Про него в точку высказывалась evva (в том духе, что этот человек "никакой",i.e. серый глупенький ретранслятор общих мест). У меня, увы, то же впечатление от обсуждения с ним темы "мигранты". IQ настольного калькулятора.

Вот она, сила интернету. Где бы ещё получил такую оценку светоч и столп российской журналистики?

А что, извините, светоч и столп сделал в журналистике? При общении я видел перед собой очень ограниченного человека, "вечного троешника". Другие это подтверждают.

Ну как... "Мегаполис-экспресс", "Общая газета", "Независимая газета", "Эхо Москвы"...

А это какой-то светоч? Не знал, правда.

Троицкий Николай Яковлевич, зам. редактора отдела политики "Независимой газеты", в прошлом зам. главного редактора "Мегаполис-экспресс", политобозреватель "Общей газеты" и "Эха Москвы". Разумеется, тут не всё перечислено

А Вы кстати в каком году американское гражданство получили?
Или проживаете по "гринкард"?

А я вот чего не понимаю. Почему для этого надо было подавать заявление? Мне казалось, что человек, родившийся на территории США, становится гражданином США автоматически, без всякого заявления.

Не распространяется на дипломатов и членов их семей

Автоматические, если он там родился, живет и другого гражданства не заводит. Но если он живет в другой стране и имеет другое гражданство, то должен подать заявление.
Так, Саакашвили имеет право стать гражданином США и имеет американский номер социального страхования. Но заявления (пока) не подавал и американского гражданства (пока) не завел.

Много раз уже разбиралось - в том числе эмигрантами, знакомыми с эмиграционным американским законодательством - что никакого "по рождению" у дипломатов и членов их семей НЕТ.
По другим категориям (учеба, визы H, беженство, замужество за гражданином, религия, особые способности (ученые как правило)) АП тоже не проходит (хотя бы потому, что там есть и требование жить постоянно "в той стране" - остается вроде бы единственный пункт, тот самый "особый", по которому идут без очереди люди вроде генерала калугина.

Дети дипломатов не получают гражданства _автоматически_ (как любые другие дети, родившиеся на территории США). Но они _имеют право_ на получение гражданства по их желанию. Так что все-таки не совсем случай Калугина, потому что Политковская на служила в КГБ и не имела доступа к госсекретам (если служила - то Вы правы)

Тут самое время ссылочкой на закон подкрепить.

http://www.google.com

ООНовские чиновники дипломатами не считаются

Это для жителей стран Третьего Мира американское гражданство величайшее счастье. Thank you, America!

Да. Я тоже это прочел и это же подумал. Захотелось плюнуть в рожу. Не по морде дать как Яшину, а именно плюнуть... Дерьмо фантастическое.

Лично не наблюдал, но по журналу сложилось впечатление, что это просто кожа. Кожа, под которой ничего нет. Кожа пишет в ЖЖ, ходит, говорит, делает умное лицо. Если плюнуть - утрется. Если въ-бать - поднимется. Но это кожа.

Явление всесветное, причему у русских таких сравнительно немного. Особенно если учитывать применявшиеся методы дрессировки.

Да. Кожа, это отлично сказано.

А ты действительно дал Яшину в морду? А то некоторые говорят, что ты его просто "потискал" слегка.
Без наездов, искренний интерес.

Я дал Яшину несколько повыше морды, по кумполу. Поскольку он сидел и пригнулся достаточно оперативно. Но, на мой вкус, ему хватило.

В нос надо было, чтобы юшка потекла. Или в глаз, чтобы фонарь был. Иными словами, чтобы остались явственные следы, и никто не смог бы отрицать, что Яшин получил в балду.
Кстати, а в таком случае последствий бы не было? В виде ментов, суда там, или разгоряченных защитников вокруг?

Читаю, читаю и не фига не понимаю в чем причина столь эмоциональной реакции? Что, США - это гитлеровская германия, что даэе за одно предположение что человек может захотеть получить гражданство США надо бить по морде? В чем здесь прикол?

Крылова не спрашиваю - боюсь нарваться на неадекват

"Да любой нормальный человек, живущий в России, написал бы в 1990 году такое же заявление, если бы имел возможность".
След-но, все, которые хуй ложили на это гражданство - ненормальны. Нехорошо получаеццо)

Это вопрос не ко мне а к аффтару этого утверждения.
Я тоже считаю утверждение не совсем корректным.
Но мне также непонятна столь эмоциональная на него реакция.
На мой взгляд, адекватным ответом было бы примерно следующее: "не утверждайте за других, пожалуйста и не делайте некорректных обобщений. Я, имярек, человек совершенно нормальный и гражданство США в 1990м году просить бы не стал даже если имел бы возможность"
А плеваться, угрожать в морду дать - как то это все по интеллигентски, знаете ли.

При том, что Родину - не предают. Да и в 1990-м году перековаться в "граждане США" значило примерно то же, что в 1941 добровольно сдаться в плен немцам.

Ну, Крылов вообще-то никому морду бить не предлагает. Он пишет другое: "И смешно, и гадко".

США для русских - именно что "германия". (http://wiki.traditio.ru/index.php/%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%BD_%D0%9A%D1%80%D1%8B%D0%BB%D0%BE%D0%B2:%D0%A1_%D1%8D%D1%82%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%B1%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B3%D0%B0)

А ваш отец, Егор Станиславович, в каком году эмигрировал?

А рекомая Политковская эмигрировала?

То морду бьёте кому-то, то плюнуть в рожу дерьму фантастическому...

Ваш батюшка, ежели мне не изменяет память, в Канаде ныне обретается?
В каких годах он туда убыл, позвольте полюбопытствовать?

В 1995 и не по собственной инициативе.
Вопрос вообще не в местопребывании, а в гражданстве.

Егор, я вас уважаю как друга Крылова, которого уважаю как архиправильного, грамотного и честного человека. Недавно книжек ваших купил, всё не приступлю никак. Но во всём остальном - даже не знаю как и сказать-то поприличнее. У вас на всё - решительно на всё! - находится смачный биографический казус. Вам походу вообще ни на какую тему рассуждать нельзя, так чтоб смешно не было. Ну а как прикажете быть? Извините, конечно.

Удивительно яркий пример Изряднопорядочности.

-Иди на х..й, подлец.
Андрей Андреич из палаты вышел.
- Вот так и знал. Ни тебе раскаяния, ни тебе страха Божьего. (http://doctor-liza.livejournal.com/53264.html?thread=1968912#t1968912)

А внизу уже классика - Салтыков-Щедрин.

Зря вы так про Кутузова. Он гуру.

Да вообще все в России в 90-м году только и думали о том, куда бы слинять, эта высокодуховная истина никак не может проторить путь к нашим мозгам, увы...
А все совершенномудрые и высоконравственные люди, отличающиеся постоянством своих привычек, они и сейчас об этом должны думать(:-)

Вы всех-то не подводите под совершенноталмудные каноны иудаизма.

Гуру чего?

Гуру футбольной оналитеги. Просто в коммьюнити ру_футбол его имя стало нарицательным :)

Я осуждать его не хочу, мразь он или утонченный человек :) Главное другое - враг больше не скрывается. Если раньше у кого-то и были сомнения - то теперь у нормальных людей их быть не должно.

и, судя по Вашей реакции, он таки прав.

Ха-ха, еще один такой же!
Этот еще и эмигрант.

Не понял.
Растолкуйте, если можно Вашу цепочку рассуждений. Хотя бы в двух словах.

Америка хорошая страна. Из людей которым безразлична политика и национализм выковывает националистов и антисемитов.

Коллега! Как я Вас понимаю!!! :)

+1

Да, этого не отнять...

Посоветовал ему -"не суди по себе. Многие могли ( я кстати, тоже) но не написали"
За что был немедленно обматерен, забанен а пост был стерт.

Ну не может совококолбасохалявоискатель поверить, что не все мечтают о пиндосском велфвере.

ПС А так - сей писатель - обычный малограмотный журнашлюшонок - читаю чисто из зоологического интереса.

Так что - не завидуйте, суки! Ее убили, а вы живы.

На что мы, не менее гениально возразим:

Мы- суки, в едином порыве, прекращаем завидовать ныне убиенной Политковской, продажной журналистке и безродной космополитке.

Вон и АрбатмарьямЪ прониклася:

http://forum.arbatova.ru/cgi-bin/ub2k/UltraBoard.cgi?action=Read&BID=9&TID=78011

Да, неприятный субъект. И непрятные для себя комментарии оперативно трет ...

Политковская была врагом России - это понятно. Но Вы же не думаете, Константин, что все, кто не разделяет полностью Ваши взгляды (не является русским националистом) хочет свалить в Штаты?

Нет, не думаю.

Хотя это было бы лучше.

Вам не нужны союзники? Я посмотрел комментарии к Вашим статьям в "Спецназе" - Вы с этими людьми хотите построить новый дивный мир?

"Да любой нормальный человек, живущий в России, написал бы в 1990 году такое же заявление, если бы имел возможность"

Я бы даже больше сказал - и сейчас напишет с удовольствием, только кто ж ему даст : - ))

Люди прилично зарабатывающие никогда не поедут в США: на хорошие заработки их там никто не пустит.
Люди богатые - особый случай, они понимают, что зарабатывать действительно большие деньги в США сейчас им никто не даст.
Нашим олигархам за границей делать нечего - только отдыхать.
Остаются совсем бедные - но они и тут бедно живут и там больших заработков им никто им не даст.

http://en.wikipedia.org/wiki/Sergey_Brin

Ну я не понимаю, вы же ученый, а делаете огульные обобщения
без исследования материала, как какой-то подросток.

В США живет большое количество русских. Некоторые из них
преуспевают - есть например компьютерные фирмы, сделанные
русскими. Есть известные русские специалисты, например
одна русская женщина-биолог из университета Ирвайн (забыл
ее имя) признана лучшей женщиной-биологом в США.

В Силиконовой Долине очень много русских инженеров с
доходами 100-150 тысяч в год и выше. Это конечно по местным
меркам не успех, но по крайней мере они могут обеспечить
образование своим детям в хорошем университете и жить
довольно хорошо, так как в США просто лучше инфраструктура
всего (например медицинского обслуживания).

В Сан-Диего (как и в Силиконовой Долине) есть русские
биотехнологи. Опять же, их заработки не сверхестественны,
но по крайней мере они имеют больше возможностей, чем
их русские коллеги, ездить по конференциям и общаться
в научной среде.

Так что даже если мы отбрасывает случаи бизнес-успеха
(которые в русской среде имеются), остальные люди тоже
отнюдь не все нищие.

Между богатыми и бедными есть еще средний класс. И это довольно существенная прослойка. У этой прослойки есть мозги, чтобы делать деньги, но коррупция, бюрократия, тупые законы и прочие пережитки совка очень мешают делать это на родине.
Бедные с радостью махнут в Америку в поисках преславутого шанса. Потому что большинство из них уверено - хуже, чем здесь им уже не будет.
Богатые и олигархи с радостью ломанутся в Америку, когда наметятся перемены во властных структурах. Потому что в России всегда так - смена власти, значит передел собственности. Значит, все наработанное честным/нечестным трудом отнимут, значит, надо валить из страны.

Не судите по себе.

Знаете, если бы мне сейчас в моем долбанном Техасе дали возможность написать заявление о получении российское гражданство - ох, с каким удовольствием я бы написал...

А в чем проблема? У нас вроде действует какая-то система по возвращению русских на родину. А в крайнем случае, платите деньги чинушам - они и Бин Ладену за бабло хоть визу, хоть гражданство дадут.

А зачем оно вам, если не секрет?

В 90-м году я был единственным в нашей студенческой группе, кто отказался от бундесверовского "гуманитарного" пайка. Все остальные пошли, как миленькие, на пункт раздачи и взяли. И я их не осуждаю: жрать хотелось потому что, не до выебонов было.

А уж про гражданство американское и говорить нечего - 99.99% поступили бы так же, как Политковская. Ощущение было "главное - прочь, а там всё равно", такая была жопа.

Жопа, кстати, могла бы быть и сейчас, если бы нефть вдруг упала до 10-15 долларов за баррель, как тогда. Это такая типичная причина жопы в России, если кто не знает - и никаких врагов народа с ней не надо.

Уважаю. Тогда Вы были достойным человеком.

Извините, что вклиниваюсь. Но, уверен, что Политковская получила американское граждансвто не оттого, что кушать было нечего. Журналюги у нас в 90 е годы жировали. Просто ненавидела Россию.

Просто хотела ездить за границу без виз. Я ее хорошо понимаю... сколько крови мне испортили во всех этих посольствах-консульствах...

А уж про гражданство американское и говорить нечего - 99.99% поступили бы так же, как Политковская. Ощущение было "главное - прочь, а там всё равно", такая была жопа.



Так и было. По крайней мере в студенческой (интеллигентской среде о которой и пишет Кутузов) среде в 1991-1997 годах. Рассказ американца о том, что ему интересно работать в России воспринимался со смехом всей аудиторией и вопросами "а зачем вы приехали в эту страну "
В 1994-1996 я наладила распостранение патриотической литературы (в основном, конечно РНЕ) от Савеловского до Дмитрова , плюс по Белорусской ветке. В условиях после октября 1993 года когда распостранителей откровенно ловили, вся ментура была крайне враждебна удавалось достаточно успешно распостранять газеты, даже приводить много людей. На курсе (64 человека) и факультете не было невозможно склонить ни одного человека хоть к какой-то форме патриотизма. Убежденных демократов, конечно, мало было а вот "сьебать скорее" были почти все готовы

Вы знаете, я не Маркс и экономических теорий не строю и не Нострадамус и будущее не предсказываю. Однако, на сегодня Россия совсем не та, что была в 1992 - 1999 годах. Очень многие отрасти науки и техники находятся на подъеме. Кроме того, цены на нефть не могту упасть - мировой спрос сильно вырос за последние 5 - 7 лет.
Будущее не предсказываю, но неизвестно, где будет лучше лет через 5 в России или в Англии.
И, главное, каждый человек сам имеет право выбора.⮠⻡.

Однозначно!

Ну, выражения и обобщения у него пакостные. Истеричные.
Если же посмотреть на вопрос принципиально- что такого криминального в получении второго гражданства? Это нормальная практика, принятая во всём мире, кроме авторитарных режимов.

Ой ли? Обращаемся к фактам.

Американская ситуация с двойным гражданством довольно противоречива. Фактически оно разрешено, но текст присяги включает в себя отказ от прежнего гражданства - просто за это не преследуют. Пока. "Закрывают глаза", типа.

В Европе, вообще говоря, принято одно гражданство. В "старой" Европе по-разному. Норвегия, Швеция, Франция и Австрия двойного гражданства не признаёт вообще, Швейцария рассматривает получение чужого паспорта как измену (за это лишаются швейцарского гражданства), в Германии нужно выполнить какое-то "особые условия", в Голландии и Италии двойное гражданство не трактуется законом вообще (фактически те же "закрытые глаза"). Японцы, кстати, тоже никакого двойного гражданства не признают.

Так что РАЗВИТЫЕ страны в этом вопросе весьма упёрты.

А вот Турция, Греция, большинство африканских стран - те да, пожалуйста. "Обезьяны".

И это я ещё не затрагивал тему ОТНОШЕНИЯ к носителям второго паспорта. Которое в РАЗВИТЫХ странах практически всегда - негативное.

Я тут спрашивал у френда, живущего в Штатах: есть ли шансы у кандидата на выборную должность, про которого выяснится, что он имеет второе гражданство? И получил ответ: "да что ты".

Про Европу не знаю, но думаю, что там схожая ситуация. Хотя бы потому, что двойных гражан подозреваю (небезосновательно) в желании убежать от налогов. То есть переложить их на плечи "менее умных" сограждан. ГАДЫ.

Ну и т.п.

Насчёт Штатов и Швейцарии у меня информация совсем иного рода.

http://en.wikipedia.org/wiki/Swiss_citizenship

http://www.multiplecitizenship.com/wscl/ws_USA.html

В Росси тоже нет особых проблем- я помню, что Березовский был вынужден отказаться от израильского гражданства, когда претендовал на довольно высокую должность, связанную с безопасностью России. Ну, это нормальная практика. Во многих странах в армии и оборонке косо смотрят на наличие второго паспорта (а то и вовсе не принимают такого человека). В Израиле нет, впрочем.
У бизнесменов бывают сложности с налогообложением.
У журналистов (а мы говорим о журналистке)- насколько я понимаю, нет никаких серьёзных проблем со вторым паспортом.