Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет krylov ([info]krylov)
@ 2006-11-23 16:50:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
"непьющие строители-таджики"
Такой вот обмен мнениями в комментах к одному постингу (via [info]darkhon@lj):

Нежная девушка [info]iriska_xxi@lj старательно воспроизводит штампы о "трудящихся непьющих приезжих" и гадких русских лентяях:

Да если в России 70% мужиков пропойцы страшные, то кто вам нацию будет поднимать? Какая в жопу независимость при таком раскладе? Почему на стройках за копейки русские не пашут, а? А гастрабайтеры вкалывают, потому что им своих пятерых кормить надо. И пить им некогда, и о нац.достоянии задумываться тоже...


[info]yaropolk_neva@lj - нервы не выдержали, видать, у человека - отвечает конкретно:

"Да если в России 70% мужиков пропойцы страшные, то кто вам нацию будет поднимать? Какая в жопу независимость при таком раскладе? Почему на стройках за копейки русские не пашут, а? А вкалывают, потому что им своих пятерых кормить надо. И пить им некогда, и о нац.достоянии задумываться тоже..."

Как прораб, ответственно вам заявляю: гастрабайтеры не за копейки, и не пашут.
Если русский подсобник стоит от 450 рублей в день, таджик или узбек - от 650. И если я могу русского оставить без присмотра и быть уверенным, что работа будет выполнена, то над этими ребятами должен быть постоянный контроль и периодическое позванивание их главному, чтобы он их припугвал.

По поводу качества работы: только лопатой они способны качественно махать. Остальные работы выполняются в меру их развития, т.е. очень плохо. Инструментом они пользоваться не умеют, способны сломать даже "бош" за две недели, что само по себе о многом говорит.

По поводу алкоголя: пьют и еще как! только после захода солнца. Тогда аллах не видит )))))

Для чего они нужны: нечистым на руку людям, которым нужна минимальная себестоимость работ при отсутствии качества. "Сэкономленные" деньги кладутся в карман и идут на взятку принимающему работу чиновнику. А потом у нас новые здания рушатся, ремонты переделыываются, сети перестраиваются и т.д.

Вот вам информация не из телевизора, а со стройки.


Он же ниже разбирает "экономический механизм выгодности":

поясню: ОТ 450 и ОТ 650. И до тысячи примерно, в зависимости от вида работ.
В обороте нерусский получается дешевле чем русский потому, что: он направляется на любые виды работ без его особого согласия и мнения (без таких мелочей как охрана труда и фиксированного рабочего дня), готовой бригадой, откаты заряжены, люди в курсе...

Я не говоил, что они дороже. Просто хотел сказать, что "они пашут за копейки и качественно" - это миф.

Собственно сейчас идет тенденция отказа от нерусских в небольших объемах работ - дороже переделывать. На больших и неквалифицированных объемах - бОльшие бабки можно откусить.

Добавь к этому налаженые связи, схемы и взаимную заинтересованность руководителей.


Дальше комменты уже у [info]darkhon@ljа:

[info]hrodgar@lj:

Именно так всё и обстоит. Имею некий опыт работ в сфере строительства.
Русские, хохлы, белорусы работают нормально, молдоване уже хуже, а таджики и прочие черножопые - в массе просто криворукие обезьяны, сложнее лопаты им давать ничего не стоит - сломают.
Да, и действительно, - русский обходится не дороже, но вот предпочитают брать тюрков, так как не надо заморачиваться на соц. гарантии, разницу с зарплат в карман класть и т.д.


[info]bal_sameh@lj:

аналогично имею отношение к строй-ву. качество работ всегда просто омерзительное. буквально на днях рухнула часть только что сделанного подобной бригадой в новом здании у нас в НН, и чуть этих горе-строителей и не придавила :-(


И так далее: "посыпалось".

А ведь великие трудовые достоинства гастарбайтеров - это очень, очень поддерживаемый миф. "Усердные, трудолюбивые, непьющие", они одни спасут Россиянию. А русские - те "работать не умеют" и "пьют всё". На озвучку этой темы работает гигантская индустрия, начиная от телевидения и кончая "большой литературой". (припоминаю гнусный рассказец на жту тему у "писателя виктора ерофеева"). И это действует. Те, кто не сталкивался с реальностью - вцепяживают и сами начинают воспроизводить. Потому как "словам верим", ага-ага.

)(


(Добавить комментарий)


[info]strezzen@lj
2006-11-23 11:35 (ссылка)
во многих других сферах тоже самое

(Ответить)


[info]vojk@lj
2006-11-23 11:42 (ссылка)
По поводу всего этого у меня в голове вот какое сображение рождается:

Надо вводить категорический запрет на употребление слова "эффективность" в любых рассуждениях о том, "как нам надо обустроить Россию" и проч. Где "эффективность", "рынок" - там - все, пиздец всему. И русским - в первую очередь. В этом смысле, руским националистам надо стать немного (а может и много) левыми. И, безусловно - антилибералами. А рассуждения о том, что "выгоднее таджика нанять" (вне зависимости от того, выгодно или нет), "рынок рассудит", "надо бы эффективнее" и т.д. - считать столь же недопустимыми как и рассуждения о том, что вообще русских бы неплохо вырезать.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]fracorvus@lj
2006-11-23 11:45 (ссылка)
Тем паче что РЕАЛЬНОЙ эффективностью здесь и не пахнет, наоборот. "Эффективно" это только для кармана некоторых дельцов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vojk@lj
2006-11-23 11:57 (ссылка)
А мне даже все равно, есть ли там реальная эффективность или нет. Пускай даже и есть. Эффективность не должна быть критерием в принципе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Собственно, я бы уточнил...
[info]aso@lj
2006-12-06 05:53 (ссылка)
что когда говорят "эффективность" - всегда
следует спрашивать о том, каков критерий оной.
Ибо немецкие "лагеря смерти" были вполне эффективны
в смысле уничтожения излишков расово неполноценного
населения (русских, белорусов, украинцев и других)
с учётом дальнейшей утилизации получающихся в процессе
материалов.
Вот только самим уничтожаемым от этого было не легче...

--
Всего наилучшего,
Андрей.

(Ответить) (Уровень выше)

ответственно заявляю:
[info]roman_volkov@lj
2006-11-23 11:46 (ссылка)
один из Подмосковных строительных комбинатов:
прибывшие гастрайбайтеры впервые увидели мастерок.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: ответственно заявляю:
[info]ext_4570@lj
2006-11-23 11:52 (ссылка)
Знакомо.

Помню как сейчас бригаду азиатов, назвавшихся, видимо, плиточниками. Мы с напарником сидели на окне, смотрели на них и прикидывали, сколько времени будет говорить матом прораб, когда увидит, как и что они делают...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ext_4570@lj
2006-11-23 11:50 (ссылка)
(хлебая чай) Мифы о охуенно трудолюбивых гастарбайтерах рассказывают граждане, ни разу с ними рядом не работавшие.

То есть вот такие вот милые девочки и надушенные мальчики из интернета.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]fracorvus@lj
2006-11-23 13:42 (ссылка)
Но вот почему именно ТАКИЕ мифы? А не мифы, скажем, о страшных таджиках-людоедах?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ext_4570@lj
2006-11-23 13:49 (ссылка)
(грызя сушку с маком) Потому что все эти мифы придумывают те же самые псевдоинтеллигентные мальчики и девочки. А у них со спермой отцов впитана любовь ко всему нерусскому, пусть даже и такому поганенькому. Скелетная схемка простая "нерусское хорошо, русское плохо". На неё сверху уже они наматывают свои страхи и травмы — "70% русских мужчин алкаши" (отец пил) "русские мужчины избивают своих женщин" (отец избивал мать) "русские мужчины импотенты" (...) и так далее.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]agasfer@lj
2006-11-23 15:25 (ссылка)
(хрустя чипсами с гуакамоле): Во всем несомненно виновата интеллигенция.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ext_4570@lj
2006-11-24 00:17 (ссылка)
Не во всём, конечно. И не всякая.

(Ответить) (Уровень выше)

русские мужчины импотенты" (...) ????
[info]ping_ving@lj
2006-11-23 23:48 (ссылка)
Судя по развитию сюжета - отец их НЕ насиловал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: русские мужчины импотенты" (...) ????
[info]ext_4570@lj
2006-11-24 00:16 (ссылка)
:-)

(Ответить) (Уровень выше)

Ошибаешься Арсений
[info]zhidov@lj
2006-11-23 13:50 (ссылка)
Мифы о хуевво трудолюбивых гастарбайтерах в интернете рассказывают граждане, ни разу с ними рядом не работавшие.
То есть вот такие вот милые девочки и надушенные мальчики из интернета.

А по делам почему надо выгнать русского и нанять таджика рассказывают мастера и прорабы, но не в интернете, а за стаканчиком водки.

Но выслушивать два часа оголтелой руССофобии за поллитрой на двоих... потом кармы не начистишься. Новодворскую с улыбкой воспринимаешь

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ошибаешься Арсений
[info]ext_4570@lj
2006-11-24 00:18 (ссылка)
С такими не встречался.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2006-11-23 11:52 (ссылка)
Брат работает на стройке. До первого этажа строили таджики их погнали взашей за косяки. Дом будет элитный 7-8 килобаксов за квадрат, но брат говорит, что жить в нем не рискнул бы и бесплатно.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]fracorvus@lj
2006-11-23 13:43 (ссылка)
Пральна! Пусть элита сама возводит себе братские склепы!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]strezzen@lj
2006-11-23 11:54 (ссылка)
инересно как к созданию этого мифа оказался причастен Ерофеев?
ладно сми, но как такие персонажи включаются в кампанию?
Мне просто сам механизм не понятен - ну не директиву же таким вот индивидам спускают "дудаевцы"?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]medlenic@lj
2006-11-23 12:06 (ссылка)
А Ерофеев давно и прочно ненавидит . Сначала СССР, а потом, как оказалось - и Россию вместе с ним. Он же лучший друг деятелей с Эхамосквы, а такие в друзья зазря не записывают.

(Ответить) (Уровень выше)

раз деньги переводят - значит, получают хорошо
[info]avlady@lj
2006-11-23 12:19 (ссылка)
А то, что про трудовых гигантов таджиков, азеров и прочих байки распускают, так это сразу ловится. Правительсвто одновременно говорит, что 1.мигрантам платят копейки, 2. что они переводят миллиарды долларсов к себе в республики. Понятно, что концы с концами не сходятся: откуда берутся миллиарды, если получают копейки... А ведь, сволочи- мигранты, еще и воруют со строек цемент, а у психов, которые их нанимают поработать на даче - прут, что плохо лежит - потом ищи ветра в поле... А вот случай из практики: у нашего соседа по даче таджики сперва зарыли в землю кабель, а потом на этот кабель поставили бетонную основу под забор - вот он чертыхался, а ведь заплатил им - мама дорогая!
А знаетет. сколько получает дворник из знойного Узбекистана? Ему платят тысяч по 12-15. плюс живет на казенной квартире. Ясно, через десять лет вместо одного узбека у нас в городе будет двадцать: привезет маму, папу, дядю. тетю. выпишет жену с родины и нарожает штук пять... Я понимаю, что это абсолютно не политкорректные речи, но зато - чистая правда. И, полагаю, наша родная власть специально провоцирует такую ситуацию.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Грузия получает 60 миллионов долларов от
[info]o_gniv_o@lj
2006-11-23 13:02 (ссылка)
грузин из России - это годовой бюджет страны. Таджикистан - два бюджета. Статистика для остальных стран прячется.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]anonym_mouse@lj
2006-11-23 12:34 (ссылка)
Беспробудное - и уникальное в мире - пьянство русских тоже миф.
Вчера во френдленте кто-то повесил сравнительный график по годам по 3-4 европейским странам. Доступны отчены комиссии ООН. Русские никак не на первом месте по пьянству.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]fracorvus@lj
2006-11-23 13:45 (ссылка)
Просто русские не прячутся...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]agasfer@lj
2006-11-23 15:22 (ссылка)
По крепким напиткам--таки на 1м месте. В общем алкогольном зачете где-то на 15м.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]aka_fatal_error@lj
2006-11-24 06:43 (ссылка)
IMHO, нет культуры пития. К примеру, давайте устраивать праздник молодой водки!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]hengist@lj
2006-11-23 12:51 (ссылка)
там комментировать не могу, добавлю сюда.
С Хродгаром соглашусь.

у нас на Сахалине строительство массовое идет по шельфовым проектам. Ввозили азербайджанцев, турок - повышалась преступность на проектах, падало качество.
В разы.
Парадокс в том, что местных на работу почти не берут. Речь не об офисных работниках, а о технарях.
Кстати, ввозили также и малазийцев с филипинцами - там нарушений техники безопасности было - тушите свет сколько. Инженеры по ТБ(!!) гибли малазийского происхождения, по проичинам нарушения этой самой ТБ

(Ответить)


[info]ryurikov@lj
2006-11-23 12:51 (ссылка)
==Инструментом они пользоваться не умеют==

А кто им инструмент дает? Сколько на заводах сталкивался - копают канавы и грузчиками еще. Про охрану труда правда чистая - русский без спецкостюма и противогаза в ядовитый бак не полезет, да и не пустит его начальство, потому как если угорит - предприятие потом всю жизнь ему выплачивать будет. А с мигрантами проще - не хочешь - свободен, других найдем.

(Ответить)


[info]o_gniv_o@lj
2006-11-23 13:00 (ссылка)
Да вообще русские - пропойцы, лентяи, фашисты и сволочи. БАМ строили грузины, все деревни возвели татары, русский язык произошел от чеченского, на рудниках пахали евреи.


Защитники инородцев либо тупы и русским не нужны, либо сами русскими не являются. Пусть собираются и едут в цветущую Грузию, мирный Израиль и высокоразвитую Чечню.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

тьфу ты
[info]ex_chelovek@lj
2006-11-25 12:46 (ссылка)
прочитал первую строчку, хотел уже просраться, дочитал до конца, посмотрел на автора, поржал, ничего писать уже не хочется. Молодец.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: тьфу ты
[info]o_gniv_o@lj
2006-11-25 15:48 (ссылка)
Добро пожаловать в клуб носатых, губатых, лупатых, трудолюбивых, добрых, щедрых, образованных и бескорыстных аграриев. Форма одежды лапсердачная, все свое приносите с собой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: тьфу ты
[info]ex_chelovek@lj
2006-11-26 14:27 (ссылка)
пейсы обязательны?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: тьфу ты
[info]o_gniv_o@lj
2006-11-26 15:10 (ссылка)
Пейсы по желанию, а вот обрезание предьявить придется.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alexandr@lj
2006-11-23 13:00 (ссылка)
работаю на стройке, руководителем работ по ж/б
с чурками ситуация такая- таскают мусор и всякие тяжести, неквалфицированной работой в общем занимаются,их потолок это кирпичная кладка. сначала я удивлялся когда посреди их тарабарщины вдруг проскакивали русские слова типа "раствор", "прораб", "кран". оказывается основных строительных терминов в их родном языке просто нет, поэтому их произносят на ломаном русском

(Ответить)


[info]skotin@lj
2006-11-23 13:31 (ссылка)
Херасе.

Думал "ну вот тут то уж ничего не скажешь" типо, факт есть факт... "Если строят они то они лучше - рынок же".

Ан нет, смотри-ка.

(Ответить)


[info]ihatehuman@lj
2006-11-23 14:14 (ссылка)
Да уж... с качеством строительства гастарбайтеров знаком на своей шкуре. Переехал в новый дом, их много щас в Москве взамен хрущёвок, и понеслось...
У родителей в соседнем доме лопнул стояк в ванной, песдец ремонту, судяццо с жеком, оказалось что поставили б\у трубы и не выдержана технология (криво поставили короче).
У меня в санузле сгорела проводка, долбили стену, выяснили электрик таджик сделал скрутку из медного и алюминиевого провода, песдец, ни один алкаш Вася до такого не додумаецо...
Обои приклены так, что половину коридора уже кошка ободрала... балконная дверь (зато пластиковая, ага) не закрываеццо, бо проём кривой и т.д. и т.п. Уже пожалел что переехал, в старом доме 70х годов горя не знал...

(Ответить)

ну-ну,
[info]papa_supermenov@lj
2006-11-23 15:54 (ссылка)
хоть бы кто-нибудь улыбнулся
я вот тоже к стройке имею отношение - инженер-электрик во втором поколении ))), и скажу вот что:
рыба гниёт с головы - если начальник стройки мудак, то и работа будет соответствующая, кого бы ни намимали - таджиков ли, русских ли - одна хрень, будут экономить, нарушать ТБ, СНиПы и т.д., чё не так? я в студенчестве был старшим оператором бетономешалки, насмотрелся, таджиков в е-бурге тогда ещё мало было, кидают всех и вся, кстати, в сссссрии было также, сплошная халтура и дома тоже падали

вся проблема в отношении к делу. у меня свой мааааленький бизнес, но халтуру я за версту чую и работник у меня боится халтурить, я БДЮ ПРАВИЛА и спрашиваю, а накажу так как считаю нужным, потому как это МОЁ ДЕЛО и не хуй срать там где надо есть. а работают у меня русские )))) и материть их всёрно приходится каждый день )))) причём здесь национальность? кто работает лучше - тот и работает, и будет работать!

в чужом глазу сор ищете?
чужие бабки считаете?
ЛЕНТЯИ - вот вам имя, братья )))

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: ну-ну,
[info]polenov@lj
2006-11-23 18:23 (ссылка)
расставим ваши тезисы в таком порядке:

причём здесь национальность?
кто работает лучше - тот и работает
а работают у меня русские

Дейсвительно, причем тут национальность...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ohtori@lj
2006-11-24 11:17 (ссылка)
Точно так.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]talkoff@lj
2006-11-23 16:15 (ссылка)
Правильно, Константин! Солидарен!

Взять хотя бы этого Витьку Цоя, пиздюк пиздоглазый, прости Господи. Вот у него есть стена на Арбате, а у меня - хуй!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ext_4570@lj
2006-11-24 03:51 (ссылка)
Зато у вас есть хуй, а у него только стена на Арбате.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]talkoff@lj
2006-11-24 03:56 (ссылка)
А как же иначе? Без хуя никак русскому человеку. В старину ножей не было - так и говядину хуями разрубали.

(Ответить) (Уровень выше)

Ну-ну???
[info]alex_rybalka@lj
2006-11-23 16:26 (ссылка)
Собственно, виноват не мигрант (ну уродился он такой!), а подрядчики, берущие его на работу! Вот на них и надо оказывать давление!
Таджики и пр. будут ехать в Россию до тех пор, пока им там будут давать работу.

(Ответить)


[info]1702sn@lj
2006-11-23 17:59 (ссылка)
тема задела за живое, всем есть что сказать!! у нас на даче тоже одни черные работают, скорее делают вид, что работают, из их разговоров я поняла, что это мафия и русских вообще не пускают на такие стройки.
а вот еще: к нам приходил домой электрик, наш родной русский, пьяный в дыбину, на ногах еле стоял, а сделал все как бог, до сих пор горя не знаем!

(Ответить)


[info]pan_terra28@lj
2006-11-23 18:13 (ссылка)
я буду говорить о том, что знаю лично, с чем сталкивалась.
1. Дачу и квартиру брату делали наши, двое русских, из Моск. области.
Бывшие инженеры, сейчас строители "от и до" (паркет, правда, не кладут)
Живут на объекте пять дней, на выходные - домой. Все стройматериалы покупают сами, за все время - ни одного случая обмана, ни по деньгам, ни по качеству.
На них - очередь, передают "из рук в руки"

2. подруге ремонт делали молдаване. задержали сроки месяца на два, взвинчивали цену, в итоге - устроили без хозяйки в квартире вечеринку с девками, строительным мусором набили лифт - лифт сломался - молдаване с=бались - подруга имела большие неприятности с РЭУ и жильцами

3. "элитный дом, внутренняя отделка квартиры - таджики. Стяжку льют (выравние полов) - дедовским способом: берется нужное количество мешков с готовой смесью, высыпается на пол, льется вода из шланга, холодная, с умным видом ходит таджик и мешает эту жижу лопатой, все застывает. через год на месте этой так называемой стяжки идут хорошие трещины, и если у вас там паркет по штуке за метр... :)
Дали на полчаса просверлить дырку (в монолите) из одной комнаты в другую, перфоратор и два бура - умудрились спалить перфоратор и оба бура сломать! Причем эти дырки мы делали весь предыдущий день в количестве шести штук этим же перфоратором. Как это можно сделать за 30 минут - мы с бригадиром терялись в догадках, деньги никто не вернул"

прим. п.3. - рассказ очевидца

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

мешает эту жижу лопатой
[info]ping_ving@lj
2006-11-23 23:53 (ссылка)
несомненный шаг вперёд по сравнению с армянбетоном.
Тот не перемешивается.
На слой песка наносится тонкая плёнка ;-) неспизженного цемента и поливается водой. При некоторой ловкости - можно успеть сдать объект и съебстись.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pan_terra28@lj
2006-11-23 18:15 (ссылка)
кстати, таджики не только пьют, но и жуют в течение дня "насвай" - травка с куриным пометом.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]o_gniv_o@lj
2006-11-24 06:15 (ссылка)
н-да.... век живи - веки дивись...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_al1966@lj
2006-11-23 18:39 (ссылка)
Константин, ИМХО, причиной повсеместного использования иностранных рабочих является "экономический механизм выгодности", основанной на коррупции - в принципе это вытекает и из процитированного Вами. А борьба с коррупцией в современной России должна иметь в качестве первосновы национальную идею? Не уверен...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]polenov@lj
2006-11-23 19:09 (ссылка)
>>А борьба с коррупцией в современной России должна иметь в качестве первосновы национальную идею?

Тут совсем недавно мы все наблюдали интересный эксперемент:
Обиженные путинцы решили устроить Грузии показательный ай-яй-яй. Так вот на время этого ай-яй-яя почему-то до толи необоримую коррупцию в миг как корова языком слизала. Тут же выяснилось, что казино в Москве держат грузинские мафиози, и им этим мафиози можно дать пинка под зад, посадить на самолет и отправить в родимый Тбилиси. И никакая коррупция не помеха. А до этого была помехой. И после тоже, видимо, будет помехой. То есть получается, что все это время власть смотрела на безобразия грузинской мафии сквозь пальзы? Нужды не было. Так вот то, что вы назвали национальной идеей и есть осознание этой нужды.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_al1966@lj
2006-11-23 19:35 (ссылка)
Насколько я знаю, казино через несколько дней открылись снова...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]krylov@lj
2006-11-23 23:09 (ссылка)
А что?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]suhov@lj
2006-11-23 18:46 (ссылка)
О, никто еще знаменитые стройбаты и чурок не вспомнил, надо же...

(Ответить)

Прикол.
[info]fornitm@lj
2006-11-23 19:27 (ссылка)
http://juliy.org.ua/lj/winter/?username=krylov

(Ответить)


[info]fornitm@lj
2006-11-23 19:31 (ссылка)
Churkius Indenturedservitudius
Image
Uzbek GasterbeiterDistinguishing Features: Dirty workman
uniform, weary eyes, papirosy, sandals. Emaciated. Squats to conserve energy.

Habitat: Construction sites. Above ground during the day, sleeping in
crammed basement at night.


Danger if Provoked: Low. Churkius Indenturedservitudius is extremely
meek due to his lack of legal status, overwork for low pay, and fear of going back to an
even worse situation in Uzbekistan. If given cheap vodka, however, danger increases.


Mortal Weaknesses: Vulnerable to militia sweeps when local precinct
chief needs to buy his lyubovnitsa a new Ford Focus; not getting paid by his boss; hunger
pangs; exhaustion.


Comments: Churkius Indenturedservitudius has been losing territory to
rival species from Tadjikistan, Churkius Muleius, thanks in part to Uzbek leader
Karimov's anti-Russian policies and Tadjikistan's pro-Russia colony status.

(Ответить)


[info]miha_porshen@lj
2006-11-23 20:57 (ссылка)
"70% мужиков - пропойцы страшные!" - икнув, сказала Ириска, наливая себе 15-ю рюмку.

(Ответить)


[info]v_l_s_p_d_s_t@lj
2006-11-23 21:19 (ссылка)
Гастарбайтеры - в массе своей ни умения, ни желания работать не проявляют. Работают халтурно. Ни один здравомыслящий застройщик для себя лично (например, строить собственный загородный дом) их не наймёт. Есть, конечно, исключения - но в массе своей работники из них плохие (по роду деятельности мне приходится общаться и с ведущими проекты архитекторами, и со строителями). Разве те таджики, которые приходят из ЖЭКа и весь металлолом во дворах красят какой-то зелёной несохнущей гадостью - это строители? Я уж не говорю о том, чтобы им доверить камин или дымоход сложить - простую кирпичную кладку, плитку, известковую фасадную краску, крышу нормально покрыть они не могут. Из гастарбайтеров справнее всех украинцы.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]budimir@lj
2006-11-23 22:07 (ссылка)
Вы, видимо, в какой-то другой, параллельной России живёте. В нашем посёлке за сорок километров от Москвы даже супер-пупер "элитное" жильё строится гастарбайтерами: в основном из Таджикистана, Киргизии и Молдавии. (Украинцев в последнее время стало гораздо меньше.) Может, оно и обрушится "вот-вот", но пока никто особо не жалуется, кроме особо привередливых.

[пожимаю плечами]

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_jetteim_@lj
2006-11-24 16:03 (ссылка)
вопрос, как всегда, в people mamagement. Там, где им занимаются евреи, там и гастарбайтеры работают хорошо. Вот и ----

(Ответить) (Уровень выше)

Объективно.
[info]budimir@lj
2006-11-23 22:19 (ссылка)
Из наблюдений: а). пьют действительно не шибко (по крайней мере, днём, а ночью до этого не только Аллаху дела нет), б). работу по приезде знают не все, но в процессе научаются, в). те, которые не научаются, едут домой или идут заниматься более простыми делами, - метлой мести или в сторожках сидеть, г). получают меньше: про "от 650" - не знаю, как там на больших стройках, что за чудеса такие, но касательно частных - гон.

А насчёт "русские работать не умеют" и "пьют все" - это к Петросяну & Co. Вот ими бы и занялись. Проблема куда более серьёзная, чем "засилье гастарбайтеров".

С гастарбайтерским приветом,
budimir

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Объективно.
[info]ex_chelovek@lj
2006-11-25 12:51 (ссылка)
Хуйня. Берут твари дорого, у нас меньше 800 в день не берет никто. Выдавливают других гастеров пиздюлями и наездами. Работают крайне плохо, если 100% времени не смотреть за ними, косячат страшно. Родственник строил дом, нанимал таджиков, больше не было рабочих из-за выдавливания уголовного, если б он не был уркой и не бил их каждое утро, была б жопа. И то перестраивали трижды. Мрази тупые.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Объективно.
[info]budimir@lj
2006-11-25 15:05 (ссылка)
Ужоснах.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]f0ma@lj
2006-11-23 23:39 (ссылка)

Мой личный опыт такой:

У меня в квартире ремонт делали русские. Они бухали, косячили, провалили все сроки и у украли рулон линолеума. Когда я их оштрафовал один из них кинулся на меня с молотком и я выбил ему зуб. Сейчас все потрескалось, вспучилось и надо переделывать.

У соседа работали корейцы. Все сделали быстро, качественно и за меньшие деньги.

наверное мне просто на повезло. Это были «не те русские».

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]donpaolo@lj
2006-11-24 06:04 (ссылка)
Это просто были "правильные" корейцы.

(Ответить) (Уровень выше)

У меня обратный опыт
[info]ex_chelovek@lj
2006-11-25 12:53 (ссылка)
брал русских, квартира с нуля под ключ. Они нанимали субподрядчиков. Пока были русские все было ОК, наняли молдаванку, пиздец, накосячила сука, а еще вонючего мужа поселила. Тьфу.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]o_gniv_o@lj
2006-11-24 06:24 (ссылка)
Простой пример - сравнительный анализ качества архитектуры Руси, Грузии, Таджикистана и пр.

Невозможно представить грузин, построивших Казанский собор или Кремль. Вот и весь ответ.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ohtori@lj
2006-11-24 11:26 (ссылка)
Так, да не совсем так.
Традиционная архитектура определяется наличием традиционных материалов. Где-то камень, где-то кирпич, где-то - древесина. А коль уж даны разные исходные материалы - проявляются разные, несхожие возможности.
Гастарбайтеры, конечно, отстой, но не следует прибегать к излишним обобщениям. Я так думаю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]o_gniv_o@lj
2006-11-24 13:54 (ссылка)
Я даю оценку с исторической точки зрения - семитские племена были кочевыми и у них архитектура (как равно и земледелие, и прочие тяжелые работы) не являются популярными. Обощения делать обязательно, исключения на то и есть, чтобы подтверждать правило. Отрицание обобщений на таком уровне является признаком индивидуализма не в том месте, и не в то время. Надеюсь, вы меня понимаете.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ohtori@lj
2006-11-24 17:53 (ссылка)
А, в этом смысле.
Хватило бы одного слова: "кочевники".
Да, согласен.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]o_gniv_o@lj
2006-11-25 05:09 (ссылка)
> Хватило бы одного слова: "кочевники".


Буду знать :)

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2006-11-24 13:13 (ссылка)
да уж, чувствуется тонкий знаток русской архитектуры... так, вот, уважаемый знаток, вся русская архитектура (за исключением, может быть, лишь отдельных храмов) была далеко не такой уж русской, как вам хочецца думать...
И уж точно невозможно представить себе менее удачного примера, чем Кремль... Так как построили его истинно русские люди с простыми русскими фамилиями типа Растрелли и т.д. Почти весь центр Москвы и Питера застроен либо иностранцами, либо учениками этих иностранцев (либо учениками учеников).

собссно по статье, из личного опыта: таджики, молдаване и иже с ними строят хуже, но дешевле. Русские строят качественнее, но дороже. И никакого тут национализма. Рынок, господа. Смиритесь. То же самое везде - взять хоть бытовую технику - можно купить дешевую китайскую, можно подороже брендовую (правда, тоже китайскую :)).
И ещё, как и везде на рынке, присутствует элемент везения. Т.к. я знаю случай весьма дешевого быстрого и качественного ремонта бригадой узбеков и дорогого и некачественного ремонта русскими. Так что вероятность брака есть везде. И платя больше, вы просто снижаете её.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]krylov@lj
2006-11-25 18:47 (ссылка)
Ага. Я помню, как меня один товарищ убеждал, будто собор Василия Блаженного итальянцы строили.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

извините, в прошлый раз забыл залогиницца...
[info]drmoo@lj
2006-11-26 04:28 (ссылка)
Так вот, по поводу архитектуры:

Я надеюсь, Вы понимаете, что храм Василия Блаженного (он же Покровский собор) имеет к Кремлю такое же примерно отношение, как ГУМ или мавзолей - т.е., грубо говоря, они просто стоят рядом. Когда я говорил про Кремль, я имел в виду собственно Кремль, а не здания на площади перед ним. И товарисчу Огниво, который, привел именно Кремль в пример (о том, что "грузины бы никогда такое не построили"), хочецца посоветовать подучить матчасть. Т.к. русские тоже имели к нему весьма отдаленное отношение.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_jetteim_@lj
2006-11-24 16:01 (ссылка)
Ну не знаю.
Из работавших у меня качественнее всего работал узбек. И он же мог проследить за качеством работы коллег. Правда, тот узбек ещё и в очках был.

Но вот сантехники у меня русские.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

ваще-то
[info]ex_chelovek@lj
2006-11-25 12:55 (ссылка)
опытные люди рекомендуют всех этих вонючих тамошних интеллигентов сразу посылать нахуй со всей бригадой, начинаются подсчеты-расчеты и прочая хуйня. Брать можно только неграмотных гастеров и пиздить каждый день ногами, тогда может будут работать. Все эти бывшие учителя и прочая мразь могут только мутить воду и возбуждать остальных гастеров. Лучше наших строителей нет никого.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ваще-то
[info]drmoo@lj
2006-11-26 04:36 (ссылка)
"Из работавших у меня качественнее всего работал узбек. "

"опытные люди рекомендуют..."

я не понимаю таких вот людей странных... когда что-то приводишь из личного опыта, а ему "опытные люди рекомендуют"... или бабушка на лавочке сказала... имхо, это просто стереотипы, которые, кстати, и обещала разрушить данная статья...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]volynko@lj
2006-11-24 16:28 (ссылка)
В Пушкине строили очистные сооружения для Водоканала. Там черножёпых не было. Доковская опалубка. Радиусы сопряжения монолита. Без "дерьма" обошлись. На Комендантском 11 Торговый комплекс, черножёпые "напахали". Где нет этого дерьма. Там колонны не валятся.
Подпись Инженер строитель. В Ливии в 1979г. строил военные заводы. Об черномазых не слыхал, чтоб они вообще работали, кроме как торговали фруктами, да арыки копали. Строителями по общестрою там были болгары, а мы монтировали краны, станочное оборудование, налаживали его и сдавали. Хохлы в основном рвачи и нечесный народ. Белорусы лучше всех. В Киришах на строительстве Магистральной насосной было несколько парней, а так русские. "Дерьмо" использовалось на лопате. Знаю, что говорю.

(Ответить)


[info]platon_mne_drug@lj
2006-11-25 04:51 (ссылка)
Передовая научная мысль уже оспаривает известный тезис о миграции с юга как спасении дряхлеющего севера:
а) мигранты - быдло, быстрее всех встраиваются в систему социального паразитизма;
б) мигранты тоже стареют и следующее поколение совсем не согласно подметать улицы, таким образом проблема лишь откладывается;
в) большая часть низкоквалифицированного мигрантского труда приходится на "совсем зажрались, суки", типа выгула собачек, сидения с детьми или стрижку газонов;
г) пенсионеры живут все дольше и здоровее, нет никаких причин их увольнять в расцвете сил...
итд итп.
http://uzhas-sovka.livejournal.com/692980.html

(Ответить)


[info]preobrajensky@lj
2006-11-25 04:59 (ссылка)
Тут или Если русский подсобник стоит от 450 рублей в день, таджик или узбек - от 650.

или они нужны: нечистым на руку людям, которым нужна минимальная себестоимость работ

Всё вместе - это бред естественно.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Там просто не указана еще 1 важная причина
[info]ex_chelovek@lj
2006-11-25 12:58 (ссылка)
а она очевидна: с этих пидоров гастеров работодатель не платит еще примерно 50% налогов и социалки, да к тому же гастера можно послать без всякой ТБ куда угодно и он пойдет. Качество у них говно, работать никто не хочет и не умеет, зато можно сильно снизить стоимость работ, но никак не за счет их зарплаты, а за счет того, что всё это говно готово получать вчерную. Ну и зачем государству такой подарок?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Там просто не указана еще 1 важная причина
[info]preobrajensky@lj
2006-11-25 14:46 (ссылка)
Так там товарисч вроде "миф о дешевизне гастарбайтеров" взялся развенчать?! А получается, что вовсе и не миф это? Действительно гастарбайтер дёшево обходится?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Там просто не указана еще 1 важная причина
[info]ex_chelovek@lj
2006-11-26 14:24 (ссылка)
Конечно дешевле, но не по зарплате, тут товарищ прав. По затратам работодателя ясное дело дешевле, но если государство начнет выполнять свою обязанность и следить за налогами, то дешевизна мгновенно станет мифом.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]__red_dnf__@lj
2006-11-25 23:35 (ссылка)
Девушка ташкентская, всем видать лень в инфу смотреть было. К тому же весьма простая сама по себе. Аж до умопомрачения :) Так что ничего в голове кроме пропаганды держать не может по определению.
От себя могу сказать такую вещь, об узбеках. Можно сказать что сторительные навыки у них пробиты в кровь. Было время когда можно было сказать что каждый узбек может построить дом (и строили). Сейчас от этого осталась разве что склонность. Любое современное строительство (кроме копать :) ) даже на черновых участках работ подразумевает начальную подготовку. Раньше такой подготовкой занимались ПТУ. Сейчас вся эта система здесь, в средней азии находится в удручающем состоянии, поэтому и качество подготовки никакое. Всё это ещё догоняется чудовищным размыванием системы контроля за строительными объектами с целью соблюдения строительных норм.
Я сам от этой области далёк малость, но как визуализатор регулярно сталкиваюсь со стонами и матюгами архитекторов в Таше. И с каждым годом картина лучше не становится. Я так понимаю, всё стремится к тому, что в дальнейшем гастрабайтеры будут способны либо на исполнение работы не требующей воообще никакой подготовки, либо криминал низового уровня :).
Кроме отоносительно тонкой прослойки сносно подготовленных специалистов, представляющих собой как правило нацменьшинства в средней азии (корейцы, татары, хохлы и пр. и разумеется русские)
Плю надо понимать откуда берётся этот центральноазиатский поток. Из кого он формируется. Опять же трудно говорить за таджикистан и кригизию, но узбекистан это в основном убитое насмерть гениальным правлением И.А. сельское население. Та малая часть,что иеет более выскоую квалификацию пытается реализоваться на местах (если говорть о коренных).

так что и вправду - в пень такую миграцию.

(Ответить)


[info]dima14@lj
2006-12-08 08:46 (ссылка)
на строительстве Алых парусов например около 100 человек за всё время погибло...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]mezak@lj
2006-12-10 10:31 (ссылка)
А откуда такая информация, если не секрет?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dima14@lj
2006-12-10 10:53 (ссылка)
во-первых я работал в магазине неподалёку, там местные рабочие водку "для друзей" закупали, соответственно в процессе общения слышал много чего интересного. во-вторых это не является тайной, можете в гуггле инфу поискать... http://www.compromat.ru//main/vragi/donstroyraby.htm это только один из эпизодов, случаи, когда сорвалась люлька с двумя-тремя гастриками в прессу просто не попадали...

(Ответить) (Уровень выше)