гармония, достоинство) это в какой-то мере возврат к идеалам античности.
ольга

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Лыко в строку конкретного националиста
(Анонимно)
2006-07-28 23:04 (ссылка)
Или конкретного национализма? Можно, я скажу о втором?

Начну издалека. Мы... Не суть кто; скажем просто: подопечные ООНовского -

"Терпимость — это гармония в многообразии. Это не только моральный долг, но и политическая и правовая потребность. Терпимость — это добродетель, которая делает возможным достижение мира и способствует замене культуры войны культурой мира,"

- мы узнали, что Холмогоров нас не любит.

Мнения разделились, и я своё хочу озвучить. Открытое письмо без адресата.



"Это очень хорошо, что кому-то плохо!"

Интро: "Несмотря на беспрецедентные злодеяния, испанцы, покрывшие себя несмываемым позором, не смогли не только истребить индейцев, но даже запретить им пользоваться равными правами. Американцы в Соединённых Штатах с лёгкостью добились и того, и другого - спокойно, в рамках законности, прикрываясь филантропией, не проливая крови, не нарушая в глазах мировой общественности ни одного из своих "высоких" принципов морали." © Алекс де Токвиль

Холмогоров высказал очень ценную мысль - я перескажу её своими словами.

Вот представь - в России происходит самое-самое скверное, что может быть. Оно наступает!

Но если человек говорит: "фрицы уже Смоленск взяли, лучше б мои глаза этого не видели!" это личное, интимное дело человека.

А если он говорит: "фрицы уже Смоленск взяли, лучше б НАМ ВСЕМ на свет и вовсе не родиться!" - это уже не рассуждение о самоубийстве, отнюдь.

Так вот есть люди, которые так и говорят: "чтоб вы все передохли теперь!"

Если я не соглашаюсь с Холмогоровым, а победит он, то наша святая и праведная реформа отодвигается надолго, может быть на очень долго, но вряд ли, что навсегда.

А вот если победят другие, то пострадает бОльшая часть моей идентичности...

В независимых республиках бывшего СССР попросту нет независимой _русской прессы, запрещены или очень ограничены русские теле- и радиопередачи, закрывают - ещё не всё закрыли! - русские школы, уничтожили русские книги, до каких могли дотянуться, и не везде есть возможность купить новые.

Моему поколению достались руины культуры. Я трачу много времени на самообразование, но оно всё равно хромает.

Мы никому не нужны! Если нас занесут в Красную книгу, то посмертно.

>>"ни один эксперт не признал Закон о гражданстве расистским или нацистским, или ущемляющим права человека".
>И не признает. Если Вы помните, Швеция даже приняла специальный закон
>1 - В Латвии нет нарушений прав человека.
>2- Если в Латвии есть нарушения прав ч-ка- см. п1.

Остальные "цивилизованные страны" действуют по неписанным правилам, но от того не легче. А есть ещё соседи менее цивилизованные. Говоря о православном талибане забылся первый талибан.

На идентичность посягают И западники, И почвенники. Не хочется, конечно, выбирать между двумя талибанами, но тот опыт, который у меня есть, склоняет меня НЕ на сторону воздушных замков времён Перестройки.

Я _знаю: на родине есть прошлое и будущее, на чужбине - только настоящее.

Эрго: "Мудр не тот, кто умеет различать хорошее и плохое, а тот, кто умеет отличить плохое от худшего". © Талмуд

А если я чего-то не понимаю - скажи!

(Ответить) (Уровень выше)

Лыко в строку конкретного националиста
[info]chizhikpyzhik@lj
2006-07-28 23:08 (ссылка)
Или конкретного национализма? Можно, я скажу о втором?

Начну издалека. Мы... Не суть кто; скажем просто: подопечные ООНовского -

"Терпимость — это гармония в многообразии. Это не только моральный долг, но и политическая и правовая потребность. Терпимость — это добродетель, которая делает возможным достижение мира и способствует замене культуры войны культурой мира,"

- мы узнали, что Холмогоров нас не любит!

Мнения разделились, и я своё хочу озвучить. Открытое письмо без адресата.



"Это очень хорошо, что кому-то плохо!"

Интро: "Несмотря на беспрецедентные злодеяния, испанцы, покрывшие себя несмываемым позором, не смогли не только истребить индейцев, но даже запретить им пользоваться равными правами. Американцы в Соединённых Штатах с лёгкостью добились и того, и другого - спокойно, в рамках законности, прикрываясь филантропией, не проливая крови, не нарушая в глазах мировой общественности ни одного из своих "высоких" принципов морали." © Алекс де Токвиль

Холмогоров высказал очень ценную мысль - я перескажу её своими словами.

Вот представь - в России происходит самое-самое скверное, что может быть. Оно наступает!

Но если человек говорит: "фрицы уже Смоленск взяли, лучше б мои глаза этого не видели!" это личное, интимное дело человека.

А если он говорит: "фрицы уже Смоленск взяли, лучше б НАМ ВСЕМ на свет и вовсе не родиться!" - это уже не рассуждение о самоубийстве, отнюдь.

Так вот есть люди, которые так и говорят: "чтоб вы все передохли теперь!"

Если я не соглашаюсь с Холмогоровым, а победит он, то наша святая и праведная реформа отодвигается надолго, может быть на очень долго, но вряд ли, что навсегда.

А вот если победят другие, то пострадает бОльшая часть моей идентичности...

В независимых республиках бывшего СССР попросту нет независимой _русской прессы, запрещены или очень ограничены русские теле- и радиопередачи, закрывают - ещё не всё закрыли! - русские школы, уничтожили русские книги, до каких могли дотянуться, и не везде есть возможность купить новые.

Моему поколению достались руины культуры. Я трачу много времени на самообразование, но оно всё равно хромает.

Мы никому не нужны! Если нас занесут в Красную книгу, то посмертно.

>>"ни один эксперт не признал Закон о гражданстве расистским или нацистским, или ущемляющим права человека".
>И не признает. Если Вы помните, Швеция даже приняла специальный закон
>1 - В Латвии нет нарушений прав человека.
>2- Если в Латвии есть нарушения прав ч-ка- см. п1.

Остальные "цивилизованные страны" действуют по неписанным правилам, но от того не легче. А есть ещё соседи менее цивилизованные. Говоря о православном талибане забылся первый талибан.

На идентичность посягают И западники, И почвенники. Не хочется, конечно, выбирать между двумя талибанами, но тот опыт, который у меня есть, склоняет меня НЕ на сторону воздушных замков времён Перестройки.

Я _знаю: на родине есть прошлое и будущее, на чужбине - только настоящее.

Эрго: "Мудр не тот, кто умеет различать хорошее и плохое, а тот, кто умеет отличить плохое от худшего". © Талмуд

А если я чего-то не понимаю - скажи!

(Ответить)


[info]barishow@lj
2006-08-09 15:16 (ссылка)
Во-первых, возникает сомнение, что компания по реабилитации термина "национализм" инициирована Кремлём.
А во-вторых, Константин, ну неужели вам трудно было бы написать хоть пару абзацев, а не давать ссылку. То что вы согласны с автором конечно замечательно, но вы же всётаки разные люди.

(Ответить)